echo111

Oh ok , elle est toujours chez Titi merci pour les news :)

OUi Echo est aussi le nom de mon Schipperke, enfin de MA Schipperke Ma femelle s'apelle Echo et mon mâle : Denzel

C'est clair ! idem pour mon fils qui a fait ses premières mises bas et saillies il n'avait même pas 8 ou 9 ans ... :=) Ses 2 parents sont éleveur et éducateurs indépendament Si toutefois il entre un jour dans la filière cynophile il serait loin aussi, d'ête un p"ti nouveau :=)

oui je suis d'accord enfin ça dépend du style d'élevage J'ai vu des vieux chiens en chenils ( 12 ans et + ) par tous les temps, mais les éleveurs se gargarisaient de garder leurs chiens jusqu'au bout .... Ah la belle affaire ! pour les coller en chenils ! Et bien, pour moi ce n'est pas aimer ses chiens que de leurs faire ça ...même pas de vie en maison , pas de chauffage ....non non en chenil jusqu'au bout....maiso n les garde ça fait bien ......(mais dans quelles conditions) Et bien perso je préfère que le chien d'élevage termine sa vie en maison, sur canapé, au chaud, dans une famille ....et oui , ils sont placés mais bien placés Et oui !! c'est mal vu ! ( je trouve ça nul que ce soit mal vu, c'est mon opinion)

Non c'est sûr avoir son propre mâle ou ses propres mâles peut justement écarter la sélection, car il est plus facile de faire de la production avec ce que l'on a à la maison. Et puis aller en saillie à l'extérieur est parfois bien plus couteux que de nourrir un mâle à l'année donc ce n'est pas une économie perso je me suis vue aller en saillie en Autriche près de Vienne, il y a plus de 10 ans, avec une saillie à 5000 francds à payer au cul de la chienne + la route + le péage+ le gasoil + la bouffe + l'hotel + ......le taux de progesterone avant de partir ....etc etc .... et bien tu flippe pendant 1 mois avant de savoir siu ta chienne est pleine !! Voilà encore des cas de figure différents .....

Laguna ? c'est sa mère ? elle est où maintenant ?

Non non ma question n'appelait pas de réponse personnelle ça ne me regarde pas C'était juste pour soulever un débat et une interrogation générale

Michèle : oui c'est vrai aussi ..:) encore un autre cas de figure Il y a des mutitudes de cas de figures autant surement que de personnalités, de motivations et de compétences différentes

Je parle en général Nos grands parents savent plus de choses que nous, avec les années on acquiert de + en + d’expérience. On a la possibilité de voir de plus en plus de choses plus le temps passe. Et oui on en apprend encore et encore ......tous les jours, chaque année qui passe nous apporte des nouvelles informations, bonnes ou mauvaises, qui servent ou déservent.

On peut très bien être très bon éleveur et très bon sélectionneur, sans pour autant, être dans le monde du chien depuis 20 ans. Tout est question, d'oeil, de recherche et aussi de coup de bol... Mais bien sûr :) c'est aussi un autre cas de figure et dans ce domaine il y en a encore des mutitudes Tu as des gens qui ont le sens du chien de suite, d'autre qui ne l'ont jamais au bout de 30 ans Tu as des gens souples, ouvert, qui apprennent des réussites et des échecs des autres d'autres qui pensent tout savoir en arrivant etc etc ................. et là encore une mutitude de combinaisons s'offrent à nous Mais, quand tu as des races différentes au long de ta carrière, tu as cotoyer plus de monde et plus de clubs tout au long de ces années,; que qqu'un qui n'a que 1 ou 2 races depuis peu ou depuis tout temps.

Je parles de vécu tu es depuis combien d'années dans le chien ?

oui les Clubs !!! et bien quelle cata !! ( peut être pas tous ..) Mais c'est fric , pouvoir et politique ...Le bien être du chien est bien loin !!!! Quand tu demande au Club où faire lire les coudes de tes chiens parce que ça se fait à l'étrnager dans ta race depuis longtemps et que tu souhiates continuer à bosser avec l'étranger Et qu'au Club de race la Présidente te réponds : " Oh ! vous n'allez pas nous faire chier avec ça !!!!! " Excuse moi , mais c'est très grave !!!! Alors tu te débrouille de ton côté, tu trouves un lecteur ...

bah oui , il est souvent difficile de parler de ce qu'on a pas vécu On peut dire ce que l'on souhaites ou pas. Mais pas dire : Il faut , ou il faut pas .. Et arrête de catégoriser les gens, parcequ'il y a vraiment d'inonbrables cas de figure.

là encore des boites , des chiffres , des barrières ..... !!! j'ai vécu jusqu'a il y a 2 ans de mon élevage durant des années : 7 / jours sur 7 , toute l'année sans vacances avec environ peut être 12 ou 15 portée par an ... Et bien crois moi que quand tu n'a pas à aller à l'extérieur (pour bosser) tu peux t'occuper de tes chiots correctement , balader les adultes , jouer avec les chiots ..ect recevoir les clients qui tripotent les chiots ... :=) faire de l'obé pour les grands ...partager des moments de brossage, de calins , de jeux ...etc .... les journées étaient bien chargées mais quelle joie d'être là toute la journée avec les chiens il suffit aussi d'être bien organisé Et produire des chiots bien sociabilisés en étant pro ce n'est pas impossible. Et preuves à l'appuie je n'aurais pas eu autant de champions et autant de clients éleveurs étrangers fidèles si ils n'avaient pas été satisfaits. Tout est un question de bon boulot sérieux et efficace, selon nos motivations et possibilités. pas une question de nombre ou de chiffres On peut faire un bouleot très très nul avec 4 chiens !!!

Attention Michèle c'est une traduction de l'anglais et c'est aussi une amie au Canada , ils ne vivent pas l'élevage comme nous. Comme chez les Scandinaves non plus ....

Voici la signature d'une amie éleveuse à l'étranger qui résume pas mal de choses : Because a breeder is an artist and a scientist, breeding can't be just a hobby. An artist recognizes real beauty and excellence in proportion. Only a scientist can built what the artist's eye is searching for... Parce qu'un éleveur est un artiste et un scientifique, l'élevage ne peut être juste un loisir (hobby). Un artiste reconnaît la beauté réelle et l'excellence dans les proportions. Il n'y a qu'un scientifique qui peut construire ce que l’œil de l'artiste recherche... scientifique : terme utilisé pour faire comprendre qu'un éleveur doit avoir de sérieuses connaissances en biologie, génétique, anatomie.... sciences :)

Même avis que Juju et Pincemaille Si ton but sur cette portée est de corriger qque chose, alors il faut utiliser un étalon dont tu sais ce qu'il produit et dont tu saus qu'il y a des chances qu'il corrige ce que tu souhaites Et attention à l'ossature aussi ...c'est qque chose qui se perd très vite en repro

Et idem pour moi pour ça aussi je prends en compte l'ensemble

Idem pour moi

Bravo ! et en ring il a fait quoi ?

Oui il n'y a pas que 2 cas de figure ,exactement ....mais à chaque fois ce sont les même réflexions .....ça devient fatiguant. élevage passion et / élevage fric Mais non il y a des multitudes de cas ! !! On peut être passionnés et en faire son métier ,être éleveur prof et être toutes la journée 7 jours / 7 avec ses chiens , avoir justement le temps d'être là, le temps d'apprendre , le temps de sélectionner ...... L'argent et les moyens logistiques d'aller à l'étranger pour une saillie extérieur ou pour l'achats d'un étalon. Ce que ne fera pas un particulier qui un job , qui a 4 / 5 chiens et qui fait ça par " passion" ! comme vous dites Ouui mais est ce que la passion ne passe t elle pas justement par la sélection ...ce que tout le monde ne peut pas faire .... Est ce que chez un particulier ce n'est pas plutôt de la production aussi ( il y a aussi ce cas de figure) par ce qu'il manque de moyens ou de connaissances .... Il n'a pas le temps d'aller à l'étrnager il bosse il a un job ! Il n'a pas forcément le temps de cotoyer le monde cynophile en dehors de nos frontières Et par passion !!! ah bon parce que ce particulier petit éleveur ( en taille) il les donne ses chiots ! NON !! il les vend comem tout le monde. Tous vous vendez vos chiots ....tous ..... Tout le monde vend ses chiots , que la personne fasse 1 porte , 2 portées ...15 portées ou plus pour les très gros élevages .... Alors arrêter ces foutus sacro-saintes phrases : du genre qualité pas quantité , passion mais pas ceci ou cela ...... Mais assumez plutôt, il n'y aucune honte, et voyez TOUS les cas de figure qu'il peut y avoir sur la façon d'élever, ça ne se limite pas à 2 : Le gentil petit éleveur passionné et les autres ..... C'est bien réducteur tout ça ..... :)

Souvla : Pourquoi ?

Exactment, tous les sentiments sont relatifs et plus forts pour certains que pour d'autres Certains voient le mal là où il n'y en a pas et vice et versa Mettre une laisse à son chien selon dépend comment on s'en sert et quel type de matériel entre un collier en cuir ou nylon fixe et un collier chainette coulissant ( étrnagleur) , et entre l'utiliser comme moyen de sécurité mais apprendre à son chien à marcher près de soit en coopérant et en travaillant à la récompense Ou utiliser un collier pour faire des sacades et l'obliger à marcher aux pieds Là encore il ya diférence Mais je reste sur ma position : espérer que le chien soit un peu soumis à une tierce personne en espérant qu'il baisse sa queue pour une expo, je ne vois rien de joyeux pour le chien Ni même si il est "légèrement" secoué comme je l'ai lu plus haut Et oui il y a des degrés dans la façon de faire avec les chiens

Non cette photo n'est pas à moi et le chien non plus effectivement j'ai du la prendre là où tu l'avais postée Juju si j'avais la source je le mettrais ( et je préfère,) (nom du chien oui de son proprio) et là c'est un moyen ludique d'habituer a chiot à bien se placer avec la même méthode d'aprentissage que pour une obstavle d'agility

mais oui il y a tout à fait des moyens pour encourage le chien à prendre la pose souhaitée pour l'expo et on peut le faire en méthodes positives en demandant au chien de coopérer et non d'être soumis certes c'est parfois plus long en méthodes positives mais tellement plus sympas et plus agréable pour le chien