orphene

Pour revenir aux chiots non-LOF à 700 euros que j'ai vu (désolée si c'est hors-sujet mais ça m'énerve et je ne sais pas où le poster), je viens de tomber sur deux autres annonces de la même personne pour une des deux portées (pour 5 chiots donc). Et un coup le père est non-LOF, et la fois d'après il est LOF à confirmer !! Ils sont nés le 5/11 et seront dispo le 20/12 à 8 semaines (sauf que sur mon calendrier ça fait 6 semaines et 3 jours !!!! ). Sans compter la pauvre louloute qui en est à sa deuxième portée cette année, le prix, leur âge, les 3 portées non déclarées !!! Purée mais c'est chiens c'est pas des vaches à lait !! Je lui ai mis un commentaire sur son blog parce que là j'ai pas pu me retenir.

Les déménagements, séparations/divorces et autres ont souvent bon dos lors d'un abandon... Bonne chance pour ce loulou qui a l'air adorable !

Ok, j'ai bien fait de demander alors parce qu'à la base vu que c'était OK chats et chiens, ça aurait pu être problématique. J'ai tout rectifié sur mon annonce, on verra bien si quelqu'un du Nord est intéressé ! Du coup est-ce qu'il est possible de savoir pourquoi il a été abandonné par ses précédents maîtres ?

Eh bien il en a de la chance ce loulou d'avoir sa maman rien que pour lui.

Même pas de chat ? Et les frais d'adoption, sont-ils toujours de 180 euros ? Que je puisse rectifier mon annonce en conséquence.

Je viens de diffuser l'annonce sur Facebook, sait-on jamais si ça peut intéresser quelqu'un. Par contre le blog de l'association ne fonctionne plus, a-t-il changé d'adresse ? Les frais d'adoption sont toujours de 180 euros ? Par contre vous dîtes OK avec les chiens et après qu'il doit être le seul chien ?

C'est vrai que vu comme ça, les frais se justifient ! Et que du coup je comprends le sentiment d'injustice de la part des éleveurs sérieux qui voient des chiens pratiquement au même prix que les leur alors que l'éleveur à moins investi à la base et en déclare pas son activité pour la plupart (c'est dur de savoir si quelqu'un fait plus de deux portées par ans, là c'est au hasard d'un blog que j'ai vu ça, donc j'imagine de la partie immergée de l'iceberg est encore plus grande). Autant chacun est libre de payer ce qu'il veut, autant je comprends pas qu'ils arrivent à vendre leur chiots non-LOF 700 euros alors que je vois parfois du LOF à 650 euros, aussi beaux les chiots soit-ils (et encore, ça peut changer en grandissant).

Ok, merci pour la réponse. Je viens de trouver une annonce de chiots non-LOF tenez-vous bien à 700 euros !! Sachant qu'il y a 10 chiots (qui sont de deux portées différentes), et que c'est la deuxième portés de l'année pour cette personne et pour une des deux chiennes qui a déjà eu 6 chiots en avril dernier !! (j'espère que ce n'est pas une personne du forum), ça fait 7000 + 4200 = 11200 euros d'argent non déclarés puisque ce sont des particuliers (pas de Siren nulle part). Même en divisant par deux pour les frais, 5600 euros tout bénéf, la moitié d'un salaire annuel d'ouvrier, je comprends mieux l'envie irrépressible de certains de reproduire leur chienne coup sur coup. Sans compter qu'il est marqué que les chiots seront disponibles pour Noël alors qu'ils auront seulement 7 semaines à cette date !! Et le pire, c'est qu'on ne peut rien contre ce genre de personne

Pas forcément, par régulation, on peut aussi entendre régulation tarifaire mais nous savons bien que ce genre de choses ne peuvent pas exister sur un marché libéral. Et puisqu'on parle de prix, je sens que je vais me faire taper dessus, mais qu'est-ce qui justifie le prix d'un LOF ? (et ce n'est pas pour lancer une polémique, il y a peut-être un sujet qui en parle déjà mais je n'en ai pas vu, c'est vraiment un renseignement que je demande). D'accord il y a des tests génétiques en plus, des papiers à faire, un suivi, mais sinon ?

@ Sir Eliot : Oui, c'est pour ça que la comparaison est grossière, le sac est un produit fini ce qui n'est pas le cas d'un chiot. C'est pour ça que peut importe LOF ou non-LOF, il faut voir les parents ou bien savoir où on achète (n'existe-t-il pas des élevages professionnels qui sont incapables de présenter le père voire parfois la mère des chiots ?). Le LOF, génétiquement on peut détecter les maladies mais qu'en est-il des tares ? Peut-on déceler génétiquement des oreilles érectées, des pieds panards, des queues tire-bouchons ? Oui la sélection LOF aide à écarter ces cas mais combien de chiots au final sont non-confirmables, et par là-même combien de chiots non-LOF obtiennent TI/TAN ? (Ok, vous allez me dire l'éleveur doit s'engager sur la confirmation/le prix, mais combien ne le font pas ?). Donc là encore on en revient à bien choisir son éleveur, que ce soit du LOF ou non, et pareil pour le prix qu'on est prêt à y mettre. Finalement, pour en revenir au prix, heureusement dans un sens que les prix ne sont pas trop bas. Si c'était le cas, imaginez deux secondes quelqu'un qui achète deux chiennes type Jack à 200 euros au lieu de une à 400 euros, et que celui-ci va les faire reproduire chaleurs après chaleurs, imaginez la quantité de chiots sur le marché. Je pense pouvoir m'avancer à dire que le bas prix favorise la prolifération même si c'est aussi le cas pour un chien plus cher. Disons que ça accélère juste le processus. Je pense surtout que pour réguler les prix il faut réguler la "production" et que temps que tout le monde et n'importe qui aura le pouvoir de reproduire sans contrôle ses animaux, c'est la porte ouverte à ce qui arrive aujourd'hui au Jack Russel malheureusement...

C'est pas faux. Mais je n'ai pas vraiment eu le temps de songer à ce problème puisque les miens viennent d'une naissance dans ma famille, non-LOF. Et puis je pense que le problème n'est pas le prix auxquels les gens vendent leurs chiens mais le prix auquel les acheteurs sont prêts à acquérir les chiots. C'est un peu comme comparer ceux qui achètent de la contrefaçon, ils savent qu'ils n'achètent pas du vrai, que c'est moins cher. Et il y a aussi ceux qui pense acheter du vrai au prix de la contrefaçon parce qu'ils ne connaissant pas assez la marque originale pour comprendre la différence. Encore que, des fois la marque ne vaut pas la copie, donc on peut avoir des soucis autant avec un chien LOF qu'un non-LOF, que ce soit comportementale ou santé. Ce n'est pas le prix qui fait la qualité, c'est bien connu. Et je trouve que pour les chiens c'est pareil. Acheté un LOF ou non-LOF, c'est comme acheté une paire de chaussures Freebok ou Reebok, on sait que la deuxième est un marque et qu'elle répond à un certaine charte de qualité, on ne peut pourtant pas certifier à 100% que la seconde durera plus longtemps que la première. Je suis tout à fait d'accord que le LOF est important pour la sauvegarde de la race, et ceux qui veulent un chien de race savent vers qui se tourner. Pour les autres, ils achètent ce qu'ils veulent, du moment qu'ils ne mentent pas, ce qui n'est pas le cas pour 70% voir plus des annonces sur le net avec des "purs races non LOF". Et enfin, le problème se pose aussi du côté des éleveurs professionnels, je pense qu'on a assez d'exemples sur le forum pour savoir que professionnel ne veut pas forcément dire sérieux, et payer le prix LOF pour un chien qui ne le vaut pas, ça aussi c'est de l'arnaque. Donc comme je l'ai dit, ceux qui veulent du LOF du vrai, ils savent où aller. Pour les autres, ça les regarde. J'en reviens au marque parce que c'est un parallèle facile mais par exemple, vous allez vous indigner parce qu'une voisine à un sac Gucci contrefait qu'elle a sûrement payé moins cher que le votre qui est de marque, et alors ? Personne ne verra la différence à part vous.

Oui je veux bien croire, et crois moi si j'avais le choix entre un chiot LOF et une belle télé, je choisi un chien LOf mais ma télé a coûté 50 euros, donc l'échelle de valeur de référence est différente pour moi ;-)

Ouf, me voila rassurée ! C'est la première fois que je vois une portée avec un seul petit, c'est rare je pense. Du coup il aura pas de frères/soeurs pour faire son apprentissage, quelqu'un sait comment ça se passe dans ce cas pour le chiot ?

Le problème des prix pratiqués pour des non-LOF, c'est l'ignorance (ou l'ignorance feinte) de certaines personnes qui mettent dans leur annonces par exemple "Jack Russel pure race non LOF". Et là le citoyen lambda qui n'a pas tellement connaissance de ce qu'est ce LOF (j'en connais beaucoup autour de moi et je ne dois pas être la seule) croit qu'il achète réellement un pure race ! Et qui vient après vous dire "oui oui mon Jack c'est un pur race". Ce à quoi vous répondez "Ah, il est inscrit au LOF ?". Et on vous répond "Non, mais ses parents sont pur race.." On achète ce qu'on veut au prix qu'on veut (et oui désolée mais si maintenant seuls les gens pouvant se permettre de faire passer un smic dans l'achat d'un compagnon ont le droit au bonheur, quel monde !) du moment qu'on sait ce pour quoi on paye. Le problème se trouve ailleurs que dans le prix...

Les deux miens sont non LOF. D'une part un chien LOF est trop cher pour moi, surtout pour ce que je fais avec (loisirs) et d'autres part j'ai déjà vu des LOF plus "mal foutus" niveau type que des non-LOF (d'ailleurs ils étaient sûrement non confirmables). Après c'est clair que dans du non-LOF il y a aussi de tout et du grand n'importe quoi (et les sites de petites annonces devraient être interdites, ça ressemble de plus en plus à un grand marché de pauvres animaux) mais les miens viennent de la famille proche, je connaissais donc les parents et les naisseurs, je pouvais y aller les yeux fermés !

Avec mes deux poils lisses à la maison, c'est aspirateur tous les jours obligés !! Et pour limiter les dégâts, je porte des habits "basiques" à la maison et je garde ceux que je porte pour sortir à l'abri des poils. Parce que c'est une vraie cochonnerie ces poils, j'enrage des fois, ça colle partout, chaussettes, soutien-gorge, culottes lol Yeti attitude. Et quand ils sont mouillés, n'en parlons pas. Je ne regrette pas d'avoir des poils lisses parce que je n'aime pas l'esthétique des poils durs mais alors quelle galère au quotidien ! Et pourtant je les supplémente en huile de colza + furminator...

Une pensée pour Guizmo, jamais facile même quand ce ne sont pas les siens

Moi j'avoue que j'utilise le "non" du "non c'est pas ça" donc pas autoritaire pour les guider pendant les séances. Ca permet qu'ils passent pas dix ans à faire des cabrioles dans tous les sens qui ne servent à rien. Après savoir si c'est bien ou pas bien, je ne saurais dire, je ne suis pas une puriste de la méthode et je fais beaucoup au feeling. D'ailleurs on est pas censé intervenir, c'est le chien qui doit proposer, mais des fois je montre le geste et je clique, et ça m'a pas empêcher d'apprendre des tours comme "Pan t'es morte", "Roule", "Assis", "Aboie" etc. J'ajouterai aussi que le positif ne peut exister que si le négatif existe. La méthode du renforcement positif est très bien certes, mais dans ce monde rien n'est parfait et ça s'applique ici. Je ne voudrais pas forcer le trait avec un parallèle (mais je vais le faire ^^) : la méthode du "good boy/girl" pour les enfants qu'on encourage sans jamais les réprimander, bah ça donne beaucoup d'enfants rois (vu et éprouvé aux USA entre autres). Je pense que pour les chiens ça doit pas être si différent. Tant qu'on ne fait pas usage de la violence genre une clique quand le chien s'exécute mal, dire un "non tu n'es pas sur la bonne voie" ne doit pas être si horrible. Jolie Dalli, le livre de Luc Grobben, c'est celui que j'ai, c'était le moins cher il me semble, il est pratique, va à l'essentiel. Après je ne pourrais pas comparer avec d'autres c'est le seul que j'ai lu et je n'applique pas tout à la lettre (comme le système de "Jackpot" ou encore l'introduction très tardive de l'ordre oral une fois le geste assimilé).

Chez moi c'est à volonté depuis leur 7 mois environ, avant c'était 3 fois par jour et avec une dose calculée. Donc maintenant c'est un petit encas le matin avant mon départ et quand je rentre, open bar jusqu'à la dernière sortie du soir. Et souvent ils en laissent dans la gamelle donc ils s'auto-régulent. J'ai d'ailleurs remarqué que les chiens qui n'avaient que telle dose à telle heure sont de vrais goinfres si vous leur mettez une gamelle avec fête à la croquette, il mange tout leur content. Les miensl sont juste bien, ni gros ni maigres. En revanche, c'est vrai qu'à partir du moment où ils sont stérilisés, vaut mieux revenir à quelque chose de plus cadré sinon ils enflent (mais la encore ça dépend du chien). Donc comme toujours, on adapte pas un chien à une méthode mais on adopte une méthode en fonction du chien ;-)

Oui une pensée pour ton loulou, on oublie jamais ses bêtes disparues même si d'autres s'incrustent dans nos petits coeurs ;-)

Bah tu parles des RC Club, donc je suppose que c'est cette "sous marque" dont tu parles, il n'y en a pas 36 ;-)

Peut-être que tu les trouveras sur cette page, il y a plusieurs variétés de croquettes RC Club : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/royal_canin_club_selection_croquettes_chien

Aïe aïe aïe pas cool cette histoire C'est au maître qu'il aurait fallu tirer une balle dans la tête Courir, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire non, faut pas s'agiter dans des moments pareils (je sais facile à dire sous la panique). Prendre les chiens à bras, même si je sais que c'est le réflexe n°1 et que j'aurais probablement le même, c'est risquer que le chien te saute dessus et te morde toi à la place (c'est déjà arrivé devant moi entre Jack). Une mésaventure similaire m'est arrivé. Je sortais le chien de mon frère (de type pitbull) quand un gros berger malinois est sorti de nulle part et à commencer à toiser mon chien. Là je me suis dit "m***e, si ça dégénère, avec deux molosses comme ça, c'est pas la peine de faire la maligne". Donc j'ai dit à mon chien "vient là" en tirant sur la laisse parce qu'ils commençaient à grogner tout les deux, j'ai accéléré le pas en ne regardant pas l'autre chien et en parlant au mien, ça va on habitait à 20 mètres de là. Quand l'autre chien a commencé à vouloir donner des coups sur le cou du mien (typique du chien qui va attaquer), je lui ait dit "dégage !" en balançant le bout de laisse que j'avais dans le main. Il a pas bougé mais j'ai continué à avancer et ouf, je suis rentrée chez mon frère. J'en tremblais en rentrant, je crois même que j'ai pleuré sous l'émotion. En fait j'étais en rage que le c*****d de proprio qui laisse traîner un chien aussi menaçant comme ça, tranquillement dans la rue. y'a vraiment des cons !!! Suite à ça je m'étais renseignée sur internet comme toi pour savoir quelle attitude tenir dans pareil cas et chacun y allait de sa méthode. En fait chaque situation est différente, je ne crois pas qu'il y ait de "bonne" méthode. Ce qui m'a le plus dégoûté c'est de lire pleins d'histoires de gens dont les chiens avaient été attaqués (certains morts) sur la voie publique ou même des chiens qui s'étaient introduis dans leur jardin et que les proprios de ces chiens n'avaient jamais "payés" pour ça (c'est toujours le chien qui trinque, hop euthanasie c'est tellement facile). L'autre jour, je sortais les miens et un yorkshire a déboulé sur mon mâle en commençant à faire le grand devant lui. Le mien a commencé à lui répondre en grognant et là une gamine débarque pour récupérer le chien et dit "qu'est-ce que t'a toi ?". Comme je ne la regardais pas à ce moment là je ne sais pas à qui elle s'adressait mais j'ai eu envie de lui mettre deux baffes (y'avait son père plus loin, j'ai pas osé). Non mais oh ! Bientôt c'est moi qui tient mes deux chiens en laisse qui va être responsable en cas d'attaque ! Quand je sors j'ai souvent mon sac à main maintenant, comme il est bien lourd si j'ai besoin je peux m'en servir pour taper sur un potentiel agresseur, chien ou humain. Donc moi ce que je donnerais comme conseils c'est continuer à marcher en accélérant très légèrement le pas (comme ça si la chien à sa maison pas loin normalement il ne s'éloignera pas trop), ne pas gueuler si ça dégénère au risque de les exister, peut-être faire diversion en disant "va chercher", "tiens", "tu files", fin des ordres que le chien peut potentiellement connaître s'il est bien éduqué. Et si ça commence à se fritter, ne pas se baisser pour ne pas se faire mordre au visage en voulant attraper ses chiens (surtout qu'une fois en l'air ça les exite encore plus), taper sur le chien avec les pieds même si selon la taille du chien ça peut ne rien lui faire et dans le feu de l'action on peut taper sur son propre chien. Enfin voilà, si quelqu'un à des conseils quand même à donner pour des moments comme ça, je suis preneuse parce que nos armes sont bien dérisoires face à des chiens déchaînés.

Ok, je comprends mieux la situation. C'est vrai qu'un chien très sensible, c'est pas facile de savoir comment le prendre au début. Il se peut que son ancien maître l'ait beaucoup déstabilisée, genre réprimander à tout-va même des trucs sur lesquels il aurait pu laisser couler ou à l'inverse tout supporter jusqu'à ce qu'il pète un câble et se déchaîne, du coup elle ne comprenait pas très bien où se situer. J'avais moi aussi des problèmes avec mon mâle (quand je l'ai eu il avait déjà 6 mois et n'avait pas était sociabilisé comme il faut) qui me faisait beaucoup de pipi d'émotion. J'ai ignoré ses pipis (c'est à dire que quand je l'engueulais pour une connerie je ne le gueulais pas en plus pour son pipi, je relâchais la pression et le laissais partir) et j'ai renforcé beaucoup tout le positif. Depuis, il est encore peureux surtout vis à vis de l'extérieur (il aboie au moindre bruit) mais je peux lui dire de venir sans avoir un pipi de peur et quand je joue avec lui je le "pince" et tire la peau de son cou en douceur comme ils le font quand ils jouent entre eux pour lui faire comprendre que ma main ne sert pas à sévir mais à jouer et caresser. Dans le cas de chiens comme ça, encore plus qu'avec tout autre, il faut chercher la coopération plutôt que la domination. C'est à dire que même les ordres je les lui dis sur le ton du jeu pour pas qu'il prenne peur et il obéit très bien comme ça. A savoir que moi aussi il lui arrive de s'oublier chez le véto ou quand un inconnu vient à la maison ce qui est je pense lié à du stress. Peut-être aussi qu'il faudrait la "détacher" de toi, je ne suis pas experte hein mais ce genre de comportement leur évite d'affronter leur peur. Quand le mien entend un bruit dehors, il aboie, se cache dans mes jambes et tremblent. Je lui dit "c'est tout", une caresse et je l'envoie au panier qui doit être pour lui son lieu de sécurité. Faut pas trop être dur avec eux mais faut pas non plus les couver, les laisser vivre une vie de chien quoi. Vous êtes sur la bonne voie j'en suis sûre ;-)

Son ancien proprio c'était un homme ? Ton ami la sort-il ? Lui donne-t-il à manger ? Je dis ça parce que je connais le cas d'un amie qui a un petit chien, et ce petit chien a aussi des problèmes d'anxiété, en moins fort quand même. En fait il ne se sent pas bien chez lui parce qu'il est "traumatisé" par le copain de cette fille, pas dans le sens où il le bât mais il ne s'occupe pas de lui et s'amuse à le remettre à sa place pour un oui ou pour un non. Et ce chien en a tellement peur que quand il s'approche il grogne et mord même parfois, et il est hargneux avec un peu tout le monde au fil du temps, sauf sa maîtresse. Et pareil, ce chien la suit comme un pot de colle, un truc de fou, en fait il se cache et se protège derrière elle. Et ce n'est pas un chien à réclamer des câlins non plus. Tu dis que le problème est principalement à l'intérieur, peut-être ne se sent-elle pas en sécurité chez vous ? Ne prend pas mal ce que je vais te demander, je ne te connais pas donc c'est juste pour essayer de comprendre la situation : arrive-t-il à ton ami de s'emporter avec elle par exaspération ? (je demande ça parce que c'est lui qui veut s'en séparer donc il doit sûrement en avoir vraiment marre pour arriver à une telle extrémité, plus le fait qu'elle ne bouge pas du panier en sa présence à part pour les trucs vitaux, elle ne se sent peut-être pas en confiance avec lui). Enfin voilà, ce ne sont que des hypothèses parce qu'à distance, difficile d'appréhender tout les tenants et les aboutissants. J'ai entendu du bien de Zylkene mais je ne sais pas si cela pourra vous aider dans votre cas. Tiens-nous au courant du résultat de la consultation chez le véto.