Milou05

Oops, j'avoue mon ignorance, c'est quoi cette règle... ???

Ma philosophie sur le choker est qu'on doit l'utiliser seulement quand un chien sait ce qu'il a à faire, mais refuse, pas par confusion, mais bien par entêtement. Ce qui n'arrive pas à tous les chiens non plus. Selon Luc Campbell, de la CynoDo, c'est environ 1 % des chiens qui ont besoin du choker, une fois de temps en temps. Et aussitôt que le chien cède et recommence à obéir, on le remet au collier plat. Dans bien des cours d'obéissance, on met des chokers à tous les chiens, et on choke aussitôt que le chien commet une erreur. Je ne sais pas si le client est capable de se rendre compte de ses propres erreurs de communication. Je me dis que bien des fois, c'est nous qui ne sommes pas clair ou qui ne savons pas assurer notre leadership.

J'ai entendu dire que le gentle leader vendu en clinique vétérinaire est mieux conçu que le halti, donc s'ajuste mieux, et que parfois le halti fatigue les chiens à cause des ajustements inadéquats. Thalian, j'ai entendu dire ça aussi, mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce point. Moi je ne formalise pas trop de ça, et si ton leadership est bien établi, je ne crois pas que ça pause de problème. En autant que c'est toujours toi qui décide de l'itinéraire, qu'elle marche devant ou derrière, c'est toi qui prend les décisions...

Ben moi, je suis fière de dire que j'ai fait une femme de moi et hier je suis allée marcher dans un rang pas loin, et là JE ne me suis pas mouillé. Je ne peux pas en dire autant de mes chiens, ils se sont garochés dans un petit ruisseau sur le bord de la route... pis ils ne voulaient plus en sortir ! Et après, ben les mouches à chevreuil M'ONT suivi tout le long... J'avais beau leur dire que c'était de la faute à Jayce et que c'est elle qui le méritait, rien à faire... Et tantôt je suis allée sur ma terre, dans mes trails ultra spongieuse, car il a encore mouillé en débile cette nuit, mais je me suis dit tant pis, faut que ça bouge. Mais mon terrain et ma terre sont dans un état pitoyable. Je suis revenue pas mal mouillée, incluant les pieds, au travers de mes vieilles bottes en Gore-tex. On est sur l'argile ici, alors ça ne s'égoutte pas beaucoup. C'est affreux, et la couche du dessus est de la terre, alors quand on marche trop, ça devient de la vra bouette ! Je passe les chiens à la hose en revenant. Les chiens ont sauté dans la rivière, et j'avais peur un peu, avec la pluie le courant était fort et ils dérivaient, j'ai pas vu ça souvent.

Elle est vraiment cool celle-là, avec la langue en haut à droite! Je l'avais pas vu ! Ciel, tu as le sens de l'observation !

Tu me fais penser, quand j'ai appris qu'il voulait créer une autre race, et si je ne me trompe pas, c'est en jouant avec les proportions du labrador et du Bouvier Bernois, je me suis passé la réflexion que ce gars-là avait peut-être un gros égo et qu'il souhaitait laisser sa marque dans le monde canin. Ça m'a fait sourire un peu.

Attention, je n'ai jamais dit que le choker était correct ! Et d'ailleurs, je me suis posé exactement la même question, si après l'entraînement le chien fonctionne sans choker, comment on justifie qu'on l'utilise pour l'éduquer ?

C'est aussi ce que j'avais lu...

Voici ce que je viens d'aller copier sur leur site. Grâce à votre générosité, MIRA ne cesse de poursuivre son œuvre d’offrir à des non-voyants ou à des personnes présentant d’autres handicaps, des chiens-guides ou des chiens d’assistance, et ce tout à fait gratuitement, tout en poursuivant la recherche et le développement pour venir en aide à un nombre de personnes sans cesse croissant. La Fondation MIRA est incorporée en vertu de la loi sur les compagnies (sans but lucratif) au libro C-1091 folio 117. No d’enregistrement à l’impôt :

Ça demande vérification ça, car si c'est le cas, effectivement ils n'ont pas besoin de dons. Ça m'étonne ce que tu dis là...

Je ne penses pas non plus qu'il faille aller dans l'extrémisme et dire que les chiens élevés au choker sont des bombes à retardement. Je ne pense pas que si on a appris à écrire avec des coups de règles sur les doigts, on devienne méchant. Sauf que c'est déplaisant d'apprendre comme ça, et on apprend à écrire pour éviter la punition au lieu d'apprendre pour le plaisir que ça procure de bien écrire. Maintenant, qu'est-ce qui est plus efficace pour empêcher un chien de courir après un écureuil, un bon coup de choker, ou un renforcement plus payant que la poursuite de l'écureuil ? Et quel renforcement est plus payant ? Il ne faut pas oublier que le travail sur le chien doit commencer dès son plus jeune âge. Si le chien a été placé dans un milieu qui favorise son instinct de chasse, il sera intéressé par les écureuils. Mais on peut sûrement le désensibiliser très jeune à ça. Moi ici j'ai une labrador chez qui on a sûrement jamais attisé l'instinct de chasse dans sa première année, car elle n'est vraiment pas chasseuse. Je peux l'emmener en randonnée avec moi et faire mes observations en toute tranquillité, elle n'interfère jamais. Et j'imagine qu'on peut apprendre à un chien à ignorer les distractions en lui montrant que c'est bien plus payant de ne pas y accorder d'attention. En équitation, j'ai déjà lu qu'un cheval qu'on entraîne en le brutalisant va se plier à nos demandes éventuellement pour éviter la punition. Mais il ne sera jamais aussi fiable qu'un cheval qu'on aura entraîné en le respectant, même si c'est plus long. Pour ce qui est des coûts, je crois que le 20 000 $ doit inclure tout les coûts, incluant la nourriture, vétérinaire, soins, tous les chiens qui ne deviennent pas chien d'assistance, le salaire des employés, les frais des locaux, TOUT quoi, et qu'ils doivent faire la moyenne en fonction du nombre de chiens d'assistance qu'ils réussissent à sortir effectivement en une année.

Wow, ils sont tellement cutes ! Mais avec leurs petits yeux tristounets, on dirait qu'ils disent aussi «maudite pluie» sauf que je suis sûre que c'est une projection de ma part, car ils doivent adorer jouer dans la bouette ! Je te trouves ben courageuse de les sortir de même, moi j'en ai deux et je trouve que ça salit la maison sans bon sens cette année.

D'autant plus que ces chiens là ont une durée de vie active tout de même limitée, car c'est très exigent de travailler comme ça. Je crois qu'il vieillissent prématurément. Alors si le chien est prêt trop vieux, ça réduit peut-être encore sa durée de vie active, l'âge devenant par la suite un autre problème... Je ne sais pas là, je réfléchis... je n'encourage ni l'un ni l'autre, j'essaye de comprendre.

Wow, il est vraiment cute ! Mais trois livres, j'aurais trop peur de m'assoir dessus par accident sur le divan !

Dites les filles, là il faut que quelqu'un éclaire mes lanternes. On me dit que le chiens d'assistances doivent être parfaits, pour ne pas causer de drames, bien sûr, on s'entend là-dessus, ils ont souvent la vie de leur maîtres en leurs «mains» et qu'on doit être sur qu'ils ont parfaitement compris qu'ils n'ont pas droit à l'erreur... et que ça prend un entrainement rigoureux de la sorte pour s'en assurer. Et que du reste en R+ exclusivement, ça prendrait trop de temps de monter un chien d'assistance. Vous en pensez quoi ?

Je suis en région alors je ne connais pas ces endroits là, mais je comprend que c'est une usine à chiot ??

Ah oui, j'ai déjà vu ça. Mais ils sont pas mal moins présent que Mira... Je ne les ai jamais vu en région. Que sais-tu d'eux ?

Tu es mieux de travailler en mg, ça indique vraiment la quantité à donner. En ml (version liquide), selon la concentration du produit, ça peut varier... Je ne l'ai jamais vu en bouteille remarque, la concentration est peut-être toujours la même, mais je préférerais m'assurer que je donne la bonne quantité de mg. Moi quand j'en ai besoin, je le donne en comprimé. Mais j'oublie tout le temps la posologie, je dois toujours rappeler à la clinique...

Je ressors ce post pour vous demander si vous faites des dons à Mira. Je les ai vu travailler avec leurs chiens dans un centre d'achat l'automne dernier, et j'avoue que je suis restée très perplexe. Les «dressseurs» de chiens me semblaient faire exprès de provoquer des situations déstabilisantes comme coincer les chiens sur des murs et s'ils ne réagissaient pas comme il faut ils les «chokaient». Déjà que l'usage du choker m'a tellement déçue... De l'autre côté je voyais des «clients» qui se pratiquaient avec leur chien, des gens en chaise roulante et des non-voyants, et je me disais que ces gens ont tellement besoin de leur chien... Je ne savais pas quoi penser de tout cela. Ça m'a déçue, moi qui était une inconditionnelle des dons. J'achète tout le temps les portes-clés, ou les boîtes de chocolats aux amendes, dès que je vois que c'est Mira, je donne... Mais là je me dis que j'encourage une mentalité arriérée et brutale à poursuivre ses activités... Pour moi, il n'y a rien de plus beau que de voir un animal travailler au mieux-être d'un humain, mais IL FAUT que ça se fasse dans le plus grand respect de la bête, car elle donne sa vie au service de son maître. On a pas de droit d'en abuser. P.S. Je me cherche un mécène qui serait prêt à financer une autre école comme Mira mais avec une éducation positive. J'ai déjà voulu travailler chez eux, et je répondais à l'époque à un de leur critère de base, qui est de n'avoir aucune formation ailleurs (drôle de critère hein ) mais depuis que j'ai vu comment ils travaillent, ça ne m'intéresse plus du tout. Anyway, ils ne m'ont jamais envoyé de réponse à mon courriel de demande d'info.

En effet ça a une connotation négative car une des définitions du mot bâtard est et je cite : enfant illégitime. Mais je sais que ça s'applique aussi au mélange de race. Et je pense que la personne qui utilise le mot lui donne la signification qu'il veut... selon le contexte.

Good for you ! Tu devrais voir ce que ça me fait à moi ! Si je me faisais piquer au visage, j'irais à l'urgence car même si je ne suis pas formellement allergique, j'enfle tellement que j'aurais peur d'enfler jusque dans la gorge... Si je me fais piquer près d'une articulation, cheville, poignet, j'ai de la misère à plier pendant trois jours, car c'est tellement enflé que ça me fait mal ! J'ai fini par aller montrer ça à l'urgence une fois, car je me demandais si j'étais à risque de faire un jour un choc anaphylactique, et ils m'ont dit que ce n'était pas allergique, mais qu'une partie de la population a des réactions de ce type. Je viens tellement en maudit quand je me fais piquer parce que je sais ce qui va suivre ! Mais l'an passé, il est arrivé quelque chose de très étrange. J'étais très affligée par mon dos, j'avais mal, j'avais la jambe engourdie en permanence, et j'avais vraiment de la misère à m'extirper du lit. Je dormais à peine 4 ou 5 heures par nuit. Je me suis fait piquer à la fin juillet, avec toutes les réactions qui s'ensuivent, puis au début août, je constate avec stupeur que je n'ai plus mal et mes engourdissements sont disparus... J'ai déjà vu un reportage sur la thérapie par les piqures d'abeilles pour les gens souffrant d'arthrite. Ils se font piquer volontairement pour soulager les symptômes, et l'effet dure plusieurs mois je crois. Évidemment la médecine traditionnelle n'utilise pas ça. Je me demande encore si c'est ça qui m'a fait cet effet là. Graduellement pendant tout l'hiver mon état s'est plus ou moins détérioré, et j'en suis à me demander si je ne devrais pas me mettre à la recherche de nids de guêpes. Quoique la perspective de me faire piquer ne m'enchante pas pentoute ! C'est sûr que quand je parle de ça aux médecins, j'entend des «mmhhh» de septicisme...

Ce n'est pas parce qu'il a été piqué une fois qu'il réagira nécessairement plus la prochaine fois. S'il n'a pas d'allergie, ça fera la même réaction. Je me fais piquer par des guêpes à chaque année, et d'une année à l'autre, j'enfle autant, gros comme la main... Je fais partie des 10% de la population qui ont une grosse réaction sans qu'on parle d'allergie. Et ça n'a jamais empiré. Je sais qu'on peut donner du benadryl aux chiens, mais pour le réactine, je ne sais pas. Moi je n'en donnerais pas sans demander d'abord au vet.

pourquoi faudrait faire des bâtard pour éliminer les faiblesse (dites) génétiques?? Pour avoir de la variabilité génétique. Juste pour ça. En passant, il y a une connotation négative rattachée au mot bâtard, je préfère croisé.

Moi ce sont les chats qui sont destroy chez nous. Je ne suis jamais capable de me résigner à les faire dégriffer...

Mmmhhh. C'est ce que j'appelle les deux extrêmes d'un continuum. Il faut quand même admettre qu'il y a des races qui sont affligées de grandes faiblesse génétiques, et que maintenant par manque de variabilité génétique on aurait du mal à faire marche arrière non ? Bien sûr c'est aussi parce qu'on a poussé à l'extrême certains caractères. Mais maintenant, si on voulait redresser un peu le tord qu'on a fait, leur reste-il assez de variabilité génétique pour le faire ? ou faudra-t-il attendre que des mutations spontanées fassent le travail, éventuellement ? Je vais être honnête avec toi, si j'avais un labrador avec du sang de berger allemand dans sa lignée, (c'est un exemple que je donne, ça pourrait être autre chose) mais que mon labrador est quand même beau, qu'il est sain, qu'il peut faire un travail de labrador, et que l'introduction de gênes de berger allemand permettait de diversifier le bagage génétique de sa lignée afin d'améliorer la santé globale de la race, je serais très à l'aise avec cette idée. Bien sûr, on perdrait peut-être un peu de «prédictibilité» sur la progéniture en ce qui a trait à la conformation, mais c'est ce que ça fait la variabilité. Sauf que si en échange on regagne sur la santé globale de la race, je sais ce que je prévilégierait. Mais là je sais que je vais faire dresser les cheveux sur la tête des éleveurs...