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Riou : 16/05/2007 10:24:30 Je reviens sur ce sujet intéressant de l'intérêt de faire identifier génétiquement les reproducteurs mais SURTOUT de faire en même temps la certification de parenté. J'avais parlée du rapport Coperci qui annoncait 30% des pédigrées faux ! alors bien sûr il y a les pédigrées faux intentionnellement et les autres ! Voilà un exemple (pas marrant faut bien le dire) d'un pédigrée faux non volontaire mais qui peut être très courant ! Cela concerne une chienne de mon élevage, et je l'avoue née chez moi ! à l'époque, je n'étais pas éleveuse mais simple particulière avec affixe ! Donc voilà, je veux faire saillir une de mes jeunes chiennes, c'est la première fois et Onix (ben oui, je peux sans souci donner les noms puisque je n'avais que lui qui pouvait saillir) n'y arrive pas ! J'en parle à un éleveur qui me dit alors qu'Onix n'ayant saillie que peu de fois, n'est peut-être pas très doué et me propose gentillement le prêt (gratuit) d'un de ses mâles "très expérimenté" ! Comme le pédigrée du chien est très bon, je dis oui et le lundi après-midi nous mettons les 2 chiens ensembles, à aucun moment ils ne restent seuls ! Le pauvre chien, bien qu'expérimenté, n'y arrive pas ! Je repars déçue car nous sommes à 15 jours des chaleurs et l'éleveur me conseil d'aller voir mon véto avec Onix pour une insémination de la dernière chance. Donc le mardi matin, je suis chez le véto, lui explique la situation et il pratique l'insémination en semence fraiche, sans trop y croire car la chienne n'est pratiquement plus en chaleur ! Et pourtant, 2 mois après, 3 chiots naissent ! Jusque là, rien de bien méchant et surtout pas d'exceptionnel ! C'est pratique courante d'essayer un mâle et si celui ci n'y arrive pas, de prendre celui prévu "au cas ou" ! (on vois même des cas, ou on essaye 3 mâles voir plus !) Donc les années passent, en tout 6 ans très exactement, la chienne que nous avons gardée est jolie et bien sûr, elle finit par devenir elle-même maman ! Dans la droite ligne de ce que je fais depuis déjà plusieurs mois, je fait identifier génétiquement ses chiots et comme la chienne ne l'était pas (ni le père), je fais identifier les parents afin d'obtenir pour les chiots la certification de parenté. Comme les 2 parents sont nés chez moi et que leurs parents (donc les grands parents des chiots) sont identifiés, j'en profite, sûr de moi, pour faire la certification des 2 parents. Je reçois les papiers, je vérifie les chiots, tout va bien, je regarde à peine les parents. Puis par simple curiosité je regarde tout de même de prêt et là ! SURPRISE !!! pour le papa, OK (il est bien le fils de ses parents) mais pour la maman ... si la mère est ok à 99% (donc normal), son papa est à ... 0% : exclus de paternité ! et là, à 0% c'est sans appel ! Et bien croyez-moi, j'étais sur le c.. et là, tout va vite : le labo s'est trompé ? ou alors... vite on réfléchie car pour moi, c'est pas possible ! et d'un seul coup, je me rappelle tout ce que je viens d'expliquer plus haut ! pas de saillie effectuée et pourtant... c'est celle avec l'étalon extérieur qui a fonctionnée ! Renseignements pris au labo, c'est quelque chose de très courant, ils semblaient même étonnés que ce soit notre premier cas ! Renseignements pris coté SCC, il n'y a rien à faire ! le pédigrée restera tel qu'il est puisque de toute façon, le papa "réel" est décédé depuis. D'après ma véto, le simple contact contre la vulve de la chienne a pu suffir pour faire entre ce qu'il fallait. j'ai maintenant l'explication de certaines ressemblances dont certains juges et éleveurs m'avaient fait la remarque, tout comme j'avais pu constater la ressemblance de ma chienne avec d'autres chiens : tout concorde maintenant : ils ont simplement le même arrière grand père et même pour certains, le même père ! Alors quand aujourd'hui, je vois qu'on passe plusieurs mâles jusqu'à ce que l'un reste collé, ben je n'ose même plus imaginer le nombre de pédigrées faux ! J'avais fait un accouplement consanguin et ben maintenant, il ne l'est plus du tout ! comme quoi ! Moralité : il vaut mieux (et c'est ce que je fais depuis, parce que je n'appréciais pas de faire passer pluiseurs mâles et que je ferais toujours), si le mâle n'y arrive pas, soit tout arrêter soit faire une insémination, mais ne surtout pas essayer un autre mâle ! et voilà pourquoi, c'est pas d'identifier génétiquement qui est le plus important, c'est de demander la certification de parenté !

isak : 21/12/2006 20:16:22 coucou !!! Comme VA avait ses vaccins à faire aujourd'hui, ben on en a profité pour faire le test ADN.... c'est vraiment un truc tout simple.... le véto à frotter une petite brosse sur la gencives de VA pour prélever des cellules épitéliales (même pas mal), la miss n'a pas bronchée (lol). Idem pour les vaccins (rage et tout le reste..), puis il a fait une petite oscultation... et pendant qu'il écoutait son coeur elle a s'est collé contre lui et à mis son nez sous son bras (trop mimi).... Ben gentil le véto !!! ça m'a couté que 28 euros .... Steve !! j'avais téléphoner à antagène vendredi en fin d'après midi et j'ai eu les kits mardi midi... je vais attendre la fin des fêtes pour expédier le prélèvement, en attendant il est bien calé dans un pot de confiture dans le bac à légumes (lol)....

tigssi : 21/12/2006 12:38:10 Merci

Gift : 20/12/2006 23:50:20 Tigissi ..prends contact avec Roland ..lui a travaillé avec Antagène..il m'a dit le prix..mais ça ne m'a pas marqué.... Donc çA devait être raisonnable.. A+Gift

Riou : 20/12/2006 21:42:14 j'vais avoir un peu plus de temps pour pouvoir mieux participer à ce forum, oufff ! (car plus de site RACP à gérer ! j'vais avoir un peu plus de temps) Tigssi, pour le prix des identifications ADB, tu as les tarifs dans la dernière revue RACP, par contre, partant de Suisse, je ne sais pas comment ça se passe. Sinon, tu appelle le labo que tu as choisis (moi je suis chez Antagène), ils t'envoient un kit de prélèvement, tu passe chez ton véto (il y a même la notice de prélèvement fournie), il prélève, met l'écouvillon dans le tube d'alcool, rempli et signe le papier, toi tu envoie tout ça au labo et sous environ 3 semaines, tu reçois l'identification génétique de ton chien. Si les parents sont identifier, tu peux aussi demander la cetification de parentés, c'est le même prix, il faut juste demander aux éleveurs le numéro de tatouage des parents et leur numéro de prélèvement. Voilà, je crois que j'ai rien oublié ! enfin, c'est ce que j'ai encore fait ce matin avec les chiots de R'Mine qui y sont passé.

tigssi : 20/12/2006 20:08:59 Merci pour ce fil très très intéressant. Question, comme j'étais pas bien le dimanche de la NE, il faut compter combien pour le test ADN? Merci.

bachibouzou : 24/11/2006 18:00:37 tu as bien fait de preciser "peut etre" car il faut que je me demande la permission!

Riou : 24/11/2006 17:53:57 ayala a dit : oulala j'espere qu'adonis ne va pas lire ça!! le pauvre Ben ça dépends, qui sera le plus frustré des 2 : Adonis ou Bachi ????

ayala : 24/11/2006 17:53:55 Et bien pour se consoler, les maîtres respectifs vont peut être faire une petite simulation. Après tout ils sont pas frère et soeur eux. tu as bien fait de preciser "peut etre" car il faut que je me demande la permission!

bachibouzou : 24/11/2006 17:49:14 qu'il faut pas qu'ils fassent de bébés ensemble, Et bien pour se consoler, les maîtres respectifs vont peut être faire une petite simulation. Après tout ils sont pas frère et soeur eux.

ayala : 24/11/2006 17:47:33 oulala j'espere qu'adonis ne va pas lire ça!! le pauvre

Riou : 24/11/2006 17:42:01 de toute façon, il peux pas faire des bébés avec Ayala ! le pauvre ! sont demi-frère et demi-soeur et même pire que ça puisqu'Adonis est déjà issus de parents demi-frère et demi-soeur et Ayala de parents tante avec neveux! Compliquée la consanguinité vous avez dis ? mais non, la preuve regarder le résultats, sont pas beaux tous les 2 sauf... qu'il faut pas qu'ils fassent de bébés ensemble, on a pas envis d'avoir des bébés dégénérés non (bien qu'il en faudrait bien plus pour ça mais bon...)

ayala : 24/11/2006 17:41:36 effectivement Riou apres il faut savoir à qui tu t'adresses et à quoi tu destines ton chien

ayala : 24/11/2006 17:40:01 Ayala fait partie de la noblesse maintenant!! apellez moi Mon Excellence

bachibouzou : 24/11/2006 17:37:49 Bon Bachi, tu n'as plus qu'à faire identifier Adonis... sinon ayala va pas être d'accord puisqu'elle est identifiée, elle !!! Ou la la, mais Adonis n'est pas un chien facile, et avant de s'accoupler avec Ayala, il veut connaître le montant de la dot.

ayala : 24/11/2006 17:31:02 Je comprends ce que tu veux dire Ayala, mais effectivement les "méchants" éleveurs ça existe ! et pas que dans le BP heureusement !!! Si tu achète un chien sans voir les parents, si tu te fou royalement des géniteurs alors oui, pas besoin de ça mais quand je vois les personnes qui viennent ici et qui sont heureux de repartir avec le fils ou la fille de Riou ou d'Onix ou de Noisette ou d'Occitane... (je peux tous les citer) ben imagine, ils décident juste comme ça de faire une portée et de vérifier la consaguinité, font l'adn et oh surprise, c'est pas la fille ou le fils de... j'imagine bien la déception ! Par contre, c'est vrai que si ce sont les acheteurs qui font l'identification et la vérification de parenté ça coute plutôt cher, mais en fait tout dépend combien le chiot a été vendu. S'ils l'ont payé le même prix qu'un chiot vendu identifié et certifié génétiquement, ça fait cher pour un chien de compagnie mais c'est aussi aux acheteurs de faire un choix ! Un exemple récent sur un autre forum, des gens vont visiter un élevage de St Bernard. Les éleveurs leurs disent que les chiens sont radiographiés (dysplasie), sont indemnes mais lecture non officielle ! Tu penses quoi toi ? pour moi, c'est arnaque parce que il n'y a pas encore bien longtemps, tu aurait pu me montrer une radio, j'aurais été incapable de te dire si les hanches étaient A, B ou C (D ou E j'y arrive vu l'état), bon aujourd'hui j'y arrive (c'est pour ça que je suis pas d'accord pour Fleur qui va repasser à la radio) mais toi ? et bien là, c'est la même chose, la confiance c'est important mais regarde, quand on vient dans un élevage, on présente maman, on présente papa mais après tout qu'est-ce qui prouve que ce sont bien les bons chien ? même moi, il ne m'est jamais venu à l'idée de vérifier le tatouage ! et j'en connais certains qui se sont fait avoir, l'éleveur montrais un joli chien fauve et quand on regardais les papiers, le chien montré n'avait rien à voir car sur le papier, on connaissait le chien pour être ... gris donc... Après, c'est vrai on peut tout de même remarquer des p'tits trucs : un chien est censé répondre à son nom, ça peut aider un peu. Bon Bachi, tu n'as plus qu'à faire identifier Adonis... sinon ayala va pas être d'accord puisqu'elle est identifiée, elle !!!

ayala : 24/11/2006 17:19:58 et toi tu as laissé faire ses choses la!!

bachibouzou : 24/11/2006 17:15:54 est ce que tu as fais identifier adonis? Évidemment, c'est la première chose que j'ai faite, et le résultat est effrayant. Adonis est en effet le fruit d'un inceste. Tu trouveras le rapport à cette adresse: http://grenier2clio.free.fr/grec/adonis.htm

ayala : 24/11/2006 17:10:35 oui j'ai tres bien comprit l'utilite de l'identification mais justement je pars du principe que tu fais confiance à ton eleveur.... est ce que tu as fais identifier adonis? un mechant eleveur ça existe? nan pas possible je suis bien naive!

bachibouzou : 24/11/2006 17:04:05 où est l'interet de faire identifier ton chiot si tu n'as pas l'intention de le faire reproduire, si tu veux simplement un chien de compagnie Imagine par exemple que tu choisis un chiot provenant du plus beau couple possible actuellement; Ayala/Adonis. Il va bien sur s'appeler Ayonis. Et bien grâce à l'identification ADN tu seras sure qu' Ayonis sera le fils du couple choisi, et que le méchant éleveur ne t'aura pas refilé un vilain petit canard. Même si c'est pour un chien de compagnie, il n'y a pas de raison de se faire...gruger.

ayala : 24/11/2006 16:50:49 Ayala, sur ton dernier mot, je suis pas très d'accord..parce que c'est pour compagnie tu n'aurais pas droit au mêmes qualités et certitudes?? qui parle de droit? je ne parle pas d'identification des parents mais de celle de chiot quand tu choisi un elevage ou tu veux acheter un chiot, la 1° chose que tu fais c'est visiter cet elevage? en tout cas c'est comme ça que j'ai fais... et ensuite tu choisi de faire confiance ou pas à l'eleveur. à partir de la, où est l'interet de faire identifier ton chiot si tu n'as pas l'intention de le faire reproduire, si tu veux simplement un chien de compagnie

bachibouzou : 24/11/2006 16:38:31 Il est quand même plus simple de fournir l'identification génétique du chiot avant départ.. itize trou

Gift : 24/11/2006 16:34:11 Ayala, sur ton dernier mot, je suis pas très d'accord..parce que c'est pour compagnie tu n'aurais pas droit au mêmes qualités et certitudes?? Car si c'est pour compagnie..tu peux prendre un chien..ah oui tu veux un BP..tu peux acheter un BP sans papiers il y en a descargaisons à vendre et parfois pas cher...Par contre tu a décidé de prendre u chiot de race avec papiers...tu t'es donné de la peine pour trouver un élevage qui te convient. Tu as choisis des reproducteurs qui te plaisent..et tu es prete a achter un chiot de cette union là et non un chiot x ..donc je trouve que l'identification est un moyen très efficace d'éviter les tromperies ....Il est quand même plus simple de fournir l'identification génétique du chiot avant départ.. A+Gift

ayala : 24/11/2006 16:17:54 tout depend de ce que les clients veulent faire du chien evidemment, c'est sur que pour un chien de compagnie c'est cher pour rien!!

Riou : 24/11/2006 16:07:55 oui moi aussi je viens de recevoir la revue ! bon pour la l'identification ADN pas de problème, les miens y passent tous, ce qui me dérange le plus c'est la Charte parce que franchement, ça sert à quoi de faire identifier les reproduceurs ? je veux dire par là que si les chiots ne le sont pas, qu'on dit aux acheteurs que ça sert à rien, que ça coute cher, certains éleveurs continuront la magouille ! j'vais voir mais si la sélection et la vérification passe juste par "ça", je sais pas si je vais resigner la charte ! enfin, j'ai encore du temps pour y réfléchir et puis, pas besoin de Charte pour faire de la qualité, heureusement !