Poussinette1111

Lol, dire que cette dame (Jennie Loriston Clarke) a été aux JO quatre fois (!!!) (présente sur la scène internationnale de 72 à 88 ) et est considérée comme une sommité du dressage... Elle est entraîneuse, a écrit plusieurs livres sur le dressage des chevaux (dont un très chouette et super détaillé) et est une juge internationnale très connue. Elle a aussi fait du concours complet je pense et elle élève (? mais ça pas sûre...). Moi je suis assez étonnée que l'Etrier puisse inviter cette dame qui a autre chose à faire que de poser ses fesses sur tous les chevaux de la journée. Ceci dit, sa monte est assez différente de ce que peuvent présenter des cavaliers allemands (perso, je suis pas très fan non plus, même au vu des photos de son jeune temps mais son avis sur mon cheval m'intéresserait) et elle semble peser son poids aujourd'hui et elle n'est plus toute jeune (64 ou 65 ans) donc le dos et la souplesse ne doivent plus être si présents) mais bon, c'est en montant comme elle le fait elle en est arrivé là où elle est... maintenant, libre à vous de ne pas vouloir la voir se hisser sur le dos de votre cheval, c'est parfaitement votre droit. Tout cela juste pour dire que c'est pas la première passante venue. En concours: Après une manche de la coupe du monde Volvo: Bon ça ne poste pas mes photos, je sais pas pourquoi. Vous pouvez googliser son nom si vous voulez en voir.

Leur délire de couverture est... (excusez-moi) stupide! Pour mes deux loulou en boxe (non tondu) dans l'allée interne du manège (c'est aéré et il y a des fenêtres ouvertes mais pas dans leurs boxes), pas de couverture, j'en mettrai une quand il fera environ -8 -10. -> S'ils avaient été tondus, une seule (bonne grosse) couverture et un rajout pour les nuits à -10°. Au-delà de cela c'est ridicule car on risque des problèmes de peau (manque d'aération de la peau (qui est alors aérée que pendant le travail (et encore une fois le couvre-rein enlevé...)), des problèmes dûs à des excès de chaleur (comme nous si on a trop chaud + le poids qui doit être pénible si on arrive à un tas de couvertures) + les problèmes qu'on risque s'il se met à geler fort! ->Pour rappel, dans la nature, un poney est capable de subir -30° sans problème (pas tondu, hein!) donc un cheval moins rustique et plus sensible non tondu doit savoir supporter -10 voire -15°. Sachant que la couverture ne fait que "remplacer" les poils enlevés, rajouter lors de gels importants et uniquement à ce moment-là. Bon s'il s'agit d'un vieux cheval fragile, là il faut voire si déjà quand il gèle ou fait -5°, il faut pas lui rajouter une nouvelle "couche".

Vraiment je ne saisis pas! Alors quoi, dès qu'il y a un soucis, on met un mors sévère et un enrênement? C'est très interessant comme méthode! Pour le cheval comme pour le cavalier d'ailleurs! J'ai pensé la même chose... Sinon, comme le dis Juju, ça peut s'arranger ou... ne jamais s'arranger. Réessaye-le au moins encore une fois et, avant de l'acheter faut que le problème soit résolu (ou quasiment) sinon, tu risques que cela ne se résolve pas ou difficilement... Quitte à prendre cours durant ta période d'essai. + La remarque de Lympbizquette est intelligente sur le fait qu'il connaissait peut-être les chemins...

Vénoch-Scary, ce que je disais ne visais pas directement ce cheval-là, disons plutôt que je suis partie de ce que tu disais pour généraliser. La plupart du temps, le cavalier lambda utilise l'enrênnement sans personne derrière ou alors une personne incompétente (sic) qui veut éblouir son client avec des résultats rapides de l'apparence mais sans réel travail derrière... Note : "gueule en l'air" est une expression argotique du monde équestre (certes, un peu vulgaire) que le cheval ait ou non une "gueule", c'est donc normal que des cavaliers l'utilisent, aucun manque de respect là-dedans (c'est comme "avoir la gueule de bois", pourtant l'humain non plus n'a pas de gueule). A la limite, on peut employer l'expression de Saumur qui est "il reste aux fraises"... mais je doute que tout le monde comprenne. Mais comme tu n'aimes pas, je ne l'utiliserai plus

Bon, tu me verses un pot de vin alors sinon je répète tout ce que j'ai vu

Euh ben là, moi je dis non. Les rênes allemandes dans ce cas-là, (puis mal utilisées car visiblement manque d'expérience des cavaliers - attention, c'est pas une critique -), on camoufle le problème. Mettre une paire de rênes allemandes ici, ça va arrondir l'encolure et... c'est tout : le dos reste creux comme un barquette (et ses jarrets, ça a rien dû améliorer car ils ont dû forcer pour lui permettre de garder l'attitude imposée). Si un cheval est creux, il y a une raison (ex. ici cheval de manège) et si on bloque la solution que le cheval a trouvé au déséquilibre posé par son (ses) cavalier(s) (de club), on fait plus de mal que de bien. Ce que je veux dire par là, c'est qu'un être vivant cherchera toujours à se déplacer de la façon la plus confortable (moins douloureuse, moins fatiguante) possible. Si sa solution c'est être la gueule en l'air, le forcer à prendre une attitude empirera les choses plutôt que de les améliorer. Apprendre à un cheval à se rééquilibrer (donc à trouver l'équilibre optimum), ça se fait pas artificiellemnt en 20 minutes mais pendant des mois et des semaines et souvent... par une amélioration du cavalier, de sa position, de la correction de ses aides, de son équilibre, de son tact => la preuve : rappelez-vous vos débuts avec votre cheval qui, à l'époque était impossible à mettre en main sauf... quand votre prof était dessus depuis 30 secondes, ce qui vous déprimait car cela vous montrait le long chemin à parcourir... Votre prof savait tout simplement mieux s'assoir, mieux coordoner ses aides, s'équilibrait de manière à aider le cheval à trouver l'équilibre optimum idéal (c'est-à-dire celui qui à long terme l'usera le moins)). L'enrênement pour moi ccela ne vaut que pour canaliser (longer son cheval s'il n'a pas été sorti quelques jours pour éviter un accident ; mettre des rênes allemandes parce qu'il est jeune et qu'il va pour la première fois dans une piste qu'il ne connait pas parce qu'il vient de changer d'écurie) ou... thérapeutique parce que conseillé par des véto ou des osthéo à des cavaliers qui détruisent leurs chevaux en trois séances (d'ailleurs, ils feraient mieux de prescrire à ces cavaliers-là de prendre des cours plutôt que d'enrênner...). Au delà de cela, il y a abus et risque d'avoir après l'enrênnement un cheval plus dur, plus raide, plus sur les épaules qu'avant... Je sais pas si c'est très clair mais si j'ai mal exprimé un truc, dites-le, j'expliciterai.

Loool, c'est Eden portant que tu vas présenter

Merci de toutes vos réponses! :cheers:

Tu cites qui là, où? J'ai pas vu ce passage

En effet, avant d'employer un enrênnement, il y a quelques questions à se poser : * Pourquoi (et comment) l'utilise-t-on? * Convient-il à mon cheval (en a-t-il besoin)? * Ne puis-je pas obtenir les bienfaits d'une autre façon (changer la méthode de travail par exemple)? * Quels seront les effets à long termes (assistanat : je ne peux plus m'en passer vs. pas de long terme, c'est juste maintenant pour régler un soucis/muscler/faire comprendre/parce que je n'ai pas le temps de monter)? * Dans quelle logique de travail cela s'inscrit-il ou est-ce thérapeutique (cf. véto ou osthéo)? Cependant, je ne dirais pas que l'enrrênement est une "nouvelle" mode. Cela fait longtemps que des enrênnements comme le gogue, les rênes allemandes ou le pessoa sont utilisés et pas toujours de la bonne façon ni sur un cheval auquel cela convient. Idem pour l'escalade des mors qui dépasse parfois le simple bon sens. C'est un problème qui existe et que l'on peut voir tous les jours mais une mode non ou alors une mode qui, malheureusement, ne se démode pas. Chercher à faire réagir est une bonne chose, malheureusement le style de personnes concernées par ce que tu dis ne sont, bien souvent, pas du genre à se remettre en question ni à s'informer (ben non, ils "savent tout" ou ils croient ce que le voisin de boxe fait... )

Voilà, tout doucement mon petit loulou se met à travailler un peu plus dur et je pense le complémenter cet hiver mais que lui donner?

OK, merci pour m'avoir confirmé!

Bon moi j'ai deux questions: - Pourquoi de l'eau non bouillie? - Peut-on donner du mash en plus et non à la place de la ration (bon pas la même quantité évidemment)? Je m'explique, généralement, je monte en fin de matinée => les chevaux ont été nourris au matin et je ne serai pas la pour la nourriture du soir. Donc quid si je leur en donne après le travail, vers midi par exemple, une fois par semaine? Mon avis, c'est pourquoi pas mais autant que vous me confirmiez, pour être sûre...

Chouette pour vous deux! Vous faites quelle épreuve?

Impossible de te lire...

Je pense qu'il faut un peu déblayer là! Il y a la question du prof. C'est très important comme question car le travail d'un cheval, c'est une relation triangulaire : cheval, cavalier et... prof. Si un des membres de cette équation manque ou n'est pas, disons, "performant, l'équation tombe à l'eau. Puis il y a la question du rêve, des espoirs. Ce n'est pas parce qu'une chose est quasiment impossible à obtenir qu'on ne peut pas en avoir envie mais... il y a la réalité et, à moins d'avoir beaaauuucoup de chance en tombant sur un crack qu'on achète au prix d'un cheval moyen, il n'y a pas de secret... Beaucoup de chevaux travaillés sérieusement (sans grand défaut physique rhédibitoire) avec un cavalier plus ou moins doué peuvent espérer atteindre un niveau saint georges. J'ai bien dit un "niveau", pas un concours satisfaisant ou 60% avec les félicitations du jury... (car on arrivera peut-être pas aux 50 pour X ou Y raison) Mais s'avouer vaincu d'avance n'est pas un bon moteur pour progresser. Il faut donc rêver mais en restant réaliste. Si maintenant, on veut la démesure, alors ben... on achète un à deux chevaux de +- 100 000 EUR, un ou deux jeunes prometteurs, on prend cours avec des profs compétents voire avec un coach ou un cavalier internationnal (Werth, Bartels...) et là, oui, le rêve a des chances de devenir accessible, on peut rêver d'une vraie "carrière" digne de ce nom. Pour ce qui est de tergiverser sur l'obstacle, je suis sceptique. Tu dis toi-même t'en ficher... Quelle idée de faire un truc qui ne te plaît pas tant que cela? Pour déplacer le problème? Pour tenter de ne pas t'avouer vaincue? Tu remâcheras cela sans cesse, que tu sautes parce que tu estimes avoir "échoué" en dressage. Cerne donc bien ta problématique. Pourquoi ne pas essayer un autre prof avant de décider? C'est ce que tu pensais faire, non? Ensuite, continue à rêver mais réajuste tes rêves, tu pourras toujours les améliorer et les voir "en plus grand" une fois que ton évolution s'affirmera. Ne te décourages pas en tout cas, car pour arriver là où tu veux aller, le courage, c'est plus que nécessaire.

Seule solution : prospecter et parfois te dire tant pis, je payerai plus cher mais je prendrai moins de cours. Vaut mieux, pour le même prix, un bon cours une fois par mois avec quelqu'un de compétent que toutes les semaines avec quelqu'un qui te fait tourner en rond.

Lol oui mais bon quand même ça me fait peur pour lui ^^ Hors des buttes et des gués je suis pas rassurée sur le cross (pour le cheval)... Poussinette : Merci Justement le problème avec lui c'est de faire tous les exercices de rassemblé, étant donné qu'il est sur les épaules morphologiquement... Il a un dressage assez évolué si jamais je le mets en obstacle (il lui manque les changements de pied en l'air), transitions acquises, les changements de foulées il connaît (mieux à l'obstacle qu'en dressage d'ailleurs grr), il tourne court... (je ne parle que des exercices "utiles" en obstacle, car il appuye, fais des épaules en dedans, cessions, kurzkert, ...) bref il ferait un bon cheval d'obstacle si je l'y mettais vraiment Oui, il est incapable d'un rassembler vraiment accadémique (donc, oui, un jour niveau concours, tu seras bloquée) mais cela n'empêche pas que tu peux apprendre avec lui, si le cheval a du coeur et qu'il donne beaucoup, tu peux avoir plus que s'il était bien construit et indifférent. Fais-toi plaisir! Mon premier poney souffrait du même défaut morphologique que lui (avec, en plus des allures poney qui tricotte), cela ne m'a pas empêchée d'apprendre énormément avec en dressage ni de progresser jusqu'à un certain point en concours, le tout est de revoir ses objectifs et de savoir reconnaître les limites de ce que l'on pourra avoir (des classements mais rarement une première place ou des 57% mais jamais des 65%...).

"Secrets et méthodes d'un grand champion" de Michel Robert. De quoi cela parle? C'est uniquement techniques de jumping ou cela parle de son vécu?

De toute façon, pas d'obstacle sans faire un travail sur le plat convenable! Moi je dirais fais-toi plaisir! Tu aimes le dressage mais ton cheval n'a pas la stature d'un cheval de Grand-Prix? Et alors? Cela n'empêche pas que tu puisses changer de pied, appuyer, apprendre des enchaînements, perfectionner son équilibre... De plus, avoir un cheval qui réagit au quart de tour à tes aides, qui se laisse reprendre ou qui allonge en quelques secondes ses foulées de galop, qui est capable de faire des voltes de quelques mètres seulement ou de tourner sur ses hanches au galop, quel avantage en concours d'obstacles, surtout au barrage!!! Pour ce qui est des profs, bon ben là, c'est comme pour tout le monde, on cherche parfois longtemps avant de trouver... Pour l'obstacle, tu as quelqu'un, bon pour le fric qui finit toujours dans la même poche et ben... tant pis, vu que tu n'as pas le choix! Pour le dressage, cherche encore... de toute façon, si tu te destines à l'obstacle, avoir un prof de dressage qui contrôle ton travail sur le plat toutes les 3 semaines, c'est toujours cela de pris! Ne te décourage pas, tu vas trouver je suis sûre et ton cheval est très beau et semble plein de talents, à toi de l'aider à les découvrir!

Bon, il faut distinguer les chevaux "mis" pour la vente, ceux qui ont un équilibre naturel excellent (et qui leur permet de prendre des attitudes telles que celles que l'on voit dans les concours jeunes chevaux) et les chevaux qu'ont la plupart des cavaliers (c'est-à-dire, pas parfaits, à muscler et à équilibrer). La nuque comme point le plus haut, cela viendra plus tard, de soi-même, par les exercices et les assouplissements. Au début, il aura tendance à "s'allonger" un peu, fais, comme il a été dit, des transitions mais aussi des spirales, des serpentines, des huit... puis quand tu le sens, débute l'air de rien, sans trop en faire un peu de 2 pistes (épaule en dedans, contre-épaule...) cela l'aidera à se canaliser et à s'équilibrer progressivement en "s'allongeant" moins. Pour le galop, laisse-le tranquille. Travaille au pas et au trot, mais au galop, contente-toi de cercles, de marcher large et de transitions, ne t'occupe pas de l'équilibre encore, laisse-le galoper.

Mon petit loulou... Il me manque toujours horriblement ! Et puis Aranjuez avec lequel la relation commence tout doucement à se créer.

Exact! Bon ben plus de photos à faire. Le mien possède un frontal en plus. Sans une sous-gorge de ce type, le caveçon tourne dès que l'on agit avec => en plus d'être inopérant, risques de blessures. Je l'emploie pour la longe (pas d'action sur la bouche), pour le travail à pied (très efficace pour empêcher le cheval de prendre la main), la mise au pré avec un cheval chaud... ou que je ne connais pas. Très utile aussi pour les entiers ou les jeune chevaux, c'est très bonne sécurité car ils le respectent sur de simples vibrations, les saccades ne sont même pas nécessaires.

Je trouve l'attitude du cheval bonne, moins encapuchonné que ce que l'on voit parfois avec les gogues. Ca me fait plus penser à un chambon plus élaboré. Perso, je préfère des enrênnements comme le gogue ou le chambon au pessoa qui ne convient pas à tous les chevaux et surtout pas à ceux qui ont un problème d'engagement car il punit sur la bouche la traîne des postérieurs. Tout ce qui demande un étirement comme sur celle de la vidéo demande des allures lentes (sinon risque de panache), le cheval venant tout seul régler sa cadence. L'engagement derrière sera plus poussé quand on remontera un peu plus le cheval, là ils osnt dégagés du poids en vue de faire travailler (presque) "à vide" les ligaments et les muscles des postérieurs. Cela me semble donc pas trop mal même si je préfère ne pas employer d'enrênements ou alors simplement des rênes fixes pour les détentes à la longe, je préfère que la musculation se fasse sous la selle plutôt qu'avec des enrênnements jamais satisfaisants.

Pour l'équipement, limite-toi au minimum : un pantalon, des bottes, une bombe (! pas d'occas la bombe, car c'est comme les casques de moto, un coup important et elle ne protège plus!) et, à la limite des gants. N'oublie pas l'assurance aussi. Bon amusement!