Milou05

Tsé Tessa, quand on fait une portée par an, on a le temps de bien connaître les adoptants et de manger de la pizz avec eux ! C'est vraiment le genre d'ambiance que j'aimerais avec mon prochain éleveur. Qu'il se créé plus qu'un relation commerciale, mais un lien d'amitié. Dans son cas, elle a une portée tous les deux mois, si ce n'est pas plus. Je ne pense pas que quelqu'un puisse aimer la pizza suffisamment pour faire ça comme toi, au rythme où elle produit des chiots ! (à part mon beau-frère... ) Blague à part, ça ressemble effectivement plus à une entreprise qu'à un élevage familial, et sa façon de faire reflète probablement aussi cet facette. Au nombre de personne qui doivent circuler là, je suppose qu'elle ne veut pas que tout ce beau monde rentre dans sa maison, surtout qu'on se doute que ça ne sent pas la rose. Et je ne cherche pas à l'excuser du tout, j'essaye juste de comprendre. J'ai recommandé cet élevage il y a quelques années, à un gars qui se cherchait un labrador. Et comme par hasard, elle en avait de disponible. C'est un endroit où on n'a pas besoin de réserver longtemps d'avance, au nombre de portées qu'elle fait... bref, j'ai eu des nouvelles du gars par la suite. En fait, c'était une amie à moi qui le connaissait. Il était très content de sa chienne, et il a dit que quand il l'appelait parce qu'il avait des difficultés ou des questions, elle était toujours très disponible. Je sais aussi qu'elle fait régulièrement des échanges avec d'autres éleveurs de lab. Je crois même avoir vu dans ses chiens du sang d'Amilab. D'ailleurs, je trouve que ses reproducteurs actuels sont un peu plus "baquets" (les plus jeunes), ce qui n'est guère surprenant si elle échange avec les autres éleveurs qui font du concours... Est-elle en train de céder à la pression ? Ou cherche-t-elle simplement à avoir du bon "sang" dans ses lignées ? En tout cas, il semble que les autres éleveurs acceptent de transiger avec elle. Alors ses chiens ne peuvent pas être des mauvais chiens. Il fut un temps où je me disais, ce n'est pas avec l'éleveur que je vais vivre, c'est avec le chien. Alors c'est le chien qu'il faut que j'aime avant tout. Mon expérience avec Idéfix m'a fait réaliser à quel point c'est important que ça clique aussi avec l'éleveur !

Je t'ai mis un lien quand même...

Une grande part de ce qu'on connait sur les loups (d'où on a tiré plusieurs modèles pour interpréter ce qui se passe chez les chiens, à tord, mais bon, c'est une autre histoire) vient de chercheurs qui ont fait du terrain toute leur vie. David Meech qui a travaillé sur les loups de l'Ile Royale (frontière Canada-USA), dans les forêts du Minnesota, sur l'Ile Ellesmere dans l'Arctique, entre autre endroits, John Theberge dans le parc Algonquin en Ontario. Pour les chiens, Ray Coppinger a défait le vieux mythe du chien qui est un loup. Basé sur 30 années de recherches sur les chiens de village, ceinture équatoriale partout autour du monde, il a développé des modèles pour expliquer l'origine de la domestication du chien. Patricia McConnell, qui a aussi contribué avec ses écrits, et qui fait de la consultation pour des troubles de comportement canins. Karen Pryor, qui a entrainé d'abord des dauphins avec le clicker, avant d'en populariser l'usage pour plusieurs espèces animales. Ces gens-là ne sont pas que des pousseux de crayon. Mais en réalité, pour plusieurs personnes, (pas tout le monde j'en conviens, mais une certaine catégorie de gens), quand on parle de recherche, ils se sentent d'une certaine façon dévalorisé parce qu'ils n'ont pas le même degré d'instruction, et c'est facile de tomber dans le cliché que quand on est en recherche, et surtout un universitaire, on ne sait pas c'est quoi le vrai terrain. J'ai fait mon bacc en biologie, en écologie pour être plus précise, et j'ai rencontré les deux styles de professeurs. Le pousseux de crayon qui ne faisait apparemment jamais de terrain et qui essayait de nous expliquer comment on fait du dénombrement de population de caribou (à la première question trop pointue sur la méthode, il s'empêtrait dans ses explications parce qu'il ne savait pas de quoi il parlait), et aussi le professeur qui partait dans les tropiques dès la fin des cours pour étudier sur le terrain les chauves-souris, son domaine de spécialisation. Lui il nous donnait le cours sur les poissons chez lui, dans son étang où il élevait de l'Achigan. Il nous faisait faire des études de population sur le terrain. On avait les mains dedans rien qu'en masse. Il y a de tout en recherche. Mais si on est arrivé à mieux comprendre le chien, c'est parce qu'il y a des gens qui les ont étudié sur le terrain, du chien de village aux chiens présentant des troubles de comportements dont les comportemantalistes se sont occupé parce qu'il font de la consultation, en passant par les chiens équilibrés. Ils ont vu des cas. En matière d'éthologie, on ne peut pas étudier ça dans les livres. On doit voir des cas. Et très souvent dans les lectures que j'ai faite, il y avait beaucoup de références à des cas vécus. Je ne pense pas que ces personnes élaborent leur théorie en réfléchissant loin du feu de l'action à l'abri dans leur bureau ou dans leur laboratoire jour après jour jusqu'à ce qu'une illumination leur donne une idée de génie...

Et tu me fais penser à quelque chose tiens... quand je discute de R+ avec des entraîneurs de la vieille école, c'est tellement souvent un argument qu'on se fait mettre dans la face. "Ah, les pousseux de crayons qui étudient les chiens de derrière leur bureau, quand ils auront travaillé dans le domaine canin comme moi, on s'en reparlera"... comme si ces chercheurs là ne faisaient jamais de pratique... C'est tellement mal connaître la recherche scientifique. On ne fait pas de la recherche sur un ordinateur. On fait de la recherche sur des sujets vivants. Je ne sais pas où ils prennent cette idée-là que les chercheurs n'ont pas d'expérience terrain...

Milou, prends le pas personnel, moi je parlais plutôt de Dehasse. Ce que je constaste souvent avec mon travail de recherche à l'université où je me «roule» dans un monde d'intellectuels, c'est qu'il y a une nette tendance à formuler des problèmes où il n'y en a peut-être pas. De telles démarches sont super intéressantes pour leurs possibilités réflexives, mais dans le concret, ça fait souvent pouet pouet. Bien c'est là que je pense que vous avez une mauvaise impression. Il n'est pas qu'un intello pousseux de crayon. Il fait de la pratique et il fait de la consultation. Son dernier livre est basé sur des années de pratique vétérinaire en tant que consultant en comportement auprès d'une clientèle qui "en peut pus de vivre avec leur chien". (Nenon, je ne parle pas de moi du tout là... ) Et sur les techniques qu'il a constaté qui marchent le mieux. C'est au contraire très concret. Mais il explique aussi les dessous des comportements que l'on juge déviant ou qui nous dérangents. Il explique pourquoi ils apparaissent. Je vois bien qu'il ne fait pas l'unanimité, mais je n'avais vraiment pas l'impression de lire un extrait de papier pondu par un gars qui pellete des nuages. Bien au contraire, c'était très pratique aussi, et dans mon cas, ça pourrait s'avérer très aidant avec Idéfix. Et aussi, ça m'a vraiment aidé à voir quel genre de chien j'ai entre les mains. Ben, je le savais déjà, mais c'est à la limite du pathologique. Peut-être que si j'avais lu ça avant, je n'aurais pas autant niaisé avant de demander un support médicamenteux... et qu'il serait moins "enfoncé" dans ses comportements irritants et ses peurs phobiques. J'aurais moins de chemin à faire pour le ramener à un certain équilibre.

J'abonde dans le sens de Jaelle. Ce n'est ni tout noir, ni tout blanc. Elle ne rencontre pas les exigences de base de certains d'entre nous, c'est évident. Mais ça ne veut pas dire qu'elle fait n'importe quoi et que ses chiens sont un mauvais choix. J'ai dit ce que moi je n'ai pas aimé, et aussi ce que j'ai aimé de sa façon de travailler. Sincèrement, si je ne trouvais nulle part ailleurs le style de chien que j'aime dans un élevage de dimension plus réduite, idéalement vie de famille et tout le reste (papiers, tests de santé, etc), j'aurais un réel débat avec moi-même à savoir à quel point je tiens à rester dans le labrador. Et si j'y tiens au point d'acheter un chien d'un endroit où je n'ai pas pu visiter le "chenil". Et en passant, pour un chien comme le lab, qui est un chien en principe résistant, sportif, je n'ai rien contre le fait qu'il soit gardés en chenil, si justement il a des activités et s'il n'est pas gardé enfermé tout le temps. La plupart des élevages de labradors sont comme ça. Parce que j'ai vraiment du mal à concevoir qu'on puisse garder 5 ou 6 chiens, et souvent plus, de cette taille dans une maison et que la maison reste propre. Ça, c'est mes exigences de vie personnelle évidemment. Jaelle apporte un point qui m'a fait sourire. Peut-être ne le savez-vous pas, mais Idéfix, et plusieurs autres chiots des deux portées qui ont été produites chez cette éleveuse en décembre 2008 ont été annoncés sur les annonces Ki-jiji quand ils étaient rendus à 10-11 semaines. Mauvais timing, trop de chiots en même temps ? Quoiqu'il en soit, il lui en restait et elle les a annoncé. C'est une portée que j'étais allée voir, et j'avais éliminé cet élevage parce que même si ces chiens sont beaux, et qu'elle a une bonne réputation, elle les vendait pas mal plus cher que les autres éleveurs de cette race, et je ne fais pas de concours, alors je n'avais aucune raison de payer plus cher pour un chien compagnon. Et quand elle les a annoncé, curieusement, ses prix étaient rendus plus standards. Et je sais qu'elle les a annoncé parce que quand je l'ai appelé pour m'informer, elle m'a envoyé voir l'annonce pour me montrer lequel était celui qu'elle pensait qui pouvait me convenir. (Je ne cherchais pas de chien sur ki-jiji bien sûr, je tiens à le préciser.) Est-ce que le fait qu'elle les ait annoncé, ça en fait une mauvaise éleveuse ? Voyons, pas rapport, mais si je ne met pas un trait d'union à ki-jiji, quand j'envois le message, ça change pour "site d'annonce"... comme s'il y avait une fonction qui raye le nom pour mettre un mot général...

Oui, le lab est assez résilient. Jayce n'avait à peu près rien vu du monde extérieur quand je l'ai adopté à un an. Au début, elle avait peur de tout... mais elle s'est ajusté. Sauf que c'est jamais garanti non plus, et c'est vrai que la socialisation c'est vraiment important.

Bien même si ça t'agace, j'ai moi-même une chienne de cette lignée. La mère était rendue dans un autre élevage, en Abitibi, mais était une Josabry pure laine, et le père était encore là, Josabry pure laine aussi. Et très franchement, c'est une maudite belle chienne, pas trapue du tout, et un caractère en OR. Moi elle m'a été donnée par l'éleveuse qui finalement ne l'a pas gardé parce qu'à un an, elle s'est rendu compte que ce chien-là ne répondait pas parfaitement à ses critères en matière de reproductrice. Et tu vois, ajd, cette éleveuse est rendue avec des chiens trop trapus à mon goût elle aussi, elle a suivi le mouvement. Alors je comprend aisément que Nahlou aie envie d'avoir un autre chien de ces lignées si sa chienne lui plait. Maintenant, est-ce qu'elle va changer d'idée quand elle va aller voir elle-même sur place ? L'avenir le dira. Je ne dis pas qu'elle devrait arrêter ses recherches là, même si elle adore sa chienne. Moi j'ai décidé de continuer mes recherches. Et franchement, j'ai trouvé ça bien déchirant quand j'ai décidé que je ne prendrais pas un chien de chez Josabry, pour les raisons que j'ai cité et d'autres affaires qu'on m'a dites mais que je ne répéterai pas parce que je ne les ai pas constaté par moi-même. J'ai eu peur en mautadit d'être obligée de m'enligner vers une autre race parce que je n'aime pas les labs de confo, je ne veux pas un chien lignée de chasse c'est trop hot, et je ne veux pas plus encourager un BYB. Rendu là, il ne me restait plus beaucoup d'options si je ne trouvais pas ce que je veux ailleurs... et ça me faisait beaucoup de peine de penser qu'après Jayce, je n'aurais peut-être plus d'autre lab, à moins d'un coup de chance avec un rescue. Et j'ai hâte en mautadit d'aller voir les chiens à Québec. S'ils sont vraiment ce que je pense, et que le contact est aussi bon en vrai qu'au téléphone, je vais pousser un gros soupir de soulagement, et préparer la venue éventuelle (pas tout de suite ) d'un autre labrador. Quand tu veux trouver un labrador bien balancé physiquement, avec un caractère agréable et qui n'est pas hyper (ou du moins, très actif et demandant), je te dis, tu es face à un méchant casse-tête ces années-ci. Faut chercher en tabarouette. Et si ça n'avait pas été de Thalian qui m'a parlé de cet élevage à Québec (elle habite à Québec elle aussi, elle les a vu dans une expo je pense), je serais bien embêtée...

+1... Je ne sais pas trop quoi répondre depuis hier et c'est pas mal ma pensée... J'ai un peu l'impression qu'on se plaît à chercher des problèmes où il n'y en a pas nécessairement. Si Jake s'emmerdait tellement couché à côté de moi pendant que je lis, ben je pense qu'il se lèverait et ferait autre chose... en tout cas, il n'est jamais "contraint" à ne rien faire. Qu'est-ce qu'il pourrait faire d'autre, ben je pense que c'est là que ça cloche et que c'est difficile de répondre. Desfois, il faut que je le motive à sortir parce que ça lui tente pas et qu'il préfère rester couché devant le foyer à se faire dorer la couenne... Desfois, il me supplie du regard pour qu'on arrête de courir et qu'on retourne à la maison... C'est comme évident quand il se met à tirer pour entrer dans le garage quand on arrive dans le driveway, je pense. ahah Alors en même temps, j'ai beaucoup de difficulté à croire qu'il faudrait que "j'entertaine" à chaque instant pour qu'il soit heureux. Je pense que ça revient vraiment à une question de "match" entre le maître et le chien, comme ijump l'a mentionné plus tôt. Un chien qui voudrait/doit (il y a une nuance importante à faire ici, je crois) en faire plus va peut-être s'emmerder, c'est vrai. Mais un autre qui aura reçu la dose dont il a besoin sera en quelque sorte "repu". (en passant, c'est vraiment super intéressant comme discussion) Ah bien je suis contente de lire ça, parce qu'à la lecture de certains commentaires hier, je me suis dit que c'était plus emmerdant qu'autre chose. Je me suis dit qu'à l'avenir, j'allais garder mes réflexions pour moi-même. Pour ton commentaire à l'effet qu'il ne faut pas que tu "entertain" ton chien à tout moment, ce n'est pas ce que j'ai dit non plus. Mais un chien a besoin de quelques heures d'activités par jour, et là on parle d'activités diverses. Ça peut être des activités masticatoires aussi, en fait, c'est même très fortement suggéré. Donc un os, un kong, ce genre de truc. Alors on n'est pas forcé de surentrainer le chien non plus... Et un chien qui a besoin de 8 heures et plus par jour (si je me souviens bien du temps), est considéré hyperactif. Alors je ne dis pas qu'il faut qu'il soit tout le temps occupé... Ben j'ai pas dit que t'avais dit ça non plus... Autant tu prends le fait que je trouve la discussion intéressante personnel, autant tu prends chacun de nos commentaires personnel aussi... Ça me turn-off un peu, j'avoue. Mon questionnement repose en fait sur l'absence de "lignes directrices"... je sais pas comment l'exprimer autrement. Personne ne sait vraiment à quel moment un chien est "repu", pour reprendre mon message précédent. On s'en doute, mais on ne le sait pas vraiment, au final. Par exemple, le fait qu'un chien gruge un bois de cerf, est-ce que ça veut dire qu'il s'entertain de lui-même, et donc augmente son niveau d'activité de la journée ou ben s'il le fait justement pour se désennuyer, donc pas dépit, si on veut... ? Comme c'est moi qui ai apporté le sujet, et qu'on en a dit qu'en fait, on cherchait des problèmes où il n'y en a pas, c'est facile pour moi de le prendre personnel. Regarde le commentaire de Jaelle que j'ai mis en gras, c'est aussi moi qui ai fait cette mise en garde sur le post du tapis roulant. Je veux bien pas le prendre personnel, mais quand on me "recite", je m'incline... Je pensais sincèrement que tu t'adressais à moi parce que c'est moi surtout qui soutien depuis le début que nos chiens s'ennuient, même s'ils ne le démontrent pas toujours. À qui d'autre pouvais-tu t'adresser dans ce contexte ? Si tu te mets de mon côté de la clôture, tu vas peut-être mieux voir pourquoi je l'ai pris personnel. Il n'y a pas beaucoup d'autres commentaires qui vont dans le sens de ce que j'ai apporté... à moins que j'ai manqué quelque chose ? Mais bon, passons. C'est pas grave, je m'excuse. Pour en revenir à ta question, si le chien s'occupe par lui-même, c'est excellent. Je dirais même c'est encore mieux. Il ne dépend pas entièrement de nous, et c'est plus que parfait. Surtout si il gruge quelque chose de permis, alors là, tout est pour le mieux. Et les activités masticatoires sont très stimulantes pour un chien en fait. Ils adorent ça, et même que mordre est apaisant. (C'est pour ça aussi, je pense, qu'un chien surexcité peut se retourner vers un autre chien, un humain ou un objet et le mordre... on parle souvent d'agressivité redirigée... mais le fait de mordre est apaisant pour un chien. Bien entendu, on ne peut pas le laisser mordre un congénère ou un humain pour qu'il se soulage, le mieux est qu'il morde un jouet.) Les problèmes apparaissent habituellement quand ils s'en prennent à nos affaires, parce que là, on n'est pas content. Et ils le font quand on n'est pas là bien sûr, parce qu'évidemment, quand on est là, on peut les diriger vers quelque chose de permis. Et pourquoi ils s'en prennent à nos biens en notre absence, bien c'est par ennui, parce qu'ils ont de l'énergie à dépenser, et qu'ils n'en dépensent pas assez, et qu'en notre absence, ils dépensent ce surplus d'énergie en s'occupant par eux-même, sans supervision. Alors leur choix n'est pas toujours avisé. Ou encore, ça les apaise parce qu'ils sont malheureux d'être laissés seuls, eux qui sont d'abord et avant tout des animaux sociaux. Pour ce qui est de ligne directrice et de balises, c'est difficile à dire parce que chaque chien a des besoins différents. Voici ce qui est écrit dans le livre de Dehasse. "En résumé, un chien a besoin d'activité - en moyenne 3 à 5 heures par jour -, mais ce besoin varie avec chaque chien - entre 1 heure et plus de 15 heures par jour. Si votre chien a besoin de plus de 10 heures par jour, jamais il ne s'adaptera à votre appartement en ville, même si vous le promenez matin, midi et soir pendant une heure. Le besoin minimum d'activité est personnel, individuel, génétiquement programmé, biologique et irrépressible." Ailleurs dans le livre, il aborde le cas des chiens hyperactifs (ça existe aussi chez le chien), et il décrit l'ensemble des signes cliniques qui permettent de le reconnaître. Car il ne s'agit pas qu'un chien ait besoin de 8 heures d'activités avant de tomber d'épuisement pour le qualifier d'hyperactif, (sinon, tous les borders collies seraient hyperactifs), il y a d'autres signes qui accompagnent l'hyperactivité. Un tout autre sujet. En fait, tout ça a été énoncé et dit bien des fois par bien des réseaux, éducateurs, propriétaires de chiens avertis... il n'y a rien de nouveau. Ce qui pour moi était nouveau, c'est de réaliser que les chiens ont en fait plus de besoin d'activité qu'on peut le penser à première vue, qu'on le sous-estime souvent, et que le calme relatif de certains chiens n'est pas nécessairement synonyme de chien bien dans sa peau, comblé et heureux. Et que tout ça est devenu endémique de par notre mode de vie qui fait qu'on a de moins en moins de temps pour s'occuper de nos chiens, mais qu'on en veut quand même... encore une fois, je ne vise personne. Si ça se trouve, sur le forum, on ne cadre pas tant que ça dans cette dynamique, parce que la plupart d'entre nous incluons nos chiens dans nos activités, on a des chiens pour ça. Mais il suffit de regarder le nombre d'abandons avec le prétexte "manque de temps pour le chien" et je pense que le constat est évident.

+1... Je ne sais pas trop quoi répondre depuis hier et c'est pas mal ma pensée... J'ai un peu l'impression qu'on se plaît à chercher des problèmes où il n'y en a pas nécessairement. Si Jake s'emmerdait tellement couché à côté de moi pendant que je lis, ben je pense qu'il se lèverait et ferait autre chose... en tout cas, il n'est jamais "contraint" à ne rien faire. Qu'est-ce qu'il pourrait faire d'autre, ben je pense que c'est là que ça cloche et que c'est difficile de répondre. Desfois, il faut que je le motive à sortir parce que ça lui tente pas et qu'il préfère rester couché devant le foyer à se faire dorer la couenne... Desfois, il me supplie du regard pour qu'on arrête de courir et qu'on retourne à la maison... C'est comme évident quand il se met à tirer pour entrer dans le garage quand on arrive dans le driveway, je pense. ahah Alors en même temps, j'ai beaucoup de difficulté à croire qu'il faudrait que "j'entertaine" à chaque instant pour qu'il soit heureux. Je pense que ça revient vraiment à une question de "match" entre le maître et le chien, comme ijump l'a mentionné plus tôt. Un chien qui voudrait/doit (il y a une nuance importante à faire ici, je crois) en faire plus va peut-être s'emmerder, c'est vrai. Mais un autre qui aura reçu la dose dont il a besoin sera en quelque sorte "repu". (en passant, c'est vraiment super intéressant comme discussion) Ah bien je suis contente de lire ça, parce qu'à la lecture de certains commentaires hier, je me suis dit que c'était plus emmerdant qu'autre chose. Je me suis dit qu'à l'avenir, j'allais garder mes réflexions pour moi-même. Pour ton commentaire à l'effet qu'il ne faut pas que tu "entertain" ton chien à tout moment, ce n'est pas ce que j'ai dit non plus. Mais un chien a besoin de quelques heures d'activités par jour, et là on parle d'activités diverses. Ça peut être des activités masticatoires aussi, en fait, c'est même très fortement suggéré. Donc un os, un kong, ce genre de truc. Alors on n'est pas forcé de surentrainer le chien non plus... Et un chien qui a besoin de 8 heures et plus par jour (si je me souviens bien du temps), est considéré hyperactif. Alors je ne dis pas qu'il faut qu'il soit tout le temps occupé...

Je te corrige, ça fait longtemps que les photos de la maternité sont sur son site. Au moins 3 ans, si c'est pas 4... parce que c'est l'époque où j'ai commencé à chercher. Avant ça, je ne le sais pas. Pour ce qui est de visiter l'endroit, je ne voulais pas trop parler en général parce qu'on m'a déjà reproché ici de dire des affaires que j'avais entendu mais par d'autres, donc je ne pouvais pas vraiment savoir parce que c'est des "entendu dire" ... mais je connais au moins une autre personne qui y est allée pour choisir un chiot pour un client (chiot de remplacement, référence à la garantie de santé), et elle n'a pas eu accès non plus à l'endroit, et c'était un des points qui l'a bien énervée. Et attention, la lab de ta voisine est peut-être obèse. Parce c'est un des "défaut" du lab, il est hyper gourmand et si on ne rationne pas adéquatement, il engraisse facilement. Moi les chiens que j'ai vu chez elle n'étaient pas obèses, et pas trapu. Les labs de confo maintenant n'ont plus de patte, et sont énormes. Et avec trop de peau. On dirait un mélange de Sharpei et de rottweiller. Opinion très personnelle. Mais je n'aime pas du tout. Les chiens que j'ai vu chez Josabry étaient à des lieux de ça. Et quand j'y suis allée, tous les enclos dehors étaient occupés par des chiens. C'était l'été, il faisait beau, et oui, il y avait plusieurs chiens dehors. Mais oui, il y en avait dans la maison aussi. En fait, les reproducteurs étaient à l'intérieur, et les chiens dehors n'étaient pas encore en "fonction", c'était la relève. Il y en avait 2 ou trois par enclos.

C'est tellement facile de juger à distance...

Tellement pas... mais peut-être que ce qu'il dit nous dérange. Et j'ai très souvent entendu ces choses-là dites par d'autres que lui. C'est juste que lui, c'est son domaine de spécialisation. Ça rend le tout encore plus crédible. Jejasapa, Tozeur représente un peu ce que j'ai lu. Un chien qui n'est pas stimulé, et là, dans ce cas-ci, on s'entend que la sous-stimulation est ponctuelle , peut être temporairement déprimé. Regard absent, aucune action, pas d'initiative, aucune activité même par lui-même... Et on ne parle pas d'une dépression majeure avec des idées suicidaires là... faut pas confondre. Mais le chien s'ennuit. Vous savez, moi j'ai deux labradors. Jayce la paresseuse, et Jayce au bord de l'eau. J'ai vraiment l'impression d'avoir deux chiens différents. J'ai toujours trouvé que cette chienne-là manquait de drive. Est-ce qu'elle s'ennuit quand elle n'est pas au bord de l'eau ? Est-ce qu'elle trouve la vie ennuyeuse ? En tout cas, elle ne surveille pas aux fenêtres, n'aboie pas, elle dort. Elle dort tout le temps, sauf si je l'emmène en randonnée, où là elle renifle à pus finir, c'en est même tannant parce qu'il faut tout le temps serveiller derrière, et quand je l'emmène où il y a de l'eau. Là, si je ne l'arrête pas, elle va nager à se faire péter le coeur.

Sans dire qu'ils y allaient à tous les jours, ils y allaient probablement plus souvent. La chasse n'était pas aussi réglementée et il n'y avait pas nécessairement une saison de chasse comme aujourd'hui au moment où ces races ont été développées. Tsé, les gens vivaient beaucoup plus en milieu rural, et la chasse étaient aussi un moyen de survie, pas nécessairement juste un sport qu'on pratique un mois par année les fins de semaine. La dépression ça existe aussi chez le chien. Mais dans leur cas, ils peuvent s'en sortir plus facilement, s'ils sont stimulés. Chez l'humain, c'est autre chose. Moi je crois qu'il y a des chiens qui souffrent, mais qu'on ne s'en rend pas compte parce qu'il ne font aucune nuisance. Je ne pourrais pas te dire le pourcentage. Mais j'y crois. Et je n'ai pas dit que tous les chiens calmes étaient en dépression non plus.

Effectivement, en lisant vos commentaires, j'ai réalisé que j'ai mal présenté ma réflexion, en commençant par le titre. Parce que j'ai fait une association erronée, dans ma tête, vie en ville=absence de la maison de 8:00 à 18:00 à cause du temps de déplacement, et vie débile de monde qui n'a le temps de rien faire. C'est vrai pour bien du monde en ville, et je parle des grands centres, mais il doit y avoir des exceptions. Ceci étant dit, je persiste à penser que beaucoup de chiens sont souffrants, et ça même s'ils ne le manifestent pas. C'est encore la lecture du livre de Dehasse qui m'a amené une nouvelle perspective, surtout parce qu'elle rejoint mes propres observations. Disons qu'il m'a expliqué ce qu'instinctivement je ressentais. Des fois, et même avant de lire le livre, je regardais Idéfix qui était couché sur un fauteuil, ou au pied de l'escalier où parfois je l'attache parce qu'il part sur une lubie de surveiller à la fenêtre et tôt ou tard, il trouve quelque chose après quoi aboyer, même si moi je ne vois absolument rien , et bref, je trouvais qu'il avait l'air déprimé. Il me regarde sans bouger, sans même lever la tête, couché en petit boule... et là je me dis, il s'ennuit. Et c'est exactement ce que décrit Dehasse. Des chiens qui passent leur journée tout seul, qui sont en détresse, mais qui se couchent et ne bougent pas de la journée. Et il dit même que c'est pire pour ces chiens là parce qu'il ne soulagent même pas leur angoisse en mâchouillant, en aboyant ou en souillant les lieux. Mais que personne ne se plaint de ces chiens parce qu'il ne font rien de mal justement, alors on laisse les choses ainsi parce qu'on croit à tord que le chien est bien dans sa tête. Certains ont dit que les chiens de ville paraissent plus zen... j'ai le goût de dire qu'ils sont plus inhibés. (Et ceux qui ne le sont pas restent à la maison, on ne les voit pas ceux-là... ) Ce qui m'a frappée le plus je crois dans cette lecture en fin de compte, c'est à quel point le chien n'a plus le droit d'être un chien. Un chien normal aboie, court après les chats, explore son territoire (on appelle ça fuguer maintenant) saute de joie quand il a des contacts avec les gens (on les a sélectionné au fil des millénaires pour être dépendants de nous), bref, ce sont toutes des choses qu'on tente de réprimer parce que ça dérange. Mais c'est fondamentalement naturel pour un chien de faire ça. Sauf que le chient doit s'adapter aux nouvelles exigences de la société, qui est de moins en moins rurale, et où tous ces comportements sont de moins en moins tolérés, alors qu'il ne leur reste que ça à faire parce qu'ils n'ont plus de travail. Tsé, si Idéfix était un chien de ferme qui chasse des rats, il serait probablement moins porté à aboyer pour rien, parce qu'il serait occupé à faire autre chose de plus intéressant. Il ferait peut-être moins de cas de la visite, parce qu'il aurait une job drôlement plus intéressante à faire. C'est ça que les chiens faisaient il n'y a pas si longtemps. (Bien, plusieurs décennies quand même... ) Ils occupaient une fonction. Chien de garde sur une ferme, chasseur de vermine, gardien de troupeau, etc. Enfin, je sais que ça ne fait pas l'affaire de personne de se faire dire qu'on ne devrait peut-être pas avoir de chien parce qu'on n'a plus de travail à lui faire faire, qu'on ne peut plus le laisser avoir des comportement de chien normal parce que c'est mal toléré (tsé, si je laissais Idéfix tuer les chats de ma voisine parce qu'il n'a pas de rat à chasser dans une grange, je pense pas qu'on m'aimerait ben ben), et moi la première, ça me confronte vraiment vis-à-vis mon besoin d'avoir des chiens, au détriment peut-être de leur bonheur... Mais je pense qu'il faut se poser ces questions. Et se demander surtout, à partir de là, qu'est-ce qu'on peut faire avec notre chien qui a d'immenses besoins de stimulation, de compagnie, et d'activités intéressantes, pour lui donner la meilleure vie possible, en attendant que les éleveurs produisent par sélection génétique des chiens qui n'ont pas besoin de travailler... Et c'est pas demain la veille. Pour certaines races, on y est probablement déjà presque. Le labrador de confo par exemple. Mais c'est pas demain la veille qu'on va voir des braques et des setters qui préfèrent se prélasser sur le divan tous seuls des journées de temps plutôt que de chasser et de courir à tous les jours...

Ben c'est là que le bât blesse pour moi aussi. C'est un des critères énoncés dans tous les articles sur le choix d'un élevage. Faut voir les lieux... c'est même super important. C'est vrai qu'elle a des beaux chiens, et j'aime sa philosophie par rapport aux labradors. Elle aussi trouve que les labradors de la dernière décennie sont devenus des gros tonneaux et qu'il ne peuvent plus faire le travail pour lequel ils ont été développés. Je suis entièrement d'accord avec elle. Et elle refuse d'embarquer dans cette tendance, même si ça fait que ses chiens ne gagnent plus en confo. Elle est rendue trop "out" comme on dit. J'ai beaucoup aimé jaser avec elle. Mais... ça me chicote assez ce détail pour que j'aie continué mes recherches. Et puis, elle produit beaucoup de chiens. Plusieurs portées par année... pour plusieurs, c'est un endroit à éviter juste à cause de ça. Sauf que ça fait plus de 30 ans qu'elle fait du labrador, je pense que l'élevage n'a plus de secret pour elle.

Sauf que c'est comme ça chez beaucoup d'éleveurs, encore plus s'ils ont beaucoup de chiens. Ils ne s'entendent pas tous forcément, il peut y avoir des chiennes en chaleurs, ou ils sont trop excités pour que tu puisses bien les voir tous ensemble... Mes bulls sont aussi en cage... c'est comme un chenil? Non non, je ne dis pas que c'est mal de les mettre en enclos. Je sais qu'elle n'a pas le choix. Mais entre nous, plusieurs chiens de grande taille gardés dans des enclos dans un sous-sol, donc dans un espace restreint... et l'aération dans un sous-sol c'est comment ? On ne parle pas d'un ou deux chiens Jaelle, elle en a un paquet. Mais je ne peux pas en dire plus, je n'ai pas pu visiter la place. C'est ça qui me chicote. En fait, je voulais surtout préciser que même s'ils sont gardés dans la maison, ça ne veut pas dire qu'ils vivent dans des conditions "de petit élevage familial", parce que certaines personnes pourraient dire que c'est mieux dans une maison que dans un chenil extérieur. Il y en a pour qui c'est un critère de qualité. C'était plus pour préciser ce point que j'ai émis ce commentaire.

Nahlou, il faudrait que tu ressortes les post de labrador, moi je me souviens de certaines choses qui ont été écrites à son sujet, mais ce n'est pas à moi de le redire, parce que je ne connais pas assez le monde de l'élevage pour savoir si ce qui a été écrit à son sujet est vrai. J'ai jasé une bonne secousse avec elle, et on a la même vision de ce que doit être un labrador. Mais sur d'autres points, je suis restée sur mon appétit. En passant, j'ai vu les chiens que j'ai demandé à voir, mais ils allaient les chercher un a un et les sortaient dehors. C'est l'endroit où sont gardés les chiens que je n'ai pas vu, car ils sont dans la maison maintenant, mais en enclos ou cage comme dans un chenil. L'autre élevage que je veux visiter c'est l'Élevage des Cimes, à Québec. J'ai parlé au téléphone au monsieur, et j'ai beaucoup aimé mon premier contact. Et si je me fie aux photos, les chiens ont vraiment l'air superbes. Des labradors comme je les aime. https://www.facebook.com/#!/pages/%C3%89levage-des-Cimes/153399804753589?fref=ts

Je vais te donner mon impression. Ça dépend de notre propre tolérance vis-à-vis les stress que vivent, ou que démontrent nos chiens. Ma soeur a toujours eu des chiens, depuis qu'elle a une maison (ce qu'elle a pu avoir dès les débuts de sa carrière), et ses chiens ont toujours passé leur grande journée en cage ou en petit enclos au sous-sol. Il m'est arrivé de lui rendre visite à l'occasion, et même si j'étais à la maison, elle enfermait ses chiens en partant travailler, et elle pouvait être parti des 10 heures de temps. Parfois, ses chiens se mettaient (se mettent) à hurler, ou à chiâler... même si je suis silencieuse... un moment donné ils vocalisent. Ça m'a toujours dérangée... troublée en fait. Je n'aime vraiment pas entendre un chien manifester son isolement. Et honnêtement, j'ai toujours trouvé que ses chiens faisaient une maudite vie plate. Parce que quand elle revient de travailler à 6 heures le soir, elle n'a pas le temps de sortir pour jouer avec ses chiens ou les faire marcher. Alors à part les fins de semaines, où ils vont au chalet et où les chiens ont enfi droit à leur randonnée... le reste du temps... Et moi je pense qu'il ne faut pas penser qu'à notre besoin. Moi je pense que oui, il y a un paquet de monde qui ont des chiens et qui ne devraient pas en avoir.

Je vais te poser une question bien simple. Es-tu allée visiter l'élevage ? As-tu vu où sont gardés les chiens, les chiots ? As-tu vu les papiers attestants que les tests de santé sont faits ? J'ai longtemps cherché un élevage de labrador qui me donnerait ce que je veux. Au point de vue de la conformation, la plupart des éleveurs ne font plus du tout le style de labrador que je veux. Mais tu as raison, les chiens de cet élevage sont encore des beaux labradors bien balancés physiquement. Jayce est une descendante directe des chiens de lignée Josabry, mais née chez un autre éleveur. Et je l'adore cette chienne. Elle manque de drive un peu, mais c'est particulier à elle plus qu'à la lignée. J'y suis allé moi, la visiter. Je n'ai pas eu accès aux lieux de garde des chiens. Ça m'a un peu titillé. Pas mal même. Elle a beaucoup de chiens aussi. Sauf que ça, j'ai remarqué que c'est fréquent dans le labrador. En tout cas, moi j'ai continué mes recherches. Oui j'aime ses chiens, mais il y a des détails qui m'ont énervée, et je me suis dit que ça valait la peine de continuer à chercher. J'ai un autre élevage à aller voir, un de ces 4. Je n'y suis pas encore allée, parce que de toute façon, comme c'est là, je ne suis pas prête pour un autre chien. J'en ai plein les bras avec les deux que j'ai. Mais si cet autre élevage me plait, et si la confo des chiens me plait, et d'après les photos et vidéos, ça ressemble pas mal à ce que j'aime, je n'irai pas chez Josabry. J'irai plutôt vers cet autre élevage parce qu'à première vue, j'aime mieux leur fonctionnement. Beaucoup moins de chiens, une portée par année, les chiens les suivent partout, et ils sont enregistrés et testés aussi. Mais... il faut que j'aille vérifier sur place.

Je ressort un commentaire pris sur un autre post, mais je ne voulais pas faire dévier le sujet sur le post en question parce que je comprend que ça doit être très difficile ce que vit gin, et je voulais un peu séparer les deux choses. J'ai un peu accroché sur les commentaires en gras. On sait tous à quel point il y a des chiens qui ont des problèmes de comportement. Et une des premières recommandations qu'on entend, c'est de les faire travailler. De leur fournir des activités. J'ai réfléchi à la question. En lisant noir sur blanc ce pour quoi on a sélectionné nos chiens, durant des siècles, et que maintenant ces qualités sont devenues des défauts parce que notre style de vie à nous a changé, et que le chien n'est plus adapté à ce qu'on leur impose comme nouvelle vie, j'avoue que ça m'amène vraiment sur un autre terrain de réflexion. J'en suis rendue à me demander si je suis en mesure de donner à un chien une vie heureuse. Et je me demande sincèrement si c'est correct d'avoir des chiens quand on doit s'absenter 8 heures par jour de la maison, en laissant seul à la maison un animal qui a été sélectionné dès les débuts de la domestication pour être dépendant de nous, au point où il n'aime pas la solitude. Et que ce n'est pas parce qu'un chien ne fait pas de dégât, n'aboie pas, et reste bien tranquillement couché toute la journée, qu'il n'est pas déprimé d'être laissé seul ainsi. Et que parfois c'est même pire pour eux parce qu'il n'utilisent aucun des moyens à leur disposition (mâchouiller, aboyer, gratter à la porte) pour soulager leur angoisse d'être isolé. Et les chiens s'ennuient par manque d'activité et de stimulation. D'où l'apparition de plusieurs problèmes de comportement. Les chiens sont faits pour bouger. Dans la nature, ils cherchent leur nourriture. Ils "travaillent" pour survivre. Dans nos maisons, ils sont en chômage, et s'ennuient. Certains détruisent, certains aboient, d'autres dépriment en silence. Bref, je ne suis pas tout à fait d'accord avec les deux phrases que j'ai souligné dans la citation. Je pense qu'il est égoïste de ne penser qu'à nous, et de ne pas tenir compte de ce qu'on a vraiment à offrir, et qu'il ne faut pas surestimer nos capacités à satisfaire les exigences que ça demande de rendre un chien heureux. Évidemment, je fais une grosse part d'introspection là-dedans, et je ne jette la pierre à personne ici. J'ai moi-même un chien qui a des exigences élevées en matière d'activité, et je suis bien consciente que je n'arrive pas à les satisfaire, pour toutes sortes de raisons. Dont entre autre parce que je n'arrive plus à l'emmener nulle part sans que ça ne devienne une épreuve à chaque fois. Mais je me rend compte qu'il faut s'enlever de la tête que le chien doit s'adapter à nous. Parce qu'on court sérieusement au devant des problèmes en pensant comme ça, et on rend aussi plusieurs chiens malheureux. Voilà où j'en suis.

Martine, si tu savais le nombre de choses que j'ai essayé ! Le thundershirt, le rescue remedy, le vC-15, en cage, pas de cage, cage en tissus, en plastique, en métal recouverte, pas recouverte, qu'il me voit, qu'il voit mon autre chien, qu'il ne voit personne, manger dans l'auto des jours de temps, l'ignorance, musique, pas de musique, je te dis, j'ai essayé un paquet de choses depuis que j'ai compris qu'il avait peur en auto. Il n'y a jamais rien qui a marché. J'ai Joel Dehasse dans mes contacts FB. Pour vrai ! Je suis sur quelques groupes d'éducateur canins sur FB, et je lui ai envoyé une demande d'amitié l'autre jour, (j'allais à la pêche, mais comme on a des contacts en commun, je me disais, pourquoi pas), et il m'a ajouté à ses amis ! Mais je ne crois pas qu'il me répondrait. Il est probablement tellement sollicité. Et par ailleurs, il y a suffisamment d'éléments dans son livre à mon avis pour que je me fasse un portrait général assez juste de la situation. J'aurais seulement souhaité tomber sur cette lecture bien avant. Mais tu sais, même si ses comportements excessifs sont bien ancrés, je crois, en tout cas j'espère, qu'il est toujours possible de revenir en arrière et d'améliorer nos vies. Ça va juste être plus difficile que si j'avais su m'y prendre dès le début. Je revois le fil des événements, et je vois bien des erreurs commises au fil des mois et des ans.

Oui. Je crois. J'ai pris un rendez-vous ce matin. J'espère vraiment qu'il pourra m'aider, et aider Idéfix surtout. Sincèrement, à la lumière de cette lecture, il me semble de plus en plus évident que je me suis battu pendant plusieurs mois contre un phénomène qui est plus fort que moi... J'aurais probablement mieux fait de consulter bien avant, mais les éducateurs canins que j'ai consulté à date me disaient tous que ce n'était pas un cas de clomicalm. Ma perception c'est qu'en repoussant tout le temps la prise de médication, ça n'a fait que consolider les mauvais acquis au fil du temps, parce qu'il n'était pas assez réceptif aux contre-conditionnements. Alors ça devient de plus en plus difficile de renverser la vapeur. C'est idiot, mais juste le fait qu'il a une peur panique en auto, ça m'empêche de faire un tas de trucs qui l'aiderait autrement à vivre des expériences pour le faire avancer. J'ai un cours de freestyle avec lui le mardi soir... bien, en fait, à date, je n'y suis allée qu'à un cours, les conditions météos ont compliqué mes déplacements. Mais comme je dois le mettre en immersion à chaque mardi, et qu'un chien en état de panique n'apprend rien, il en est incapable, je le sensibilise à la voiture au lieu de le désensibiliser. Alors je suis coincée... soit je le fout dans sa peur panique à chaque semaine (c'est monstrueux), soit il reste à la maison tout le temps...

Je l'ai presque fini, et ça m'a donné une toute autre vision d'Idéfix. Je crois que je devrais vraiment consulter un spécialiste en comportement qui est aussi vétérinaire. Ses problèmes sont beaucoup liés à la génétique (ça on le savait déjà), mais surtout, ce que je constate, c'est que dans bien des situations, on évalue très mal le genre de traitement qui est adéquat.

Moi quand j'étais ado, j'ai eu un petit mélange style terrier, et quand je pleurais (ah, les crises d'ado), mon chien sautait sur mon lit avec moi et venait me lécher le visage. J'ai toujours pensé que c'était par "compassion". Je serais bien déçue d'apprendre si c'était juste parce qu'il aimait le goût salé !