Pincemaille

je fais pareil : mention de la dentition, conforme ou pas a l'age, présence des testicules pour les mâles (chez les femelles, j'essaie d'éviter cette mention là )

c'est tout a fait exact Secotine, la myopathie (de Dûchêne entre autre, mais il y en a d'autres...) est une maladie génétique, pas une affection acquise...la génomique ne desespère certes pas de trouver un jour une parade, les pistes les + valables etant de "soigner" le gêne malade, en lui retirant la partie atteinte et la remplaçant par une partie saine...mais bien sûr on ne peut parler de vaccin, puisqu'un vaccin est là pour prévenir une infestation par un agent pathogène... mais bien evidmt ces avancées là sont ds le domaine humain, car je doute bien que qui que ce soit s'amuserait a investir ds la "réparation" des gênes canins....pour la recherche oui, mais pas en curatif ensuite au quotidien...ce serait un gouffre financier... sinon, c'est vrai qu'on peut faire certains parrallèles entre leschiens et les humains, mais bon, faut pas dévier et commencer a parler "humains"...c'est un forum chien, pas un forum de santé humaine... mais ceci dit, Guigui, t'a qlq chose contre les gateaux et les confitures ?

en réalité, il s'avère impossible de supprimer des affections héréditaires chez le chien, car des mutations spontanées apparaissent et réapparaissent...par exemple, la mutation du gêne MDR1, responsable de la sensibilité a certaines molécules chez les races apparentées aux Colleys : ds l'absolu, on pourrait dire qu'il suffit de ne plus accoupler que des chiens MDR +/+ pour faire disparaitre cette mutation...facile ! plus de chiens sensibles.. mais en dehors du fait que cela reviendrait bien sûr a réduire de manière drastique le pool génétique et que donc c'est débile, en réalité on n'arriverait a rien, car la mutation réapparaitrait spontanément...donc, aucun gain a l'arrivée...

Royalshadow, je ne comprends pas du tout ton raisonnement...de quelle race parles tu ??? car pour les couleurs, selon les races, les transmissions sont un peu plus compliquées que cela... mais le but d'un éleveur qui pratique cela n'est pas la couleur ! la couleur est qlq chose de totolement secondaire en l'occurence !!! ce qu'on cherche, c'est un type, voire une qualité de santé eventuellement...la couleur ne compte pas...on gardera donc le chiot le + proche de l'idéal du standard et peu importe sa couleur...lsq il faut retremper, ce n'est tout de même pas la couleur l'argument essentiel j'espère... ensuite, si, si, on obtient les pedigrees...c'est long, mais on les obtient... et je ne crois pas, a mes yeux, qu'il faille beaucoup de sujets d'un géniteur pour voir leur qualités ! l'homogénéïté etant la 1ere qualité d'un bon géniteur...donc, par exemple si sur 8 chiots, j'en ai 3 d'un père et 5 de l'autre père, rien que le fait que ces 3 chiots se ressemblent ou non est pour moi déjà une indication...si les 3 chiots n'ont aucun point commun, 1 beau, 1 très moyen, 1 carrément pas beau, pour moi, ce mâle là ne présente déjà aucune qualité de reproducteur...je n'ai pas besoin d'avoir 8 chiots du même mâle pour savoir s'il est "bon" ou pas...je parle evidmt de cas ou la femelle a déjà fait ses preuves, sinon tout cela est totalement inutile bien sûr...

excellente idée...le mien est également très complet, il suffira donc de comparer et faire les ajouts ou suppressions...c'est excellent ça ! bravo pour l'idée

pour ma part, comme je suis en Alsace et parfaitement bilingue (grand-mère allemande, grand père suisse hé oui...), je travaille bcp aussi avec les allemands, j'y ai des amis précieuses ds l'élevage...et c'est pareil pour les clubs de race du dogue et de l'aussie...

oui Anima tout a fait, ce que tu cites là sont les directives de la grande majorité des clubs de races en Allemagne...! et en plus, les clubs de races là bas ont bien plus de pouvoir qu'en France...ce sont eux qui dirigent le VDH (la scc allemande) et non le contraire...si un club dit "non" a telle mesure, le VDH suit...en France, c'est la SCC qui impose aux clubs le fait de tout accepter, toutes les demandes d'affixes, toutes les confirmations a TI etc...de moment que ça fait rentrer des sous ds la caisse... et oui Polgara, c'est tout l'interet des chartes...ça, ce sont les clubs qui cherchent vraiment a "valoriser" le travail de certains éleveurs, en leur permettant de se distinguer par rapport a ceux qui font bien moins attention !!!

ça, on est bien d'accord !!! non que je sois d'accord avec le procédé a la base, mais je comprends le pourquoi du comment, et surtout, connaissant la personne, je sais que le choix a été plus que réfléchi...mais ce n'est bien sûr pas une généralité, ça c'est très clair !!!

je suis bien d'accord, ce serait ça le gros point litigieux...alors, ds le cas que je relate moi, oui, les gens savaient...il n'y avait pas dissimulation, seuls les papiers etaient faux...et il faut croire que le club a réalisé l'interet de la chose puisqu'il a évolué aussi ds le sens de l'autorisation occasionnelle...ce qui démontre clairement l'interet de la chose en fait...

salut mon homonyme Muriel alors et suis totalement d'accord avec toi...ce forum est un espace rare, ou justement il n'y a pas de bagarres d'éleveurs, il faut tenter de le maintenir ainsi...chacun peut avoir ses opinions, c'est bien normal, mais on n'a pas a en débattre sur un forum, ni stt a critiquer...a chacun de faire a son idée, et a chacun de SE faire son idée voilà tout... pour la petite histoire : je viens ( par MP) de me faire remonter les bretelles par une protagoniste de cette histoire, qui n'apprécie pas le rappel a l'ordre et la demande de ne pas regler ses comptes sur un forum !!! c'est dire l'esprit !!!

tous j'en sais rien, et cela ne me regarde pas...mais moi oui...et bcp d'autres aussi !

ce qui est punissable, ce n'est pas le fait de recopier qlq ou bcp de lignes...c'est LE FAIT d'utiliser les écrits d'une autre personne...il faut citer la personne, ou lsq il s'agit de photo, citer egalement la provenance...d'autre part, ce qui est formellement interdit, c'est de citer les paroles de qlq1 pour le mettre en cause, le critiquer ou utiliser des echanges personnels et les communiquer ouvertement...c'est ça qui ouvra droit a ces énormes sanctions...

le pire, c'est que chez l'Aussie, le non lof n'est de loin pas 50% moins cher que le lof de parents testés...on trouve des non lof a 600-650 euros...contre des chiots bien selectionnés, lof, testés a partir de 800-850 euros...! si on fait le compte, l'acheteur du non lof a 650 est un sacré dindon de la farce !!! vais peut être me lancer ds le "non lof haut de gamme confirmable a TI" moi...vais les vendre, voyons : 750 sans tests et sans frais d'inscription, ça devrait bien le faire... heu, je plaisante hein, pas taper...

ce n'est pas une question de forum, mais d'internet tout simplement !!! forum ou ailleurs, les sanctions pour l'utilisation des propos de qlq1 d'autre sont très sévèrement sanctionnés...et tout utilisateur d'internet est censé savoir cela... ...et pour le fun, puisqu'on parle vieille chienne, en voilà une : a t'elle la tronche et l'expression d'un chien qui ne peut plus faire de petits ???

exact Mithy...Secotine, si, le fait d'utiliser un mâle différent de celui déclaré etait totalement calculé et maitrisé...je ne dis pas que je suis d'accord, mais je sais pourquoi cela a été fait ds certains cas précis, et je ne peux que "approuver" la démarche de l'éleveur en question, connaissant sa maitrise parfaite de la race..j'explique !!! cas précis : il s'agit de Dogues allemands...ds cette race, en France, les mariages "inter-couleurs" sont interdits (théoriqmt..ça a un peu évolué, mais c'est assez récent...on parle "d'avant...") Or, en Allemagne par exmple, ces mariages sont autorisés. c'est bien parce qu'ils ne provoquent pas de catastrophes interplanetaires... bien, donc, en Dogues, il faut savoir que les robes "bleues" sont les chiens qui perdaient le plus en type en tête...très affinés, manque de babines, allégées...beurk... a l'inverse, les "Fauves" sont ceux qui sont le + marqués en têtes, des traceurs, des améliorateurs... donc, la logique veut qu'on pense retremper les Bleus avec des fauves pour récuperer de la tête, en sachant bien entendu que certains chiots de la portée ne seront pas confirmables pour défauts de couleur..ça, a l'éleveur ensuite de gerer...l'Allemagne pratiquait de tout tps ces mariages...pas la France ! résultat, un monstre sacré de l'élevage est passé outre, pour améliorer, conserver de belles têtes...et ça a marché ! mais comme c'etait interdit, cet éleveur etait bien obligé de déclarer un père conforme aux "droit de saillie" !!! son but etait donc tout a fait logique et honorable...d'ailleurs, a cet égard, la position du club a évoluée et il est possible maintenant de demander des "dérogations" pour des mariages de couleurs interdits en théorie...le club étudie le pourquoi du comment, tranche, accepte ou refuse...et c'est souvent basé sur l'expérience de l'éleveur et bien entendu les qualités des géniteurs souhaités, l'apport pour la race de cette dérogation...ensuite, a l'éleveur de faire un suivi très précis de la portée...c'est vachement cadré et controlé... donc, ds ce cas précis, cet éleveur a été "contraint" de contrevenir a la règle pour poursuivre son travail de selection...et dieu sait que c'ets qlq1 qui connait son boulot et la race...

Mamzelle Lilly, je suis moi même qlq1 de très direct et de souvent trop franc...ce qui ne m'attire pas que des amitiés, loin de là...mais je lis dans tes écrits bcp d'agressivité et je sens une vraie envie de nuire a une personne en particulier;..c'est pour ça que je suis intervenue...tu n'as de plus aucun droit d'utiliser les termes de qlq1 d'autres, ed les reproduire sans l'autorisation de la personne en question...donc, si tout le monde comprend le message, tant mieux : mais si les attaques persistent, on sévira, c'est très clair...d'autant que ces attaques se sont déplacées ds d'autres posts, il est donc manifeste qu'il y a tentative de dénigrement... Mithy fait ce qu'elle veut dans son optique de selection a elle..;cela ne regarde personne, je suis sûre qu'elle a de bonnes raisons...et il est surement déjà arrivé a des tas d'éleveurs de dire "je vais ou ne pas faire cela"...et les circonstances font que ces projets changent diamétralement...je ne vois pas ce qu'il y a là de reprehensible...moi même j'avais un moment abandonné l'idée de faire reproduire une femelle en co-pro, sur laquelle 2 portées etaient prévues, pour un motif qui ne regarde que moi...finalement, au moins 1 portée sera faite tout de même, au vu de ce que peut apporter cette chienne, et nous jugeront d'après les chiots, si une 2è portée suivra ou non...

Bien ! alors bcp de choses ont été dites, auxquelles il est necessaire de répondre, je le fait donc en "vrac", pas envie de reprendre tout mot à mot... 1 )Secotine : les éleveurs qui pensent a ces prob de longévité sont des éleveurs de Dogues allemands (je pense que nous les passionnés ds ce domaine savons ce qu'est le prob de longévité...), élevants depuis plus de 20 ans, plus de 30 pour certains, vétos, ou enfants de vétos...ensuite, cette théorie a bien été établie et confirmée par des vétos spécialistes de la repro !!! 2) le vieillissement de l'organisme est une chose, l'état général en est une autre !!! je connais des chiennes de 4 ans épuisées, (même en races moyennes, pas seulmt en grandes races...) plus épuisées que ma chienne de 10 ans...il y a des chiennes que même a 5 ans je ne mettrais plus a la repro au vu de leur état général...alors que ma vieille Oki, si je le souhaitait, serait encore en état maintenant pour avoir des chiots...elle ne comprend même pas sa retraite et persiste a vouloir élever les enfants de ses filles...je précise qu'elle est a la retraite depuis l'age de 7 ans, pour eviter de me faire incendier par les redresseurs de torts hihihi... 3) Mamzelle Lilly, par rapport a ce qu'a dit Mithy, si effectivement tu a repris des pans de son site pour les mettre sur un forum, saches que cela est tout a fait illégal !!! personne n'a le droit d'utiliser et de communiquer les écrits d'autres personnes sans leur autorisation expresse...Mithy ne le prend pas mal, mais si c'etait le cas, ce sont 400 000 euros de dommages-interet que tu risques et 7 mois de prison hé oui...! 4) j'oubliais : par rapport a l'age : un chien peut mourrir pour des tas de motifs autres que le vieillissement précoce...utiliser des chiens dont les ascendants ou descendants ou collatéraux ont une bonne longévité n'est pas un gage de longévité, c'est insuffisant...et supprimer de la repro des chiens dont les mêmes familiers sont morts jeunes sans tenir compte des motifs des décès est tout aussi aléatoire et réduit le cheptel de manière drastique et dommageable...seule la longévité du sujet lui même est un "vrai" signe... 5) pour les césariennes : il est clair que la chienne "âgée" risque plus une césar qu'une jeune...mais il n'y a pas que l'age en cause..une chienne âgée ayant eu 1 ou 2 portées avant ne risquent pas plus une césar qu'une autre...alors qu'un chienne de 5 ans, ayant eu 3 portées avant risque encore plus la césar que la "vieille"...le nombre de portées avec ses distenstions utérines est + péjoratif que l'age de la chienne ! ajouté a cela l'obésité et le mauvais état général. 6) toute opération entraine un risque ! âge ou pas âge...tu parles d'une femelle Boxer...ben justement, cette chienne là, jeune ou vieille, risquait gros en cours de cesarienne et pourquoi ??? FACE PLATE !!! rien a voir avec son âge ! mais avec sa morphologie et son système respiratoire. 7) tjs le risque opératoire : j'ai eu une chienne dogue morte sur la table en cours de césar...allons y pour les critiques : "ouais, la chienne devait être vieille, en mauvais état, quel mauvais éleveur irrespectueux etc...." hé bien non ! la chienne avait 2 ans1/2...mais c'etait un dogue, tout simplement, avec tout les risques que cela comporte...une chienne en pleine forme, petante de santé, 1ere portée...mais un véto incompétent qui ne savait pas gerer correctement l'anesthesie d'un "chien a risques" et qui refusait de faire la cesar sous anesth locale....!!! voilà en vrac qlq remarques...et pour finir, je crains que tout cela n'émane pas d'une véritable envie de "defendre" une qualité d'élevage, mais simplement d'une entreprise de dénigrement de certains...donc, STOP ! le débat devra rester courtois, chacun peut emettre ses opinions, sans attaquer d'autres personnes...sinon, on jouera au gros méchant modo et on commencera a sanctionner pour preserver le calme et la courtoisie de ce forum...

ah oui, ça, les couleurs des chats...au secours :( c'est vrai que somme toute, chez le Lab c'est vraiment simple...et ça permet tout de même de constater que pour bien faire, ton mâle choco, Mariechristine, ne devrait pas saillir des femelles Bb ou bb...car là, sur la totalité de la portée, il pourra y avoir des YL... merci Peri de la précision, je me souvenais effectivement que le YL etait aussi lié au chocolat...c'est bien ce que j'avais entendu..

Royal Shadow : l'IADN c'est pas "un jour peut être"..c'est maintenant, et depuis un bon bout de temps...et ce n'est aps l'IADN qui a "donné l'idée a certains de la double saillie"...c'est ce qui a PERMIS a certains de pratiquer une selection poussée et interessante grace a la double saillie, tout en faisant justement les choses dans les règles, grace a l'iadn...mais ceci dit, la double saillie, ou pire la déclaration du "mauvais" père est qlq chose qui ne date pas d'hier...l'IADN a au contraire permis de remettre les choses au clair...mais ça fait bien longtemps (+ de 40 ans...) que les pères de certains chiots ne le sont que sur la papier !!!et cela, pour des motifs de selection, clairs et précis...

tout a fait, admin a raison !!! j'ai déjà rappelé a l'ordre mamzelle Lilly, il est donc inutile de chercher des noises dans des sujets différents ! il semble en effet assez évident qu'une "cabale" est en cours...pour cela, allez sur les forums de VOS races, et ne venez pas pourrir un forum ou l'ambiance est excellente et ou justement il n'y a pas de "bagarre d'éleveurs"... ...et surtout, chacun peut donner son opinion, mais il serait toutefois bon et malin de se renseigner un tant soit peu avant : la "double-saillie" est très régulièrement pratiquée ds certains pays, dans le but évident de selectionner, de voir quel mariage est le plus interessant, et cela en 1 seule portée en lieu et place d'en faire de nombreuses a la même chienne ! d'un point de vue légal, ça ne pose aucun problème : tout les protagonistes doivent être IADN et les chiots doivent l'être également, avec etablissement de la filiation...ce qui permet a chaque chiot d'avoir SON pedigree...il n'y a là aucune aberration, aucune tromperie, aucune magouille, bien au contraire..c'est le fait de grands éleveurs, avertis et aiguisés...faudrait vraiment être stupide, en tant qu'éleveur, de dépenser autant d'argent (parce que mine de rien l'IADN n'est pas offerte non plus...) juste pour le fun... et bien évidement, cela permet aussi de mettre les choses en règle lsq il y a eu saillie accidentelle par un mâle autre en plus de celui prévu... voilà, donc merci d'avoir signalé la poursuite de la dérive de ce post, merci de reprendre le débat correctement...!!!

pas que aux USA...et en effet, ne nous leurrons pas, nous savons très bien que certains pedigrees sont totalement inexacts...l'IADN permet justement de faire le point, et c'est très bien ainsi...

alors, décidément, cette histoire là me tracassait, suis allé faire qlq recherches...(me demande pourquoi j'ai pas fait ça + tôt moi... et je n'ai pas tort a 200% dirons nous... donc, chez le lab, la couleur est determinée par 2 gênes situés aux locis B (Black) et E (extension) on donne par convention une majuscule a la forme dominante et une minuscule a la forme recessive... le Locus B donne la couleur des pigments et des muqueuses ---> B = noir b = marron donc, un lab de formule BB est noir, Bb est noir porteur marron, et bb est marron le locus E permet ou non l'expressivité du locus B ---> l'allèle E permet l'expressivité de B = chien noir ou marron ---> l'allèle e interdit l'expressivité de B = chien sable donc, un lab de formule EE sera noir ou marron selon genotype B un Ee sera noir ou marron porteur jaune un ee sera jaune. donc, en fait, c'est le phénotype de robe jaune a muqueuses marron qui est le Yellow Liver, ce qui est un défaut non confirmable. les différences de nuances ds les robes sont dues a des gênes de dilution. Pour les yeux, il y a de nombreux gênes, le principal etant le IRIS. Il y a 3 formes alléliques possibles : IR = yeux foncés marrons à noirs irm = yeux + clairs (noisette) iry = yeux jaunes les yeux clairs sont recessifs, donc un accouplement de 2 sujets aux yeux clairs ne donnera que des sujets aux yeux clairs... la couleur des yeux est liée a la couleur de la robe, il y a également des gênes de dilution pour les yeux. il se trouve que le sujet Yellow liver exprime une couleur d'yeux très particulière qui n'est pas autorisée.. si je lis bien ta question initiale, c'est bien de ces chiens là que tu parles: les Yellow Liver...qu'en toute logique on va obtenir a force d'accoupler des clairs auxs yeux clairs entre eux, ou des porteurs sables x porteurs sables, a force des générations, en eclaircissant de plus en plus la robe, les muqueuses et les yeux...voili, voilou... ce qui est bien, c'est que grace a la formule génétique, rien qu'avec le tableau, on peut savoir précisément ce qu'on peut produire avec 2 sujets précis...c'est une vraie chance ça !

alors, grosse erreur : des yeux vairons ne sont pas des yeux clairs...les yeux vairons c'est lsq les 2 yeux ne sont pas de la même couleur !!! je ne connais pas la génétique précise des labs, un spécialiste de la race va bien passer par là je pense a un moment ou un autre, mais je sais que le lab est susceptible de porter le gêne "Yellow Liver", qui justement n'est guère souhaité d'après ce que j'avais compris (par une grande amie, retraitée de l'élevage de labs...).il faudrait je crois justement éviter de propager ce gêne...eviter d'accoupler 2 porteurs...et je crois bien que bcp de labs sables et chocolats en sont porteurs... je ne serais pas étonnée que les yeux clairs chez le lab soit une conséquence de gêne là...j'espère que qlq1 viendra confirmer ou infirmer, car cela m'interesse aussi...depuis le temps que j'ai entendu parler de ce gêne, j'aimerais bien en savoir plus la dessus...

Secotine, arrêter la repro chez les chiennes de grande race a courte longévité est de plus en plus considéré comme une aberration par justement les grands éleveurs de certaines de ces races...! sur une chienne en excellent état, pas fatiguée par des portées multiples, il peut au contraire être très interessant de justement faire encore une portée "tardive"...car l'important ds ces races est précisément de travailler la longévité...et quel meilleur gage de longévité justement que des chiens qui vivent longtmps ? il vaut surtmt mieux faire des portées avec des chiens qui atteignent des âges interessants qu'avec des chiens qui meurent a 3 ans !!! et la comparaison avec l'âge humain est totalement inexacte et relève de l'antropomorphisme, la chienne n'ayant pas du tout le même cycle hormonal que la femme ! pas de ménopause chez la chienne, ne l'oublions pas... Gwen : le vieillissement précoce n'est pas reservé aux Irish, c'est une constante ds toutes les grandes races...