chardo-tunis

excuse moi parva je ne t'ai pas cité , tu n'apparait pas dans la fenêtre réponse normale , milles excuse .. non je n'ai pas vu la vidéo que tu cites , nous ne sommes pas distribué en youtube sur la tunisie sinon pour les graines gérmées , comme leur nom l'indique ...il faut qu'elles germent , un indice : le point blanc qui apparaît , la elles sont a point comme on dit et elles doivent être donnée fraiche et changées tout les jours , (s'ils en laissent bien sur ) pour lulle vérifie le blocage des pop up par ton navigateur internet ou le niveau de restriction qui lui est attribué , j'ai aussi des doutes sur ta carte graphique et son affichage ... merci

merci de vos merci(s) je commence à répondre par ordre de parution .. pour chnichen : c'est effectivement la lumière du jour (le temps d'ensoleillement ) et non pas l'exposition de l'oiseau en plein soleil sauf si tu as une bonne crème de bronzage avec fort indice de protection pour la patée c'est celle que j'ai détaillée dans la rubrique alimentation et je rappelle qu'elle peut être servi fraîche et mouillée comme elle peut être servie plus tard une fois qu'elle a passé la journée a sécher au soleil , en fait il y a deux tendances de consommateurs, mes jeunes de l'année baguées en raffolent encore fraîche , les vieux et ceux que j'ai acquis par le passé , préfèrent la consommer sèche pour idhem , les graines de santé sont en petite quantité dans un mélange comme le blatner , mais ce ne sont pas elle par définition "le" mélange d'ailleurs elles ne doivent figurer que dans un pourcentage assez minime , prends un paquet de graines mélanges industriel , tu trouveras la composition au recto de l'emballage pour "poléro" : 1 - la vitamine E je ne suis ni pour ni contre , je développe, elle est "déja" existante en grande partie dans une alimentation équilibrée et mon adjonction de graines de tournesol/ail est déja très riche en vitamine E , ceci d'une part , d'autre part je suis contre les additifs vitaminiques a tout va tout au long de l'année et si j'en administre c'est en cocktail composée multivitaminé, un déséquilibre vitaminique est vite arrivé après cela ça va être une course tout au long de la saison pour rétablir cycle et bonne santé , tu booste ton oiseau , et tu n'es pas sur de combien il a accepté ou ingéré , ensuite il chauffe plus tot que prévu , ensuite il te fait de la tension , ensuite il "explose" avec un coup de sang ...tes oiseaux sont sains a ce que je sache , il ne sont ni sénile , ni victime d'accident de travail , ni allant vers une expo , pourquoi se compliquer l'existence , je n'ai jamais eu de ratage de repro , ni d'oeuf blanc , ni de malformation , pourquoi je changerais mon point de vue et ma façon de faire . il faut que tu sache aussi que la vitamine E est a tort considéré comme vitamine de fécondité ...c'est un anti oxydant !!, le ginseng est mieux indiqué en contexte de fertilité , et le raisin , et la pulpe sont supérieur en ce sens aussi 2 - les probiotiques sont administré pendant la mue et la période de repro parceque je trouve que c'est la ou les oiseaux sont le plus actifs , dans le premier dans leur vie sexuelle et reproductrice et dans la seconde dans leur combat pour se remettre en forme , comme pendant la période de repos le régime est trés light , il n'est pas utile de les bourrer même avec des probiotique , mon cycle d'usage et 5 jours tout les 3 mois , et tu sais quoi , un probiotique gratuit et à la portée de tous ....le jus ou l'eau que tu recueilles au moment de l'ouverture d'un pot de yaourght frais ...que je fais couler sur de la patée fraîche je suis contre les antibiotique aussi , et contre les concept d'élevage compliquée , plus tu fais simple , plus tu fais "propre" , plus tu fais bio et plus tu feras un élevage réussi , le tout tourne autour de 3 facteurs, l'hygiène, la lumière , et l'espace de vie si tu est "propre" t'auras pas de poux, t'auras de pas coccidiose, t'auras pas de gale au pied , t'auras pas d'avalure pour ne citer que les plus fréquents et entendus , si tu as de la lumière , t'auras pas besoin de vitamine D, t'auras pas besoin de vitamine E, ni de colorant , ni de vitamine K, et tes oiseaux auront un plumage resplendissant, et si l'espace de vie est assez grand pour leur permettre de s'ébattre , t'auras pas de poux(x2) , ni de problème respiratoire , ni de stress , ni de tristesse si en plus tu leur adjoint les herbes et plantes de saison , que demande le peuple ...? rien, t'auras même pas de révolte les chardonneret en l'habitude de grignoter tout ce qui est branche branchage , verdure et herbes, pense a leur mettre une brindille de thym, et un petite branche d'eucalyptus de temps a autre et regarde comment ils se transforment ... peut être ressentiras tu parfois des prémices de colère dans mes écrit , ne les prends aucunement en considération poléro , c'est quand je m'emporte que je rédige de cette façon ...je sais que tu me comprends merci de la lecture les amis .

le bec rosé ou blanc selon les appellations n'est pas une opération de coloriage que l'éleveur fait à l'oiseau mais bien plus un état hormonal , c'est pour cela que je te demande de regarder le tableau qui vient d'être diffusé et d'essayer de le comprendre , il faut "conditionner" l'oiseau l'oiseau sur la saison par alimentation, par exposition à la lumière et par additif vitaminique et autre .. si pendant 4 ans tes oiseaux n'ont pas rosé c'est que , soit: tu ne les a s pas bien observé et remarqué leur état , soit il sont en carence d'un des éléments cités précédemment .... je reste a ton écoute pour que tu nous décrive , leur lieux de vie , régime, habitudes, en résumé comment tu fais et comment tu les élèves ... voila .

ton message est le tout premier lulle , comme je vois qu'il n'y a pas urgence de réponse cause maladie ou autres , je te demande d'avoir la gentillesse de te présenter et de nous parler un peu de ta passion .et puis regarde les sujets "tableau utile" et "synchro de période" peut être que tu trouveras déjà une partie de réponse a ta question merci . karim.

j'avais du temps libre ce matin , alors je vous ai fait ceci ce tableau est unique et est réservé a ce forum , il est aussi sujet à l'amélioration par vos remarques et suggestions... j'espère que cela vous plaira merci karim

du tout parva ...et tu n'as pas a t'en excuser , ce que tu dit est censé et juste , dans le sens ou il traite exactement des réactifs du parva , tes dires et tes conseils ne peuvent venir que de quelqu'un qui les a côtoyés une bonne partie de sa vie . merci de tes participations et conseils . j'ai comme l'impression dorénavant qu'on peut compter sur toi pour nous prodiguer des conseils fort utile . on t'attends avec impatience ...te propose de soulever des sujets et d'en créer puis de laisser tout les autres les traiter ensembles . amicalement karim .

merci a toi !! le sujet ne serait rien sans tes questions et makiz te le confirme aussi bienvenu au club ...

bonjour tout le monde voila ce que j'ai trouvé : tout d'abord le calendrier solaire de 2009 pour le 1er trimestre sur paris et voici le lien de la source http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/ ensuite et puis le rayonnement solaire moyen et la durée d'ensoleillement mensuelle sur la france , tout en sachant que selon les statistiques des services météorologiques français la moyenne température est de 11°7C si vous faites les calculs , vous allez trouver que la durée lumière ou jour sur le mois de janvier est de 08h30, elle est de 13h00 fin mars et beaucoup d'éleveurs conseillent une période de 15h de lumière/jour pendant les périodes de reproduction si on prend exemple sur polero qui voudrait commencer au mois de février , poléro devrait compenser la lumière naturelle du jour par un additif en source lumière artificielle pour atteindre le quota repro , sinon conditionner par minuterie a partir du mois de janvier pour être dans les normes . quand à la température des lieux elle, elle devrait osciller entre 15 et 21°C pour cette même période je tiens toujours à préciser que ceci est applicable pour le besoin préçis d'un élevage en intérieur comme décrit par notre ami et ou je comprends qu'il prends en charge et "confectionne" son propre environnement de vie , il faut pour cela considérer également le taux d'humidité ambiante, et comprendre que c'est le taux de lumière qui conditionne les périodes (repos, mue, et reproduction ) beaucoup plus que la température maintenant si on revient au cycle nature , il n'est pas possible d'entamer une bonne saison avant fin mars et il est également sage ou logique de la "finir" vers fin août , parcque immédiatement après vous entrez en période de mue et de repos jusqu'a fin décembre / début janvier si vous arrivez a comprendre ce principe/système tout devient clair et il ne vous restera plus qu'a appliquer les bases de l'élevage c.a.d l'hygiène, la prévention, l'alimentation approprié pour chaque phase ou cycle , beaucoup de patience , et aussi beaucoup de passion ; voila j'espère avoir répondu à vos questions et a toi polero en attendant vos remarques et suggestions , je vous salue amicalement karim.

réponse au deux : chnichen et polero chnichen : oui ta réflexion est juste et je suis en train de te chercher un lien qui traite de ce sujet ...des essais ont démontré ce que tu penses et c'est pour ça que je préconise une femelle jeune de l'année polero : ta question est multiple et je vais faire de mon mieux pour ne rien oublier ... 1 - il faut que je te parle des solstices , ils sont au nombres de 2 et leur date "officielle" sont les 21 juin et 21 décembre, ce sont les solstices d'été et d'hiver et ils partagent grosso modo l'année en deux la première va vers un raccourcissement du jour et des nuits de plus en plus longues et la deuxième redémarre vers un cycle contraire , journée plus longues et nuits de plus en plus courtes 2 - plus ça va vers des journées plus longues , plus il y a de la lumière et "normalement plus il y a de chaleur diffusée ou emmagasinée , et donc plus d'activité de vie pour les diurnes ou être vivant s'activant pendant la journée et cela s'applique aussi aux oiseaux . 3- pour synchroniser le tout il te faudrait avoir un calendrier d'équivalence , un système de contrôle avec minuterie pour diffusion du volume horaire correspondant , ainsi qu'un thermostat pour régulariser sur un "standard de température " équivalent à la période de l'année , ta "lumière" peut être de néon , mais il est conseillé d'avoir des lampes lumières du jour (dites aussi à photosynthèse) 4 - il faut savoir que ce genre d'installation pèse lourd sur la facture d'électricité et qu'il est nécessaire de faire une étude de rentabilité entre élevage/commerce/objectifs et ce genre d'aménagement 5 - il faut que tu saches aussi que certains éleveurs peu scrupuleux "profitent de ce système pour dérégler biorythmiquement leur oiseaux en leur imposant un "standard" lumière et température tout au long de l'année afin de booster la productivité et doubler ou tripler leur revenus , vu sous cet angle et avec ce ryhtme les femelles sont lessivée au bout de 3 saisons et un grand taux de mortalité est observé aussi 6 - pour revenir a ta question de base et ne pas trop te perturber/dérouter , chnichen a autant répondu que moi ...prend une femelle jeune de l'année et tu n'auras pas de souci de coordination et de synchronisation, c'est ton mâle par sa pressin et son harcèlement qui s'occupera de le faire et de la chauffer . 7 - c'est juste un point de vue sur le croisement chardoxcanari ...personellement je suis de plus en plus contre , je voudrais m'orienter et orienter mes proches vers la reproduction du chardoxchardo et plus spécialement du parva , ne m'en veux pas. ps: eh les autres !!!me laissez pas seul répondre , participez et donnez vos avis, vos expériences et votre savoir ... regardez ce qu'il me pose comme "truc's" ce poléro !!

oui c'est réalisable pour les jeunes que l'on prend de l'année , et c'est meilleurs d'ailleur parceque comme je dit et soutien qu'un éleveur doit "savoir" quoi produire et croiser , il lui est donc impératif de choisir en fonction d'une souche, d'un pédigrée ou d'une source éleveur , je prends exemple sur quelqu'un qui voudrait faire de l'hybride avec un mâle en sa possession et l'objectif de sortir un hybride clair ou blanc ou encore mosaique ...ce n'est pas la femelle qu'il est en train de voir devant lui qui lui donnera certainement ce résultat mais surtout et aussi comment sont ses parents .je vous répondrais donc que pour des jeunes de l'année il n'y a pas de souci, maintenant si l'acqusition se fait sur une femelle "ancienne" qui a déja produit , l'envie de la femlle peut être retardé par ce que tu cites makiz : - ne pas présenter les outils de nidification - retarder une alimentation orientée repro - laisser la femelle dans un espace plus petit - la laisser en compagnie d'autres femelles chardonneret - donner le bain tout les jours - controler son équilibre lumière - controler sa température de vie si malgrès tout cela , l'envie se présente et qu'elle ponde clair , il faut retirer les oeufs , et la laisser se reposer , se ressourcer , l'épurer et la re-préparer d'un autre coté un mâle chardonneret est facile a chauffer et à booster , il ne demande que ça , l'idéal étant donc de 1 - retarder au plus la femelle 2 - avancer au maximum le mâle , il faut savoir pour cela qu'a partir de fin janvier , en élevage d'intérieur un mâle parva est conditionnable en 3 semaines (bec blanc et pattes roses) et pour chauffer un male en plus du régime standard , il suffit de lui ajouter pistache et amandes blanches broyés , a raison d'une 1/2 cuillère a café / jour merci

tout a fait pour l'horloge, et comme tu dis pour les sons et appels, le "truc" est de les faire vivre en communauté féminine typiquement chardo , ainsi elles ne pourront pas "chauffer" avant les autres .une canarette qui chauffe tôt esquinte le mâle et peut le faire tomber en fausse mue . c'est pour cela aussi que je demande aux éleveurs quel est leur objectif final ....en d'autre termes une femelle canari dans un élevage de chardonneret peut provoquer des perturbations et être la cause de ratage si on ne sait pas comment la conditionner et donc la contrôler .

bonjour polero très bonne question ça me fait penser a une réflexion passée dans un autre forum (passé ?) ou j'avais suggéré que les membres participent en donnant une note d'intérêt d'une valeur allant de 1 à 5 étoiles sur un global de 5 (un sujet que je relance donc aussi) et je suis tenté de mettre un 5/5 pour cette question ... effectivement il y a décalage et les technique de préparations des canarettes peuvent conditionner son cycle sur une bonne période . certains éleveurs de canaris sont carrément en train de blanchir et de s'activer sur un début de saison de reproduction . ceci nous amène droit a la réflexion suivante: si un éleveur décide de faire dans l'hybride , cette décision ne doit en aucun cas être un palliatif "facile" a compenser un non savoir reproduire chardo x chardo , la souche doit être minutieusement choisi et sélectionné, le choix doit se faire une année avant et la prospection aussi , l'idéal étant de prendre une femelle jeune de l'année et de la mettre en "communauté" avec des femelles chardonnerets , de l'isoler ensuite dans sa cage de vie et de repro et de la laisser "observer" le réactif des autres femelles et leur préparation jusqu'a l'étape de fébrilité qui précède la fabrication du nid a ce moment il sera possible de l'isoler et de lui présenter son élu accroché a une cage d'extérieur . si tu récupère une "ancienne" , le tout va se jouer au niveau température et son cycle bioryhtmique est composé de 4 parties ou tronc dépendant les uns des autres et s'étalant également sur l'année ; autrement dit une vielle canarette est a prendre ou acquérir juste après la fin de période de repro et doit passer sa mue chez son nouvel propriétaire en compagnie de ses nouveaux compagnon de vie. ce sujet ayant été discuté dans le passé par des éleveurs passionnés et dont certains étaient contre mes principes , tout ce que je peux te dire , c'est que résultats des courses je vois des femelles canaris couver du blanc pendant toute la saison , alors que je suis submergé de petits .le chardonneret est trés prolifiques et un pourcentage minime fait du ratage de coche , si un chardo n'arrive pas a faire de petits dans un élevage , c'est que soit la femelle est décalée au niveau biorythme, soit le mâle est en carence alimentaire et encore ... j'espère ne pas être sorti du sujet j'attends ta réponse et comment's

heureux pour vous et pour l'oiseau , bon début de saison

je te réponds pour te dire je ne sais pas ...c'est juste pour te faire patienter en attendant l'avis de maqninou qui sera en mesure de répondre juste . merci et patience .

il faut aller chercher dans le terroir et dans les enregistrements jalousement gardés ou parfois non pris en considération suite a un héritage c'est un travail de longue haleine que seul une association peut faire et de part son statut déclaré et parfois aussi par une acquisition par achat , soit c'est ça soit aussi vu les réflexions générales un aboutissement vers une pseudo copia espagnole . des travaux et des recherches doivent êtres menés en ce sens , pour cela il faut les monnayer et les organiser en trois axes , un axe répertoire, un axe essai de chant naturel et voir s'il y retour sur gènes , et un autre de code copia .c'est ce que je pense , a vous les débats ... merci .

bravo maqninou , je ne peux que t'encourager c'est des oiseaux magnifiques et envoûtants, si tu n'en trouves pas de dispo avise moi , j'essaierais de t'en dénicher ici chez moi, pour ma part je me réserve une saison de 4 couples de chardo a reproduire et j'arrête l'hybride canari pour tenter l'hybride chardonneretxverdier , quand a mes hybrides actuels je vais essayer deux couplages avec des chardonnettes pour voir ce que ça donne .ce sont mes objectifs actuels, et je suis en pleine prospection sur des chardonnettes femelles , et ce n'est pas évident du tout...

je pouvais/devrait ? mettre ce sujet dans la rubrique mue , mais elle ne traite d'elle que comme cause ...en effet la mue est finie pour certains, continue encore pour d'autres mais dans les deux cas de figure , les oiseaux qui sont encore en vie en cette période sont presque sauvée ou en train de retrouver leur vigueur et leur chant . ceci nous amène donc à la réflexion/acte suivant si on veut acheter des oiseaux c'est le moment ..parceque les prix sont intéressant , que les oiseaux ne risquent pas de "se perdre" dans leur déménagement et qu'il vous est possible de les acclimater et adapter a leur nouvel environnement , ce texte se retourne sur lui même dans la lecture de "prix intéressant" et je profite de l'occasion aussi pour vous demander d'être solidaire entre vous et de commencer par vous faire commerce entre vous , cela vous permettra de mettre un échange ou argus de particulier à particulier et surtout de forumiens à forumiens le tout dans le but passionnant de se retrouver tous à la fin du printemps prochain avec une nouvelle génération de parva né en cage . merci. karim ( toujours en train de raboter avec ses principes !! , j'adoooore la mouche )

oui si vous passer par la DDSV cela est faisable , il restera par la suite le statut commercial à respecter ou à développer . sinon votre répartition me semble équitable et juste , il faut savoir aussi que le choix de vos croisement vous donnera plus de femelles dans certains cas et plus de mâles dans d'autres je vous conseillerai de passer au mélange ou préparation maison pour la patée et de la présenter sèche , les miens ne me posent pas de problème en ce sens (n'oubliez pas d'ajouter de la spiruline) dans le cas de refus, vous n'avez qu'a "les priver" du reste jusqu'a grignotage puis acceptation de la patée , elle est indiquée 2xsemaine en hors saison et tout les jours une fois la saison des repro entamé, essayer aussi de les habituer au vers blancs ou vers de farine , la maman en donne au petit les 1er jours vinaigre de cidre 1xsemaine , et faite un tour dans la rubrique alimentation pour vois si la recette tournesol+ail vous intéresse merci et bienvenu hichem .

c'est toujours le même débat passionnant et passionnée et je vois toujours des jeunes en pleine "confusion d'identité" makiz est en train d'expliquer un axe et une vision juste des choses et je m'aperçois avec du recul que vous essayer quand même d'imposer votre propre idée "du principe" ...dans ce cas pourquoi poser la question ? vous voulez entendre des versions de chants réelles et justes ou vous voulez apprendre a votre oiseaux une "compo" que votre oreille juge juste ceci comme première question , et puis en deuxième question , il est "aussi" évident que vous confondez écolage de chardonneret et écolage d'hybrides , cela ne chante pas pareil, ne s'école pas pareil, et même sur un même morceaux de chant écouté par les 2 races, en finale cela ne répète pas pareil . moi je vous dirais avant tout d'apprendre à écouter makiz , sans provoquer en vous une offense , et d'essayer de comprendre sa philosophie de "maitre de chant " et puis ensuite de savoir ou vous voulez aller et quel but atteindre ... vous dites que vous voulez apprendre à un chardonneret de chanter juste , moi je vous dirais tout simplement : il est d'ou votre chardo ? si vous avez une "trace" ou un soupçon de trace sur ses origines ou son lieu de naissance la réponse est évidente , vous avec à votre disposition une bibliothèque de chant juste assez conséquente et qui reprendrait fidèlement le chant d'origine de votre oiseau autrement dit , pourquoi est ce qu'on va s'évertuer a apprendre le chant de bainème ou de kadous a un chardonneret marocain , comme pourquoi s'évertuer a apprendre de la torka ou de la compo a un chardonneret de monastir ou de annaba ? cela va à l'encontre même de la nature, de la pureté et d'une conservation et continuité originelle . ceci n'est qu'un point de vue quand même , peut être que je me trompe aussi ...

re bonjour tigre-blanc44 merci de la présentation et puis ça se clarifie beaucoup mieux au niveau cheptel tout d'abord un point capital :le chardonneret élégant de souche algérienne ...il est beau , il est passionnant, il est envoûtant a la limite, mais il est également interdit de détention et d'élevage dans votre contrée et par votre législation et vous encourez de graves sanctions (ceci est juste une prise de conscience et non pas un avertissement ) maintenant pour revenir a votre cas ,l'idéal pour vous en vue de la préparation d'une saison de rerpo future serait de : 1 - isoler les mâles dans des cages moyennes , ou il leur est possible de prendre le bain et de vivre à l'aise 2 - de leur fournir une alimentation adécquate (voyez du coté alimentation sur le forum , makiz a déjà émis un régime qui me semble bien complet , sinon vous pouvez prendre un mélange blatner que la plupart utilisent ) 3 - de mettre les femelles chardo jeunes avec vos femelles canarette , ceci dans le but de les conditionner et les apprivoiser encore plus 4 - de vous préparez a partagez votre volière en 3 espaces de vie ou vous mettrez plus tard(début janvier ) une femelle chardo et son male bien en vue mais encore séparé et de laisser dans le 3eme compartiment les canarette sur lesquelles vous pratiquerez l'impromptu , c.a.d le cochage via un male que vous intoduisez puis sortez une fois l'acte accompli 5 - l'élevage et la repro de l'élégant étant difficile , je vous recommande également de sélectionner les femelles canarettes destinés aux hybrides , de préférence verte ou jaune pales , l'idéal étant jaune porteuse récessives c.a.d porteuse de blanc et de ne pas dépasser les 2 , les 2 autres étant réservées a la prise en charge en appoint de votre élevage de petits s'il y a faiblesse ou abandons, ceci prend également en considération que si votre saison de rerpo marche bien vous allez vite vous retrouvez avec 16 petits dès les première éclosions, et çeci vous demandera beaucoup de disponibilité , de suivi et d'attention ; ceci étant un avis personnel , je vous demande également de prendre en considération l'intervention et l'avis des autre membres la décision finale enfin vous revient merci de la lecture karim

oui , merci raf pour le mode d'application ,il n'y a rien a rajouter... faites comme il est dit maarif , et puis surtout tenez nous au courant des évolutions parceque quand on donne un conseil ou un façon de faire a quelqu'un notre récompense c'est aussi votre réponse ... merci .

bonjour tigre-blanc44 , on va dire que votre question est aussi votre présentation aux autres membres ... votre volière à des dimensions amples et conséquentes , par contre j'aimerais bien avoir des réponses sur ces points pour pouvoir vous répondre du mieux : vos couples de chardon c.a.d 3 mâles et 3 femelles c'est çà ? ils cohabitent sans séparation ? et ils vous ont déjà fait des petits ? vos chardonnerets c'est des majors ? si c'est le cas et votre réponse est un oui pour tout ça , vous n'avez aucun problèmes a laisser vos canarettes et leur aménager un espace de vie et de nichoir , les mulets se feront tout seul , même si j'ai des suspicions sur l'agressivité des mâles pendant les périodes de chaleur .

cardellino la réponse la plus simple est la plus difficile aussi est de le regarder dans les yeux , sinon fais un tour du coté des hybrides le sujet est déja en cours ou a été discuté , si tu ne trouves pas de réponses ou satisfaction , relance le sujet

du même avis que vous makninou je vois que maarif est basé en france , ceci peut être un plus pour soigner trés vite le 1er cas , en espèrant que ce n'est que le 2ème cas. sinon une friction douce et continu de la zone avec 1/4 de citron aussi est indiqué , la période d'observation ne doit en aucun cas dépasser les 2 jours, et si c'est le 1er diagnostic qui sort au bout de cette péridode , faudrait se dépécher d'aller chez le vétérinaire , de tout changer , cage et accessoire et de changer aussi la façon de vie et d'élevage , le bain est nécessaire , ainsi que le sable anisé ou le grit merci .

c'est la saison des grenades ...est ce quelqu'un a une expérience avec ce fruit sur les oiseaux , je suis tenté de leur en donner ... merci .