blackwings1

y as pas de quoi mon frère, je viens de visité tes photo sur un beau site, je ne savais ps que tu été un artiste toi aussi , pour cette photo je croix à une abération des plumages mais beaucoup plus à une teinte, le sujet lui même à disparue, c'est devenu un mythe, parce que si c'était une nouvelle souche on entendrai parler un bon moment et les passionners voudrai l'acheter, c'est par simple logique et observation, je viens aussi de lire un de tes commentaire sur un autre forum au sujet du grillage, ce qu'il parait ça se vend à elbier, à château neuf dans une quincaillerie en face du fleuriste mont d'or. mais bon c'était en été, là je ne peut pas te le certifié.

avant de poursuivre ma démarche je tiens à éclaircir le point des chardonnerets qui n'ont pas de lunes aux ailes , que ce n'est pas due à leurs activités migratoires mais juste une variante celle-ci est appelée "charbonnier" ou "goudronné" ce type d'oiseau est de petite taille est étroitement liée aux régions montagneuses, source : http://lechardonneretetsessousespecesfr.blogspot.com/ comme j'avais déjà prévus, le pourquoi du fait migratoire des oiseaux, ma recherche est aboutis sur un catalogue de Serge Gagnier intitulé : Une aventure animale au Québec , qui cite au sujet du pourquoi les oiseaux migrent : L’automne venu, de nombreux insectes adultes meurent tandis que d’autres dorment bien cachés, à l’état de larve; les oiseaux insectivores sont alors en panne de nourriture. Les plantes, elles, se dissimulent sous la neige et ne fournissent plus de semences aux oiseaux granivores. La glace recouvre les nappes et les cours d’eau, privant ainsi d’autres oiseaux des mollusques, poissons ou grenouilles qu’ils ont l’habitude de manger. Tu comprendras alors que les oiseaux ne migrent pas vers le Sud uniquement à cause du temps froid; ils nous quittent plutôt pour ne pas mourir de faim. Nécessité fait loi, comme dit le proverbe. Faute de nourriture, les espèces ailées non résidantes (nicheurs migrateurs, de passage, visiteurs) nous quittent pour des contrées plus généreuses. Mais pour quelle raison un oiseau qui migre vers les régions tropicales voudrait-il reprendre le chemin du Nord chaque année, après avoir déployé tant d’efforts et franchi des milliers de kilomètres? Pour la même raison qui l’a fait partir : la quête de nourriture.. étonnamment j'ai retrouver aussi la théorie de l'orientation des oiseaux, il cite : Naviguer sans carte ni boussole: Certains oiseaux se déplacent de jour, alors que d’autres préfèrent les équipées nocturnes; leur comportement migratoire est inscrit dans leurs gènes. Pour ne pas se perdre, les oiseaux migrateurs se fient à leur vue et à leur ouïe, suivant les repères terrestres : montagnes, cours d’eau et rives des océans; Les oiseaux ne perdent pas le nord. Certains se repèrent grâce au soleil et aux étoiles. et le chant magnétique dans tout cela n'est pas totalement réfuté, voilà ce que une équipe de scientifiques chercheurs suédois à découvert: En laboratoire, les chercheurs ont recréé les lignes du champ magnétique qui existent entre l’endroit d’où partent des rossignols migrateurs et les abords du Sahara, le plus grand désert du monde à traverser. Après avoir exposé les jeunes rossignols à ce champ expérimental, les chercheurs ont constaté que les oiseaux ont consommé davantage de nourriture. Le champ magnétique donnerait en quelque sorte le signal que c’est le moment d’accumuler des réserves avant d’entreprendre un voyage au long cours. j'espère que ma petite recherche est bien placée pour relever l'énigme du chardonneret qui existe au Maroc précisément ou plus simplement est-il un parva ou un métissage entre élégant X parva ? gostokom m'avais proposer de précéder par élimination, c'est une bonne idée, cependant on va procéder ainsi on y ajoutant un peu de logique, j'ai constaté que les 4saison c'est-à-dire : 21 mars printemps, 21 juin été, 21 septembre automne, 21 décembre hiver. sont un fait majeur pour nos chardonnerets car la saison des migrations commence en hiver comme je viens de le motionner un peu en haut et précisément le 21 décembre , en effet c'est le cas pour leurs retours en été 21juin, sans oublier la vrai nature de leur migration c'est la quête de nourriture, et on sais tous que l'été en nord du grand Maghreb ou on y trouve toujours la plante nommé le chardon en abondance, sans trop m'attarder, on m'appuyant sur la logique, l'oiseau migrant en question a eu le temps de passé toute la saison de printemps (saison de reproduction) ainsi la saison d'été saison des éclosions des œufs et de sevrage des jeunes, et on m'appuyant aussi sur la documentation, j'ai trouver en haut que le début du retour causer par le chant magnétique est précédé par un accumulation des réserves pour attaquer une autre saison froide et aussi le débute de la mue. c'est long je sais et je m'en excuse, cependant vous ne pensez pas que les oiseaux migrants se sont accouplés aux oiseaux sédentaire, c'est à dire les élégant x parva ? amicalement Abdesslam.

je pense que c'est un chardonneret , vue la taille et la forme de la tête et le bec des élégants. peut être même un mâle .

merci pour le partage c'est un beau chant .

wa fika baraka, c'est une modeste idée tout simple et je reçois des grands remerciements ça fait chaud au cœur, tu l'a bien dis omar : Par le Partage on Apprend Toujours d'Avantage. amicalement . abdesslam.

je reviens à notre cher ami karim que je remercie énormément pour cette effort de recherche, ta conclusion et parfaite et même les questions sont une des étape que j'ai voulu y arriver au fur et a mesure des participations des membres... bref pour qu'on ne sort pas trop du sujet : pour commencer j'ai comparé mes deux chardonnerets , l'un petite taille (parva) et l'autre taille moyenne (sous-espèce indéfinie) , le but c'est d'argumenter la théorie de karim ou précisément de la théorie des caractéristiques entre les deux espèces respectives, un petit exemple qui montre la différence de taille des plumes et la forme de la queue , sur une des photos en voie clairement une longue queue en éventail avec les bouts pointues, et l'autre moins grande avec les extrémités arrondies, sans oublié un autre détail, les ailles de l'oiseau de la photo gauche sont plus longues que ceux de la droite (parva): j'enchaine pour le deuxième point qui concerne la migration, beaucoup pense que les oiseaux migrent par rapport au chant magnétique et les deux pôles de la planète, cette thèse et réfuté, pourquoi? , parce qu'il n'y a pas lentement j'ai vue un documentaire sur les pigeons voyageurs, on a confronté trois pigeon a des expérience différentes, l'un on lui a accroché un démagnétiseur au dessus de la tête, et le 2eme en lui a caché un œil, et le dernier sans rien, sans oublié qu'on leur a poser des capteur de repérage GPS à fin de les pistés, donc par la suite on les a pris vers une place très lointaine de leur point de dépare et inconnu, et on les a lâchés un par un, conclusion des 3 oiseaux est: *le 1er oiseau équipé avec un démagnétiseur et entré sans probleme au point de départ avec plusieurs tours au ciel tout en montent, il cherchait un point familier pour se repérer et s'orienter par la suite. * le 2eme oiseau à mis beaucoup plus de temps à rentré à son point de départ, prés plusieurs envole et plusieurs vas et vient vers les 4 point cardinaux il a pu entré et a mis 1heur de retarde que le 1er sujet . * le 3eme oiseau a mis 2minute de retarde que le 1er oiseau a rentré a son point de départ. pour conclure la théorie de l'orientation par le chant magnétique est fausse, l'oiseau s'oriente à travers d'un chemin précis et des reperds visuels, un oiseau qui a qu'un seul œil pour voir trouve beaucoup plus de difficulté à s'orienter et trouvé des reperds, donc ça nous mène à dire qu'un oiseau à la capacité d'apprendre un chemin précis selon ses besoins et le pouvoir le transmettre aux jeunes quand il les accompagnes en groupe, j'ajoute ma théorie personnel que ce point là est identique à la question du chant, se dernier et programmé génétiquement mais l'oiseau doit l'apprendre par l'écolage, ce qui m'emmène à dire que la migration est programmé génétiquement mais l'oiseau doit apprendre et mémorisé le chemin, tu va me dire comment s'orienter sans repère entre ciel et mer, tu as donner un bon exemple tout-à-l'heur au sujet des oiseaux qui migrent au couché du soleil, le soleil est un repère et même après le soleil il y a les étoile. le pourquoi ils migrent on va le voir après plus spécialement. je m'exuse si je me suis trop attardé sur ce sujet, j'espere apporter et aider au mieux pour la curiosité de tous, amicalement Abdesslam .

oui pour les autres membres la deuxième photo c'est une femelle, et gostokom a bien réussi a trouver son mâle en bas,

anisU : oui on pense tous que c'est des parvas mais la majorité le confond avec l'élégant, et je suis sur que quand tu l'a acheté on te l'a dit que c'est du Maroc et ceux d'Algérie y en a plus, c'est pour cela que j'ai crée se sujet pour élucidé cette énigme. @lyeservetiw: non cher frère un chardonneret n'est pas que chant , même le mulet chante fort et comme un chardonneret même, un chardonneret c'est unique sur tout les cotés, chant, génétique, plumage, comportement et intelligence animalière... , c'est un tout .

@ gostokom : : je viens de t'envoyer un MP , beau mâle sur la 1er photo mais le mien ne lui ressemble pas vraiment, car il a les lunes sur les ailes et aussi à la queue, et le brun du dos et plus sombre , voilà les photos c'est clique sur eux c'est mieux en plus grand : @lyeservetiw : il fallait connaitre bien la personne et prendre son adresse au cas ou, pas grave rabi yakhlaf ma khir nchalah. ce qui concerne du sujet en cour je suis entrain de préparé un petit exposer ça me prend un peu le temps mais c'est très constructive pour tous et j'aimerai avoir les avis de tout le monde j'espère.

exuser moi les amis de ne pas avoir répondu a vos réponse cr j'ai oublié de surveiller mon sujet bref c'est moi qui vous remercie de votre attention et de m'avoir félicité pour ma modeste participation . @ gostokom: je n'est pas croisé ce genre de protège sinon je ne me casserai pas la tête lol. @ JEF : j'ai déjà pensé a ça et avant de la mètre sur le forum je me suis assuré que ça ne causerai aucun probleme, j'ai bien observer mes chardonnerets, il essayaient de le grignoté et même de l'arraché mais rien à faire c'est solide et souple et très propre. et laisse la lumière passé avec une aération normal, il ne le remarque même plus à présent. @yesou2001: j'y pense déjà et je croix que j'ai trouver une astuce intéressante pour cela, je vais la préparé et la poster prochainement, je te frai signe mon frère. @lyeservetiw: heureux de te rendre service.

oui je sais que ce n'est pas du beur les efforts que vous faites et je suis en admiration et en reconnaissance pour tout cela, c'est juste qu'une fois ça met arriver de demandé en quelque sorte un chant on m'a envoyé baladé sur un autre chant que je connaissais déjà d'une région différente sur ce forum ou un autre je croix, mais bon ce n'est pas une généralité, pour l'instant je ne suis pas pressé d'avoir tout les chants et s'acharner sur ça, l'important avant tout c'est le bien être de nos chardonnerets et leur préservation. amicalment abdesslam.

il y a pas de quoi mon ami on partage la même passion donc on partage même les info et tout sur ce magnifique oiseau, pour répondre a ta question les chardonnerets en Algérie étrangers sont très rares, et on ne peut pas les introduire au niveau des aéroports, mais avec les algériens je ne sais pas comment il fond tout est possible avec eux lol, mon chardonneret et apparemment un mixage de deux espèces qu'on arrive pas a distingué et on les appelles les marocains chez nous mais vas savoir. pour l reproduction ce n'est pas sorcier il faut la bonne volonté et mètre toutes les chances de ton coté et beaucoup de documentations et de patience, voilà quelques sites qui vont t'aider nchalah à avancer mieux: /comment-bien-preparer-un-couple-de-chardonneret-avant-la-reproduction-f15/calendrier-d-elevage-t656.htm /procedure-et-preparation-f33/programme-de-base-t3464.htm http://i75.servimg.com/u/f75/11/25/65/36/calend21.jpg /procedure-et-preparation-f33/reproduction-du-chardonneret-en-cage-t2151.htm les manuscrits sont inexistants en Algérie on n'est pas au même niveau culturelle que les européen.

@ gostomkom : bonne remarque mon frère , le témoignage de fharabi n'est ps prix à la légère vue ses différente documentation et son expérience en génétique des chardonnerets et que je salut particulièrement, alors si j'ai bien compris , l'hybridation ou métissage entre sous-espèces de chardonnerets ne persiste pas et ne deviens pas une autre espèce à part entière, donc ce qu'on retrouve dans nos marchés maghrébins ça doit être une récente mixités des deux sous-espèces? et tu sais bien que cela ne sont pas de la 1er. 2eme, 3eme ou 4eme génération vue que ça existé depuis un bon moment bien avant des 4 générations, pour info, le mâle que tu voie là sur mon avatar étant jeune me paressait un parva normal comme les autres petite taille et tout.., une fois la 1er mue passé pareil les même caractéristiques mais à sa deuxième mue je le retrouvé de plus en plus grand et sa couleur a ternie et viré vers le sombre. ps: la femelle j'essaye de la formé en couple avec mon chardon parva pour la saison 2011 nchalah . @lyeservetiw : oui les chardonnerets ont plusieurs caractéristiques: il y ceux qui ont la résistance comme ceux de la Sibérie ou britanica, qui résistent au froid jusqu'à -10 degrés il y ceux qui sont trop fragile comme les parva du grand Maghreb mais à un très grand répertoire de chant et des fois plus long que l'élégant. et ça différe d'une région à une autre, car il côtoie d'autre oiseaux comme les serins, les messenges, les verdiers et même les moineaux dans certaine région parce qu'ils ont le même régime alimentaire et côtoie les même point d'eux, et sans oublier les différents espace là ou il vive, ça définit aussi son chant et sa morphologie, voilà j'espère que j'ai répondu un peut a ta question.

que suis-je bête , je m'exuse au prés de cravati , je ne savais pas ou donner la tête avec tout les message sur ma boite email, donc je n'est pas fait attention, merci maknine.

voilà merci pour cette effort , ça commence à prendre forme petit à petit, donc si je te suis bien et prenant en considération ton autre intervention sur un autre sujet, pense-tu que le rôle de la nature ou bien précisément du changement climatique sont pour quelque chose, ou bien au contraire ça a toujours était comme cela ? c'est-à-dire la répartition des espèces respectives. ps: la femelle que tu cherche je croix l'avoir :-)

c'est un mâle mon frère, il a le bec effilé et large, grosse tête d'un mâle et le masque on le voie bien carré dans la photo 4 et 5 , il la comme en dit la face femelle , a mon avis s v dépassé les yeux pendant les mois a venir, il à peut prés 1ans et demis ou deux ans.

[quote="cravati"]salam 3likom...c'est un mulet qu'un ami à moi l'a ecolé sur son chardonneret agé de 7 ans de Ch3aiba "c'est chez moi".. sendspace.com at1vkz[/quot vous avez 54ans ou 25ans parce que sur l'autre forum il y a le même message que le tien mais c'est une autre personne. expliquez vous svp ?

u moins je mourai moins bête merci pour tout c'est info, c'est ça partager la même passion.

je viens de le télécharger de l'autre forum merci pour le partage quand meme, il est bien

non je ne peut toujours pas accéder au chant malgré que ma présence date de 2ans et partager mes modestes expériences et astuces que certain sont reconnaissent, mais bref j'ai compris que c'est donnent donnent, si tu donne un chant tu recevra pareil.

merci c'est bien gentil de votre part Mr cravati c'est un beau chant et bon mulet

oui je te suie aussi mais stp tu peux nous mètre quelques photo et t'éxliquer d'une manière plus expositive afin qu'on puissent peut être catégoriser et différencier une fois pour toute le parva du élégant et le chardonneret dont on ne sais pas si c'est un parva ou autre, bref ta façon est logique de procéder par élimination, comme tu me l'a montré récemment sur un autre sujet par des photos, le parva avec tout ses caractéristiques de la région centre du Maghreb (Algérie), alors je te repose la question quel est le vrai parva, je sais que peut être je me répète mais c'est nécessaire pour un début et élucider ce problème.

je pense qu'il plus de un an, et même capturé , on les appelles les marocains lol

salem et salut à tout mes chers membres: j'ai ouvert se sujet afin de mètre comme on dit les points sur les "I" , et enfin savoir quel est le véritable souci concernant l'espèce parva, ceci dit j'ai remarque souvent que chez nous au grand Maghreb on n'apprécie pas le chardonneret du Maroc, je précise que ce n'est pas un chardonneret du Maroc dont je parle exactement, mais des oiseaux migrateurs, ces oiseaux dont l'appellation des fois par : marocains chez les algériens, ou baranya (étranger) chez les tunisiens. cependant j'ai observé que cet oiseaux là présente des caractéristiques sert d'un élégant (couleurs vifs, grande taille, pattes massive, bec imposent non effilé...) , mais ce qui est surprennent j'ai retrouvé chez certains amis des chardonnerets de petites tailles mais avec ces caractéristiques et chez d'autre des grandes tailles avec des caractéristiques du parva. la question qui me revient toujours à l'espris c'est le pourquoi du comment : 1- es-que c'est une espèce qui existé déjà et nous ne l'avons pas remarquer ( élégant X parva)? 2- es-que c'est une sous-espèce parallèle au parva ? 3- ne pensez-vous pas que ça soit peut être due à une hybridation élégant migrateur X parva ? 4- est-il un pur hasard de la nature qu'il soit un hybride ou une sous-espèces à part entier chardoXchardo ou pensez-vous que l'humain est pour quelque chose? 5- pourquoi on le méprise tant aux Maghreb, cela est due à son chant, sa taille, son plumage ou sa génétique ? J'espère qu'on aura des témoignages ou tirés des revues scientifiques qui soutiennent ce sujet ou même le réfute. Amiclement Abdesslam.

elle est bien celle là , oui le message est bien passé le sujet est en cour