chrism1973

Le gris qui voulait devenir... Cacatoes.....

Je ne sais pas non plus.... Je connais beaucoup moins le gris du timneh...

Mais qu'il est beau....
Il connait bien la signification du mot "non" dites donc... Dommage que cela ne dure toujours que quelques minutes avant de retenter une approche de ce qui est interdit....

Si il n'est pas bagué, comment tient la laisse alors ?
J'adore la photo où il a la tête dans le verre...

Trop mignon...

Wouah!!! Tu as une imagination débordante dites donc.... Tu vas faire de sacrées économies en fabriquant tes jouets toi même....
Très belles réalisations déjà....

Wouah!!! Deux petits mecs....
C'est génial...

Des plumeaux pourris gâtés chez Titine...
Ils vont s'éclater tes loulous... Une salle de jeux complète rien que pour eux....

Tu sais, tu vas avoir la chance d'avoir des oiseaux supers sociables qui n'auront pas peur de grand chose....
J'ignore ce que leur fait marie jo mais ses oiseaux sont exceptionnels...

Alors pour les jeux, oui, tu peux déjà les mettre dans la cage.
Bien surveiller car certains jeux peuvent se révéler dangereux.... Longues chaines, clochettes,.....

Pour ce qui est de la séparation, si deux males ou deux femelles, tu peux comme l'a dit Scooby les laisser ensemble et voir comment se passe l'entente. Et éventuellement mettre la séparation si disputes il y avait.
Si male et femelle, personnellement je n'ai pas de couple mais j'aurais peur qu'avec le temps il y ait reproduction.
La consanguinité peut occasionner des maladies neurologiques aux petits.
Donc là, je pense qu'il faudrait en parler à Marie Joe et voir ce qu'elle en pense car c'est elle qui est le mieux placé pour t'aiguiller.
C'est une interrogation qui me turlupine depuis que je sais que tu prends les deux de la même portée.
Je vais d'ailleurs lire avec attention la réponse que Marie Joe te donnera car je suis très intéressée par les recommandations qu'elle pourrait te faire.... (il n'est jamais trop tard pour apprendre.... )

Pour ce qui est des chats, je sais qu'il y a quelques membres sur ce forum qui ont des chats et que l'entente avec les oiseaux se passe bien. Ceci dit, il faut quand même rester très prudent.
Tu sais, touts gentils soient ils, ils n'en reste pas moins que ce sont des "prédateurs"... C'est inscrit dans leurs gênes, c'est instinctif.
Il ne faudra jamais laisser les chats et les perrroquets (en liberté) ensemble sans surveillance.
Et encore une fois bien surveiller (ensuite tu seras paré pour devenir un super détective avec toute cette surveillance que je préconise depuis le début de mon message..... Quelle rabat joie je fais et je m'en rend bien compte mais je pense qu'il n'est jamais inutile de rappeler certaines précautions à éventuellement prendre )
Je disais donc.... Encore une fois bien surveiller, plus tard car là ils sont encore tout petits, qu'ils ne parviennent pas à ouvrir leur cage seuls. Auxquels cas, il faudrait alors peut être prévoir des cadenas....
Toujours dans un soucis de sécurité pour tes perroquets vis à vis des chats.

Voilà, voilà....

Il est vraiment trop beau... Moi je craque littéralement devant les petites bouilles joueuses des cacatoes..

nat6277 a écrit:

excellent !! tu m 'étonne que les piafs sont intéressés !! tu leurs mets un cours sur la sexualité !!
ça pour être attentifs ils sont attentifs !!
alors tu as la grande qui cri a Luna mamannnnn ; en clair (vient Luna viens on va jouer au papa et à la maman !!

et ensuite les 2 commence à mettre ce qu' ils viennent de voir en application ! Cookie demande.. et miss Luna fait sa belle et régurgite !!

ELLE EST PAS BELLE LA VIE ????

Rhoooo.... Je n'avais pas du tout vu les choses sous cet angle mais bien sur cela ne t'a pas échappé à toi...
J'ai bien peur qu'effectivement, voir des oiseaux copuler a du activer leurs hormones....

Bientot il aura un an...
Il est bien beau en tous les cas ton petit Charly...

J'ai regardé une émission sur les perroquets la semaine dernière qui s'intitulait : "L'australie, pays des perroquets".
Quelle ne fut pas ma surprise de voir Luna aller sur le meuble de télé et regarder avec grand interet l'émission...
C'était amusant car dès que l'on ne voyait plus d'oiseaux, elle partait et allait se poser sur son arbre pour revenir aussitot que des perroquets étaient à l'écran.
Sur la seconde vidéo, on entend Cookie dire : "Cookie, maman et bébé de maman"

Je me suis fait plaisir aujourd'hui... J'ai commandé les deux DVD de Johanne Vaillancourt ainsi que le livre sur les premiers soins.
Comme cela, j'aurais la collection complète.
J'ai vraiment hâte de les recevoir...

Il faut surtout qu'elle ne prenne pas peur pour qu'elle puisse apprécier vraiment.
Donc éviter tout risque de glissade en disposant une serviette en fond de baignoire ou de bassine.

Génial! Tu as vraiment tout prévu avant son arrivée...
Un petit truc comme cà entre nous... Disposer les perchoirs manucures aux augets. A chaque fois que l'oiseau ira boire ou manger, il limera ses ongles tout seul comme un grand.

Si ton banquier ne tire pas la tête encore....
Les livres de Johanne sont des bibles pour bien comprendre son oiseau et donc vivre en harmonie.

Ceci dit, je crois comprendre que tu vas le prendre chez Marie Joe.... ?
Tu auras donc un oiseau bien dans sa tête et dans ses plumes, hyper sociable car il aura été manipulé et choyé durant les premiers mois de sa vie...

provence a écrit:

bonjour merci pour vos réponses,moi je laisse Roméo dans sa cage dans le séjour car si je le laisse sortir oh!là!là tout est mangé !! alors vers 17h je vais le chercher et il est avec moi et là je vis la terreur il me mord partout mais si on veut pas tres fort,il se met en travers de ma poitrine la tête en bas et fait le cloown,mais le soir j'ai les bras en feu,mais bon faut bien qu'il soit avec moi,de toute façon c'est lui le roi ici et moi son esclave

Tu sais, un gris est un oiseau grégaire ce qui signifie qu'il vit en colonie. Cette colonie est son groupe social. Ils passent leur journée à chercher à manger, aller s'abreuver et jouer tous ensemble. Tout ceci est inscrit dans ses gênes malgré le fait que dans nos maisons, il se retrouve souvent seul, qu'il n'a pas à rechercher sa nourriture, ni de quoi s'abreuver, il n'empêche que que ce comportement étant inné, il ne doit pas trouver "normal" de ne pouvoir participer à la vie quotidienne de son groupe social (les humains qui partagent sa vie).

Si j'ai bien compris, il reste en cage jusque 17h malgré le fait que tu sois présente chez toi ?
Il faut toujours se mettre à la place de l'oiseau pour le comprendre... Lui, ce qu'il veut c'est participer à ce que fait son groupe social et cela lui est refusé. Cela ne doit pas être facile pour lui car j'imagine qu'il doit se sentir rejeté.
Je sais que tu aimes Roméo et que tout ce que tu veux c'est qu'il soit heureux mais pour rendre un perroquet heureux, il faut respecter sa nature, son inné. Il faut vraiment composer avec.

J'ai lu je ne sais plus si c'est dans un des livres de Johanne ou sur son site que l'idéal, serait que l'oiseau puisse participer aux tâches auxquelles son humain chouchou s'adonne.
Elle explique alors que lorsque qu'elle cuisine, il y a un panier à jeux avec des ustensiles de cuisine pour ses oiseaux. Ils ont ainsi l'impression de participer avec leurs propres ustensiles (jouets pour enfants).
Il y a un panier similaire dans la salle de bain mais cette fois avec des objets tels que peigne, brosse,... mais toujours des jouets pour enfant,....

Tout ce que j'ai écrit précédemment reste valable pour lui retirer sa manie de mordre. A savoir ne lui autoriser que ta main pour perchoir et lorsqu'il mord, l'ignorer quelques minutes etc etc...
C'est un ensemble de choses en fait qu'il faut mettre en pratique pour qu'il soit moins énervé.

Maintenant pour tout ce qui est destruction, c'est dans sa nature aussi de gruger...
Alors soit on s'en fout (comme moi ), soit on s'arrange pour leur confectionner un endroit bien à eux dans chacune des pièces de nos maisons afin de protéger un maximum ses meubles.
Cela peut être un simple perchoir avec son petit panier à jouets, il existe également des arbres de java,...

Il est normal que ton perroquet s'attaque à ton oreille lorsque tu es sur le PC car comme le dit Noelle, tu portes attention au PC et non pas à lui. Et il n'est pas d'accord. Il veut que tu le regardes, que tu joues avec lui, que tu lui parles,...
Je pense qu'emmener Roméo dans le bureau lorsque tu surfes sur internet, n'est pas une bonne idée car c'est quasiment l'inviter à venir te reprocher ton inattention et donc à te mordre.

Voilà je pense que tu as maintenant pas mal d'informations pour te permettre de changer les mauvaises habitudes de Roméo.

Je suis désolée... J'avais survolé les messages antérieurs car il faut bien avouer qu'il y avait beaucoup à lire et je disposais de peu de temps.
Là, j'ai pris le temps de bien tout lire et je reviendrais demain car quelque chose m'avait échappé.
Et je développerais demain car là je dois me préparer pour aller travailler mais en gros, ton gris te demande juste de l'attention. Je m'expliquerais mieux demain promis...

En attendant, si tu le souhaite, tu pourrais aller lire différents articles sur le site de Johanne vaillancourt.
http://www.perroquet-perroquets.com/
Cherche y notamment des articles sur le fait que les perroquets sont des "animaux grégaires".
Et je pense qu'il doit y avoir quelque chose aussi sur "comment bien vivre avec un perroquet".

Pour la fibromyalgie, je connais bien cette maladie car j'ai une tante qui en est atteinte. Pas facile de vivre avec cà car elle commence juste à être reconnue par la médecine...
En effet, c'est une maladie psychosomatique que l'on appelle également le "mal partout".
Et comme c'est psychosomatique, la douleur est bien réelle mais ils ne peuvent la déceler sur un radio ou une irm ou tout autre examen car en gros c'est l'esprit qui provoque les douleurs... Et l'on a pas prise sur son subconscient...

Tout perroquet demande de l'entretien, du temps et de l'amour.

Il lui faut de la nourriture équilibrée, des jouets, une douche ou vaporisateur une fois par semaine, il ne doit subir aucun courant d'air et ne doit pas avoir de grosses différences de températures d'un coup et il faut faire très attention à tout ce qui est toxique pour eux.... Plantes toxiques, Diffuseur de parfum (ceux où il est diffusé par chaleur), Tefflon (qui se trouve dans les poele teffal, le fer à repasser, les appareils à raclette,....), connaitre également les aliments toxiques pour les oiseaux tel que l'avocat par exemple, savoir également que tous les produits swiffer sont également mortels pour nos plumeaux (car un dérivé de l'antigel),.....

Mais je dirais que chaque oiseau a ses particularités aussi....
Un amazone aimera moins être touché mais est un oiseau plus ou moins calme.
Un gris est très sensuel et aime beaucoup être touché et est plus ou moins calme aussi.
Un youyou est très sensuel aussi mais est un plus rapide, un peu plus speed. J'ai remarqué que plus l'oiseau est petit et plus il est speed en fait.
Un ara est plus ou moins calme aussi dans ses mouvements et aimera être touché mais son cri est très puissant et peut même devenir insupportable pour certains.
Un cacatoes (petite exception ) est speed (malgré qu'il n'est pas petit), est très sensuel et adore être touché mais ils ont également un cri perçant.

Maintenant il y a la fragilité psychologique aussi.
Ils sont tous fragiles psychologiquement car ils aiment profondément et dès qu'ils se sentent rejetés, ils peuvent se mutiler.
Je pense notamment au picage.
Bien qu'on le retrouve plus chez le gris et le cacatoes, tous les oiseaux sont capables d'avoir cette pathologie.

sultane a écrit:

Oui Chris il s'agit bien d'un gris du Gabon.
Provence avait posté différents messages dans le post-it consacré à l'article de Johanne Vaillancourt sur les morsures mais pour laisser les messages plus apparents de tous j'ai cru bon de les transférer.
Un des articles est ici mais tu pourras lire certaines choses sur le perroquet de Provence en remontant le post-it.

Et au passage j'adore ta manière de décrire la morsure par le perroquet et les réaction humaines qui s'en suivent

Merci Sultane d'avoir regroupé tous les messages car cela nous permet de mieux comprendre le problème et donc de mieux cibler la réponse...
Et pour la manière de décrire nos réactions face aux morsures, il faut rendre à César ce qui est à César et c'est Johanne bien entendu qui le décrit tel quel... Savoir nous expliquer des choses importantes tout en nous facilitant la lecture grace à de l'humour, elle est vraiment un maitre en la matière...

Et pour Provence, effectivement, lorsque je parle de "crier", c'est bien évidemment le "Aie" tonitruant qui nous échappe lorsque nous sommes surpris par la douleur.
Je ne doute absolument pas de ton amour pour tes animaux...
Tu as juste un problème de morsure que j'aimerais t'aider à régler tout simplement.

Tu ne nous ennuies absolument pas Provence loin de là...
Nous tentons simplement de t'aider au mieux et je n'avais pas tous les éléments en main car une partie des messages étaient dans un autre post.
Je comprends mieux maintenant la situation...

Pogote a raison, tu ne dois l'obliger à rien. Tu dois l'étudier, apprendre à décoder ses humeurs, ses envies,...
C'est lui qui doit être en demande pour que tu puisses obtenir de lui des calins sans morsures.

J'aurais tendance à te dire maintenant que je connais un peu mieux la situation, de lui interdire effectivement tous les endroits de ta personne autre que ta main tant qu'il n'aura pas assimilé que mordre n'est pas un comportement acceptable.
Et il y a une méthode bien précise pour tenir un oiseau sur sa main. Tu trouveras une vidéo de Johanne qui te l'expliquera bien mieux que moi...
http://macaw-my-love.magix.net/
Tu vas ensuite sur Séminaire Johanne et il y aura alors trois minis vidéos (dont je me régale à chaque fois ).
Celle qui nous intéresse ici, c'est la seconde vidéo.
Et la troisième mini vidéo explique très bien que ce sont des oiseaux proies et qu'ils ne sont donc absolument pas dominants.
C'est juste qu'ils sont mal élevés.

Tu t'imagines ? Ce Ara, Johanne dit qu'elle ne le connaissais pas deux jours auparavant et regarde pourtant ce qu'elle ne fait....

Donc, ne l'autorises qu'à monter sur ta main, apprends à décoder ses humeurs, ses postures,.... C'est fou ce que ces oiseaux sont expressifs et si il te mord, tu retires ton doigt sans crier et tu déposes ton oiseau sur sa cage par exemple et tu ne le laisse pas revenir se poser sur toi et tu l'ignores durant quelques minutes.
Puis tu peux lui reparler et si tu vois qu'il veut revenir sur toi, ok mais sur la main et si il te mord, rebelotte on le dépose et on l'ignore,...
Si tu le sens énervé, il faut juste lui parler sans le toucher. Si tu le sens d'humeur caline, comme le dit très bien Johanne, il faut devenir opportuniste. et profiter de pouvoir le papouiller,....

En résumé, on lui autorise juste la main et on l'observe et l'étudie. On ne l'oblige jamais à rien car un gris fait tout par envie et non par obligation. On ignore les mauvais comportements (tels que les morsures) et on renforce les bons (avec de grands ouiiiiiiii, bravooooooooo, t'es beauuuuuuuu,.....)

Tout ceci ne se fait pas en quelques jours, c'est un travail de tous les jours car tu devras toujours être constante.
Si tu interdis quelque chose à un oiseau et que tu lui autorises le lendemain, il ne comprendra pas.
C'est pourquoi il faut absolument toujours lorsqu'il te mord avoir la même réaction.
Tu lui dis "doucement", Tu le poses sur sa cage ou ailleurs et tu l'ignores.

Désolée pour ce texte un peu brouillon mais j'ai écris très vite et j'espère malgré tout qu'il reste clair.

Tu sais, ma grise Cookie me mordait sans arret lorsqu'elle avait quelques mois, j'ai mis en pratique tous les conseils de Johanne Vaillancourt dans "touchers et manipulations" et depuis c'est du bonheur.
MAIS! Je connais mon oiseau et sait parfaitement à quels moments je risque la morsure et donc je l'évite.
Exemples : Je retire mes lunettes dès que je dois prendre Cookie sur moi car d'office je sais qu'elle va les attaquer et mon oreille risque alors gros.
Lorsque j'ai des gens chez moi, je dois lui interdire totalement mon épaule ou ma tête car là encore, mon oreille risque gros.
Reprendre les augets de fruits et légumes qui ne sont plus très frais dans l'après midi... Eloigner d'abord ma grise et m'assurer que ma main est hors de portée du bec de ma ptite grisette avant de pouvoir reprendre les augets...

Par contre, elle ne me mord pas lorsque je l'emmene à la douche. Elle se contente de me montrer son mécontentement en criant et en pressant délicatement mes doigts (cà ne fait absolument pas mal car je lui ai appris à doser la pression) et ceci toujours en suivant scrupuleusement les conseils de Johanne dans ses livres.
Elle ne me mord par non plus lorsque je la remets en cage le soir pour le dodo, pareil... Elle crie et presse légérement mes doigts sans jamais faire mal. Elle me montre par là qu'elle n'est pas d'accord mais elle accepte malgré tout que je le fasse.

Comment je lui ai appris à doser la pression de son bec ???
D'abord, je lui ai appris à ne plus mordre, en lui disant "doucement", en l'empechant de se poser sur moi et en l'ignorant.
Au bout de plusieurs mois, elle a compris.
Ensuite, je suis passée à une autre phase, je jouais avec elle et je lui mettais souvant mon doigt dans son bec et dès que la pression n'était plus supportable, je retirais mon doigt en positionnant mon autre main à hauteur de ses yeux, je lui disais "doucement". Et je recommencais.
Si elle mordait vraiment fort, je l'ignorais quelques minutes et puis je recommencais. Mon doigt dans le bec, dès que la pression était trop forte, "doucement", je retire ma main,...
Elle a ainsi appris à "doser" la pression que j'étais prête à supporter.
Mais il ne faut pas oublier que j'ai procédé par étape. Doser la pression du bec est vraiment la dernière chose qu'on lui inculque.

provence a écrit:

[j'ai de la patience a revendre car pour moi les animaux valent tous les humains mais ras le bol d'avoir mal en retour de lui donner des caresses

Déjà en lisant ceci, je sens comme un léger énervement envers ton oiseau et ce ne sont pas les conditions adéquates pour palier au problème de morsures...
C'est un problème dont on ne peut pas venir à bout en deux jours, il y a un tas de choses à faire pour lui retirer cette sale habitude et être très calme car il est empathique et ressens ton humeur...
Lorsqu'il te mord, cries tu ? Mets toi à la place de ton plumeau... Il te mord, et tu es toute contente, tu chantes (cries de douleur) et tu danses (te dandine en tenant ton doigt meurtri).
Voilà, il l'a intégré et dès qu'il aura envie que tu chantes et danses avec lui, il mettra en pratique ce qu'il a déjà appris et cuic, il mordra!

Bon, on reprend au début...

A t il bien ses 12 heures de dodo ? Je ne vois rien concernant ton oiseau et je supposerai donc que l'on parle d'un gris. Donc, si ton gris n'a pas ses 12 heures de sommeil, il sera plus énervé et mordra beaucoup plus facilement.

Le préviens tu de ce que tu vas faire ? Un gris est un animal proie et nous les humains sommes des prédateurs. Les moyens de défenses des gris sont ses ailes pour s'envoler face au danger et son bec en dernier recours.
En aucun cas, le gris ne nous domine!!!! J'écris ceci par rapport à ce que Fabienne a écrit... Un animal proie n'est absolument pas dominant. Monter sur ton épaule ou ta tête est juste un moyen d'être en hauteur et donc de se sentir en sécurité et seulement en sécurité. Rien a voir avec le fait de te dominer.
Il faut donc toujours le prévenir de tes intentions car seuls les prédateurs se mouvent en silence et donc il prend peur et utilise son second moyen de défense. Et CUIC.

Personnellement, je ne suis pas adepte du "je le remets en cage" lorsqu'il agit mal car dans la nature rien ne justifie qu'un gris soit mis à l'écart de son groupe social. C'est la pire punition que vous puissiez infliger à un oiseau grégaire.

Essaie ceci.. Il te mord, tu ne cries absolument pas, tu retires ton doigt et tu remets ton perroquet sur sa cage et tu l'ignores durant quelques minutes. Tu portes ton attention ailleurs, tu ignores ses cris d'appels.
Tu retournes ensuite vers lui, tu lui parles calmement, tu lui dit "calin sur ta tête", et tu le caresses sur la tête, tu lui dis "calin sur ton bec" et tu le caresses sur son bec,.... Tu lui dis : "on chante" ou "on danse" et tu t'executes et si il te mord.
Tu lui dis soit "on ne mord pas" ou "doucement" tu choisis ce que tu préfères et tu n'en changes pas par la suite.
C'est LE Mot que l'on utilisera à chaque fois qu'il mordra. Tu retires ton doigt (toujours sans crier), si tu ne parviens pas à l'avoir car il le mord et ne le lache pas, tu lèves ton autre main à hauteur de ses yeux. Il se méfiera de cette autre main prédatrice et lachera d'office ton doigt pour etre pret à intervenir sur cette autre main. Tu en profites pour retirer tes deux mains de sa portée et tu l'ignores de nouveau.

Il va très vite assimiler le fait que lorsqu'il te mord, tu ne le regardes plus, tu ne lui parles plus et tu ne joues plus avec lui.
Hors tout ce qu'il veut lui c'est tout le contraire et donc il fera en sorte que tu lui portes attention en ne te mordant plus.

Jusqu'à présent je ne connais que deux gris qui se laissent manipuler autant par monsieur que par madame. C'est la Kylia de Melnou et la petite de Chavalon... Pour la majorité, le gris choisira son humain chouchou qui pourra en faire ce qu'il voudra et il tolérera la présence des autres.
Le gris est animal grégaire (qui vit en groupe) donc génétiquement, il est programmé pour vivre avec tout le monde mais comme je l'ai écrit plus haut, un seul pourra le papouiller, le toucher, le bisouter,...

Les Conseils de Sultane sont excellents pour améliorer la relation de Socrate avec ta douce moitié humaine.
Ceci dit, elle n'aura jamais la première place dans le coeur de Socrate puisque c'est toi qui l'a, elle sera juste tolérée...

Moi, j'ai une grise et une petite youyou(te) et je travaille de nuit.
Je rentre donc à 6h30, je leur prépare les augets de fruits et légumes frais sur l'arbre que je leur ai fabriqué et j'ouvre les cages.
Un petit bisou et hop, je vais me coucher.
Je me lève vers 14h ou 15h et je vais donc rejoindre mes oiseaux qui vivent dans mon salon et tout se passe très bien.

Pour les cris, tant que je dors, elles ne font aucun bruit. Mais dès que je me lève, la grise (Cookie) commence à parler et Luna, mon youyou, à crier mais cela reste très très supportable.
Il faut savoir néanmoins, que le gris a son petit quart d'heure de folie par jour où il crie, et vole partout. Il se défoule quoi et puis c'est tout, il redevient calme.

Un gris ou tout autre perroquet, demande malgré tout du temps, il faut jouer avec lui, lui parler, veiller à lui donner une alimentation très équilibrée (fruits et légumes frais tous les jours, P15 et/ou graines), veiller également a ce qu'il aie des jouets pour s'occuper, le doucher ou le vaporiser une fois par semaine et lui consacrer beaucoup de temps à lui parler, à jouer avec lui,.. .

L'apprivoiser ne sera pas impossible car ce sont des animaux très intelligents qui apprennent toutes leur vie...
Mais ce sont également des animaux très craintifs du fait de leur nature d'animal proie.
Il te faudra donc beaucoup de temps, de patience et d'amour avant de pouvoir le toucher.

Il devra d'abord apprendre à te faire confiance et cela se fera petit à petit.
Cela peut même prendre une année avant que cela se fasse. Il ne faut donc pas croire que cela se fera du jour au lendemain...

Je pense que oui, car Johanne dit que les parents gris nourrissent leurs petits pendant 6 mois minimum malgré que ces derniers savent manger tout seul.
Car il y a l'éducation aussi... Ils leur apprennent à chercher de la nourriture (ce qu'ils ne doivent pas faire chez nous vu qu'on le leur offre sur un plateau... euh... dans un auget) . Ils leur apprennent également à craindre les prédateurs (ce que chez nous, ils n'ont pas à faire vu que l'on veille à leur sécurité),.....
C'est pourquoi en conclusion, Johanne dit qu'un gris n'est absolument pas sevré à 3 mois contrairement à ce que l'humain fait lorsqu'il prend la place des parents.

Ceci dit, je ne suis pas une experte, c'est juste ce que j'ai lu dans les écrits de Johanne.