Admin-newforumbp

Riou : 30/05/2007 10:30:38 Moi aussi j'utilise énormément l'observation ! je crois même que c'est le plus important mais seule l'expérience peut dire quelque chose car ça n'est pas quelques heures avec les chiots qui diront grand chose. Souvent même, mes chiots sont totalement différent lorsqu'il y a des visiteurs alors... Tu peux voir avec Gérard Lalande qui m'a donnée pas mal de truc, nous avions testé sur des petits borders qu'il avait lorsque nous avions fait un satge chez lui. Par contre, tu m'excusera mais je ne dirais rien sur le forum (trop publique !) par contre de vive voix, c'est l'idéal et encore mieux avec des chiots donc si tu as besoin, n'hésite pas à m'appeler et même a venir lorsque j'ai des chiots. Aussi je peux t'aider par MP (mais j'aime pas trop les MP !!! lol)

Brice7 : 23/05/2007 14:46:47 Je l'utilise avec d’autres tests plus perso pour le choix de mon chiot. J’aime aussi regarder la porté de chiot dans son ensemble et voir les interactions qu’il y a entre les chiots mais aussi avec la mère, j’observe aussi le comportement du chiot dans un nouvel environnement... Riou peux-tu nous parler de comment est fait la sélection des chiots futurs aides pour handicapés???

bachibouzou : 29/03/2007 16:44:10 déceler un futur beau chien..regarde les chiots dans un mirroir . ça marche aussi pour les mecs. Tous les matins en me rasant je peux le constater

Riou : 29/03/2007 10:01:05 Exacte Gift, je suis tout à fit d'accord ! perso, je fais mes tests mais il arriv que je n'ai pas besoin de les faire : il suffit d'observer ! mais ça, on y arrive qu'avec le temps et donc l'expérience. Avec 1 portée par an, c'est plus difficile ! Sinon, pour le miroire, je le fais un peu aussi, soit un miroire soit en regardant le reflet dans une vitre. C'est comme ça que j'ai appris les allures à mes chiens. Quand tu fais trotter un chien, tu ne vois rien, alors à Nice, comme j'étais en centre ville, il y avait des vitrines tout le long de l'avenue. C'est ainsi que j'ai vu que Riou avait de supers allures ! et souvent, pour voir un beau chien, je le regarde à la dérobé ou comme ton amie. Ca aide vraiment beaucoup. Ca, ou alors il faut qu'une autre personne prenne le chien, il faut le voir de loin !

Gift : 29/03/2007 09:53:14 c'est un test qui essaie de faire ressortir les qualités premières du chiens et nat aussi ces défauts..et grace à ça l'éleveurs peut se faire une idée plus prcise du futur hien..et le placer dns un environnement qui lui soit profitable. Bon, je me dis qu'un éleveur qui sort les chiots à l'extérieur..qui les met en contact avec des choses inconnues..bref qui passe un peu de temps avec les chiots va reconnaitre les qualités des chiots..sans faire de test.. Par contre j'ai une amie qui pour déceler un futur beau chien..regarde les chiots dans un mirroir ...faudra que je me renseigne sur cette méthode..mais c'est juste pour les extérieurs.. A+Gift

pookos : 29/03/2007 07:46:05 qu appelle tu un caractere ?

piloutte : 27/03/2007 22:14:41 ok merci pour les infos.Il est vrai que pour nos 2 precedentes nichées je ne l'aies pas fait et sur 11 chiots 1 seul a un caractere dont j'en suis peu fiere( mais je mets un doute sur l'education).Mais comme on me l'a posé pour un chiot de cette nichée,je pensait effectivement le faire.Mais je prendrais note et je y metterai des reserves quand aux resulats

Davylus : 27/03/2007 17:34:40 Et oui le test de Campbell est assez connu, mais je suis comme toi Riou, je trouve qu'il n'est pas très adapté à nos races. Je me souviens que mon ancien véto le faisait toujours sur les chiots et j'ai toujours été septique. Il m'avait déconseiller de garder un chiot autrefois, car sous disant pas stable, trouillard et surper stressé (je précise que ce n'était pas un pyr) et bien je l'ai gardée quand même et cette chienne arrivait à s'endormir sur un ring dans une expo canine. Comme chien pas stable et stressé, on fait mieux. !!!

Riou : 27/03/2007 16:07:28 oui, perso je connais très bien mais;.. je ne l'applique pas ! C'est une bon début pour voir les caractères, effectievement Piloutte, il faut que ce soit fait dans un endroit que les chiots ne connaissent pas. Perso, j'applique la sélection des chiots futurs aides pour handicapés, pas difficiles à faire mais un peu plus compliqués à interprêtés. J'ai eu la chance de suivre un stage et d'avoir sous la main des bébés border qui nous ont permis d'interprêter et surtout de comprendre car sans bébés... dur dur mais le test de Campbell est un bon début.

buck : 27/03/2007 15:33:49 je connaissais pas non plus on en aprrend tout les jours

bachibouzou : 27/03/2007 13:57:52 Je ne connaissais pas la pratique de ce test. J'ai trouvé ce lien sur le net qui explique le déroulement de ce test et la compréhension des résultats. Riou, va rapidement éclairer nos lanternes http://www.feminin.ch/chiens/chiot.htm

piloutte : 27/03/2007 12:08:40 Pour mon infos perso,connaissez vous le test de Cambell?Pourriez vous me dire pour a quel age le faite vous aux chiots?Je suis dans le doute et c'est bien sur terrain neutre que vous le pratiquer?Merci a tous ceux qui eclairerons mes lanterne

Riou : 23/05/2007 13:14:30 Enfin, tu le feras surement avant Brice parce que pour être recommandé, il faut aussi être identifié génétiquement maintenant ! Je pense que tu as raison, c'est une bonne chose et je voudrais juste ajouté, pas seulement au niveau des chiens mais au niveau de la loi et des garanties : ne pas oublier la loi de février 2005 sur la conformité au contrat ! Sur chaque contrat de vente d'un chien LOF on doit mettre le nom et lof des parents. Si c'est pas les bons, c'est non conformité au contrat qui en cas de procès peut couter très cher (remboursement du chiens + dommages et intérêts + frais de procédures...)

Brice7 : 23/05/2007 12:53:14 un eleveur m'a demandé de faire le test d'ADN pour fair reproduire mon chien dans son élevage, je le ferais une fois que mon chien sera sur de reproduire avec ses chiennes et qu'il sera recommandé... je pense que c'est une bonne chose

Riou : 23/05/2007 12:30:32 Le post est un peu long, mais le sujet s'y prete ! désolée !!! et puis, si ça peut permettre de faire évoluer les choses, c'est bien non ? En soit tu as raison Gift mais voici mon point de vu : cela fait 2 ans que je suis en contacte avec les labos qui s'occupent de l'identifcation des chiens et pratiquement 1 an 1/2 que je fais identifier mes chiens. Lorsque j'ai envoyé mes premier prélèvements, j'en avais mis 5 dont Onix, Occitane et Riou : suite à la lecture de dysplasie de Riou, il y a eu une remarque qui disait que si Riou n'avait pas de dysplasie c'était parce que Onix n'était pas son père ! Là, en faisant cela, ça a stoppé immédiatement ce début de rumeur et du coup, plus aucune remarque. Un peu plus tard, j'ai contacté Alain Pécoult (La Bourguine) pour une petite chienne (bon, il y a eu un pépin et il a perdu la portée), j'ai alors appris qu'il vendait déjà ses chiots non seulement identifiés mais aussi avec certification de parenté : il vendait ses chiots 750 euro et moi 700 ! A l'époque, je proposais cela mais en supplément du prix du chiot. Je me suis alors apperçu que j'avais pratiquement la moitié de mes acheteurs qui demandait cela ! Et pourtant, la plupart des chiots étaient destinés à la compagnie. Donc j'avais ceux qui refusaient en disant que si je le proposais c'est que la parenté était vraie, d'autres que cela pourrait faire un "plus" à leur chien surtout s'il venait un jour à reproduire ! tout comme le particulier qui fait coter son chien aujourd'hui (même quand la chienne est stérilisée par exemple). Le problème de cette façon de faire, c'était au moment d'aller chez le véto : faire les prélèvements sur certains chiots et pas d'autres, surtout ne pas se tromper... enfin, faut bien le dire : la galère. J'ai donc décidé de faire tous mes chiots comme Alain Pécoult le fait ! et aujourd'hui quand on m'appelle, je précise que le chiot aura cela. Et bien rien que pour ça, des personnes décident de prendre ici ! Ca peut paraitre dingue mais c'est comme ça ! On parle souvent du coût qui il est vrai n'est pas négligeable mais pour être franche, je vends mes chiots 750 euro actuellement. J'ai appris récemment que des éleveurs de ma région et du Sud les vendaient 800 sans l'adn, sans que tous les parents soient cotés, sans forcément de radio de dys... ce qui n'est plus tout à fait la même chose. Par contre, hors de question d'augmenter le prix de mes chiens aujourd'hui : il y a 3 ans on les vendait 550 ! alors une augmentation de 200 euro c'est déjà pas négligeable, plus je trouve que ça fait cher : pour 800 euro, tu as un shetland bleu avec recherche d'APR (Atrophie de la rétine), parents supers cotés... alors... On était peut-être trop en dessous du prix moyen des chiens et il fallait remonter un peu mais il ne faut tout de même pas exagérer. Maintenant tu sais il y a une pub que j'aime beaucoup et qui s'applique très bien au monde du chien : "nous n'avons pas les mêmes valeurs" (c'est pour des rillettes) et bien je crois qu'il y a 2 types d'acheteurs : ceux qui achètent un chien comme une baguette de pain et ceux qui sélectionnent, passent de temps à chercher, prennent leur temps... En expo, on voit plus souvent le 2ème cas de figure mais quand je rencontre des personnes du 1er cas, je m'apperçois que ce sont des personnes lesquelle le courant passe mal ! après, comme partout bien sûr, il y a des exceptions et pareil, je connais tout de même pas mal d'éleveurs qui essaient de sélectionner les acheteurs. Et puis, il ne faut pas croire, beaucoup de personnes qui veulent un chien dans un élevage se déplacent ! chez moi, 99% des gens sont venus au moins une fois ! Quand j'ai vu que Boy et Bigorre ne trouvaient pas de famille, j'ai nettement baissé le prix, quitte à les donner. Là, je dois bien dire que j'ai eu de la demande : de l'agriculteur qui voulait un chien travaillant de suite au simple particulier qui ne veut surtout pas faire un petit effort et à qui on doit donner en plus un chien parfaitement éduqué. J'ai eu le cas d'un monsieur qui voulait Boy pour aller à la Truffe, il voulait un chien déjà tout éduquer qui lui obéisse de suite... et bien sûr qui travaille, lof ou non, il s'en fichait et surtout, il voulait un tout petit prix ! j'ai refusé la vente, ce monsieur est allé acheter ailleurs, il a mis le prix d'un chiot "normal". Aujourd'hui il a une petite chienne qui semble sympa, il est content il peut aller chercher ses truffes. Mais je me demande ce qu'il se serait passé si elle n'avait pas ppréciée la truffe ! Des cas comme ça, j'en ai pas mal malheureusement. Maintenant Bonzaï a raison : à partir du moment ou des éleveurs, aujourd'hui, font identifier leurs chiens mais ne savent pas à quoi ça sert, ni n'en voient l'intérêt et bien c'est simple : leur seul intérêt, il est financier : être signataire de la charte pour mieux vendre les chiots !!!! ça s'arrête là, et ceux qui aujourd'hui le clament se font une super contre-pub ! Maintenant, l'intérêt actuel, c'est vrai, c'est juste d'être sur que les parents du chiens acheté le sont. Et franchement, en ayant la carte des 2 parents sous les yeux et la carte du chiot (si on a pas demandé au labo de faire un certificat de parenté), il est extrêmement facile de savoir si ce chiot est bien issus de ses 2 parents déclaré ! rien de plus simple que ça !!! Dans quelques années, avec le nombre de prélèvements que les labos auront, on pourra déterminer si un chiot est atteint, porteur ou sein de certaines tares comme l'APR ! Pour la dysplasie, on ne l'a trouvé dans aucune race alors ne rêvons pas, c'est pas pour maintenant. Mais savoir qu'un chien est porteur de fauve, porteur du gêne merle (maintenant qu'on sait qu'on peut être porteur et que ça n'est pas forcément dominant)... sont des choses dans l'intérêt de la race qu'on aime. Ca semble bizarre pour le monde du BP parce que depuis des décennie on a un métro de retard sur beaucoup de choses, tout cela est connu dans de nombreuses races. et là aussi, l'intérêt qu'il peut y avoir à cela (autre que la charte et donc la vente des chiots), je peux en donner tout un tas d'exemples. Ce matin, nous avons contacté le labo pour vérifier qu'ils aient bien reçu des autorisations de certification de parenté pour Van Gogh et Axelle. Nous en avons profité pour poser quelques questions concernant le BP et l'ADN : - Question : beaucoup d'éleveurs font-ils identifier leurs reproducteurs ? - Réponse : ça commence seulement mais ça va pas bien vite contrairement à d'autres races. - Question : Y a t il beaucoup de demandes de certifications de parenté ? - Réponse : Très peu - Question : A part M. Pécoult et nous, combien y a t il d'éleveurs qui le font ? - Réponse : aucun sauf un certificat de temps à autre pour un chien vendu et dont le propriétaire demande ce certificat. Donc je peux dire que très peu de gens ont un surcoût sur les chiens qu'ils produisent ! Maintenant, à part Soulane dont le prélèvement doit partir au labo dans la semaine, tous mes reproducteurs (y compris mes retraités) sont identifiés. Une partie des chiots 2006 aussi, et tous mes chiot depuis novembre 2006. Ainsi que quelques anciens qui viennent de le faire (Vent d'Automne, Axelle et Van Gogh) J'ai donc les identifications de tous mes chiens. J'ai tout mis sur une page et je me suis amusée à comparer. Même si ça ne donne pas de réponses sûr car je ne suis pas généticienne et je n'ai pas assez d'échantillons, il y a des similitudes frappantes ! Par exemple, un des marqueurs des enfants d'Onix et Occitane est systématiquement le même alors que les parents cumulent 4 lettres différentes ! A quoi cela correspond ? je ne sais pas mais si je tombe sur un de leurs chiot qui soit différent sur ce marqueur, j'essairais de voir si je vois une différence au phénotype ! Après, j'ai 2 marqueurs dans le collimateurs, le truc tout bête : sur la longueur du poil : cadenettes, long ou mi-long ! Je ne me fie pas du tout aux marqueurs pour garder un chiot ou non, mais ceux à cadenettes ont les même lettre, les mi-long et les longs sans cadenettes ont une autre combinaissons, toujours la même chose ! hasard ? peut-être, je verrais avec le résultat de Soulane et surtout celui de Crystale et de ses frères ! voir si ça reste valable ! car pour le moment, ça fonctionne aussi avec les chiots de Riou et ses demi-frères et demi-soeurs ! Pour cela, il faut avoir fait naitre des chiots, on ne peut rien voir sur 1 ou 2 chiens, on ne peut rien voir sur un chiens "sans parents"... rien n'est sûr, il faudra pas mal d'années pour savoir. Si ça tombe, ces 2 marqueurs n'ont rien à voir avec la longueur des poils mais... après tout, on n'en sait rien alors... Voici un exemple pour la lecture d'une carte Onix : CF EI BC EF DG FJ DE AB BC AB Occitane : DF DF CD EE DG FM CD AB CI AB Riou : CF DE CD EE GG FJ CD AB BC BB La, je fonctionne avec10 marqueurs. Chaque marqueur à 2 lettres et le chiot prend une lettre chez papa et une lettre chez maman. Si les parents ont les même lettres c'est le cas pour le EE) on ne sait pas qu'elle E a été pris : le premier ou le 2ème mais il y en a forcément un chez Onix et forcément 1 chez Occitane. Les lettres vont de A à Z alors les combinaissons sont tellement multiples ! Rien à voir avec les 50 cases du Loto ! Ce que je dis là, est écrit sur les certificats de parentés fournis ! Pour la cas de ma Sandy, la maternité de Phoebe est prouvée car une lettre de chacun de ses marqueurs apparait dans celle de Sandy, par contre... aucune lettre d'Onix !!! Actuellement, on fonctionne avec 16 marqueurs, ça devient plus précis. Aussi, juste un truc, on ne fait pas "génotyper" nos chiens ! On les fais identifier génétiquement et si on regarde plus loin, ne serais -ce pas la solution au traffic ? parce qu'un tatouage ou une puce, on a prouvé que c'était falsifiable, l'adn on ne peut pas le changer. Un exemple : on vous vole votre chien (identifié génétiquement bien sûr), vous le croisez dans la rue, vous le reconnaissez mais la personne qui le tiens dis que c'est son chien ! direction la police, le véto, prélèvement, labo et... réponse ! vous récupérez votre chien c'est pas mal non ? Maintenant affirmer que certains éleveurs font le prélevement et font simplement signer le papier par leur véto, c'est tout simplement de la diffamation et de l'attaque gratuite contre 2 personnes : le véto et l'éleveur ! Maintenant, le simple bon sens devrait parler. Si réellement des vétos ou des éleveurs font cela, c'est que ce sont avant tout des magouilleurs non ? Il faut donc qu'ils y trouvent un intérêt sinon, ils ne font rien. Donc coté éleveur : ce type d'éleveur évite de dépenser de l'argent : pourquoi pairait il 2 identifications pour ses reproducteurs avec l'intention de tricher. Oui, car s'il ne paie pas le prélèvement par son véto (qui le plus souvent est gratuit même chez le particuluer), il faudra bien qu'il paie le labo ! ensuite, un acheteur peut demander la certification et le pot au rose risque d'être découvert plutôt facilement. Du coté véto, là aussi, il faut que ça lui rapporte : il ne fait pas de prélèvement, donc il touche rien ! il signe juste un papier qui peut lui faire retirer ses lettres dorées sur font noir, lui faire perdre son boulot, avoir une amende voir la prison : il a tout à perdre donc pourquoi le ferait il ? Dans le traffic des chiens, il y a des vétos verreux mais ils gagnent sur la pose de puce... là rien de rien ! Alors au lieu d'affabuler et de diffuser des rumeurs, ne devrait on pas se poser la question de pourquoi cette rumeur ? J'ai peut-être une réponse : celui qui diffuse se retrouve peut-être placé systématiquement derrière celui qui est attaqué (en concours), ou bien celui qui diffuse ne peut pas faire ces identifications parce qu'il triche lui même ! On a posé la question aussi au Labo pour savoir s'ils pouvaient venir su les forum en parler ! réponse super négative : ils pensent la même chose que M. Pécoult : "trop de forum sont des nids de vipères ou des personnes n'y connaissant rien voudraient leur apprendre leur métier !" La même chose qui a été faite pour les hanche de Riou : une personne a bien diffusée cette rumeur et aujourd'hui elle se trouve confronté au résultat de la radio de son chien ! ça fout mal pour la personne mais je vais pas la plaindre !!! Comme dit mon père : "Ne crache pas contre le vent, ça va te retourner sur la figure", moi je dis : avant de voir la saleté chez les autres, balaie devant ta porte" Et puis quand je vois ça, rien que ça, ça vaut pas le coup de faire identifier son chien et ainsi de faire progresser la recherche : Programmes de recherche en cours : • maladies oculaires (atrophie de la rétine, cataracte) • maladies rénales (polykystose, amyloïdose) • maladies cutanées (kératodermie) • maladies cardiaques (cardiomyopathie, sténose sous-aortique) • maladies neurologiques (surdité, épilepsie, ataxie) • cancers • maladies ostéo-articulaires Pour plus de renseignements, n'hésitez pas à aller sur leur site http://www.antagene.com et aussi, plutôt que de récolter des "on dit que", n'hésitez pas à appeler ou à écrire au laboratoire : ils sont très ouverts, aimables et super patient pour expliquer tout cela. C'est ce que devrait faire tout éleveur avant de se lacer dans l'identification, ça éviterais de lire n'importe quoi.

Gift : 22/05/2007 23:54:22 Bonzai sur pas mal de points..je suis d'accord..une mode pour beaucoup d'éleveurs..çA fait sérieux..finalement de faire un peu dans la science. Bon faut savoir vivre avec son temps..nos chiens sont plus au moins décodés.. Consommateurs?? c'est un peu réducteur comme image..mais bon combien de gens se déplacent à l'élevage pour voir dans quel cadre vit la potentielle mère de son chiot..se donnent la peine de la voir éventuellement travailler si par hasard..de faire connaissance avec l'éleveur...bref installer une relation autre que financière entre deux partis..Je vends et j'achète..Je suis certaine que certains choisissent plus attentivement leur voiture que leur chiot!! Après c'est vrai que une fois que l'on a son chien..les dés sont jetés et test ou pas ça ne changera pas grand chose. MAis pas de soucis çA deviendra obligatoire d'ici peu de temps.. A+Gift

Bonzaï : 22/05/2007 15:47:42 Pour répondre à Brice, en effet, beaucoup de visiteurs sur notre forum viennent le soir puisqu'en effet on voit des élements de discussion de notre forum arriver sur un autre mais sommes toutes, c'est pas grave puisqu'on a ouvert ce forum pour que ce qui y est dit, ne soit pas déformé. Je répond à la fois aux interrogations des New Forumeurs et aux autres aussi puisqu'ils viendront bien le lire. A propos de l'ADN, dont nous avons déjà parlé ici, on lit un peu de tout et n'importe quoi mais c'est le propre même d'une discussion. Nous avons toujours dis et nous sommes bien d'accord : l'identification génétique des chiens ne nous donnera pas de boule de critale pour savoir comment seront les chiots. Enfin, pas tout de suite mais un jour, grace à ces adn que nous fournissons au laboratoire, ceux-ci seront capable de déterminer au moins les couleurs et les tares génétiques. Ne rêvons pas, le reste, si ça se fait un jour, ce sera beaucoup beaucoup plus tard. J'ai lu que l'adn était à la mode : et bien à mon avis, cette mode n'a qu'un seul but : chez malheureusement une majorité des éleveurs, petits ou grands, c'est de pouvoir rester sur la liste des éleveurs signataires de la Charte de la RACP ! c'est à dire être sur une page en couleur, avec de belles étoiles plutôt que sur une page toute grise. Et cela est ettayé par le fait que certains l'écrivent : ils ont des belles cartes et c'est tout ! c'est dommage de penser cela puisque les mêmes personnes écrivent que l'adn servira aussi à la recherche. Des reflexions tout à fait bonnes sont aussi faites : quand on met un certains prix pour avoir un chien, il est assez normal de connaitre le nom réel de ses 2 parents. Et si pour certains, l'adn ne sert à rien puisqu'on aimera quand même son chien, pourquoi dans ce cas mettre le prix d'un chien de race alors que les refuges ne demandent qu'à faire adopter les leur ! Tout cela et tout ce qui va être écrit après, c'était déjà écrit depuis plus d'1 an sur le site du CO. Je voudrais spécifier que quand au cout de cet adn, il est assez affligeant de lire que l'on ne sait pas si c'est l'éleveur ou le "consommateur" qui paira ! Vous comprendrez bien que le mot consommateur me heurte ! Les chiens pour moi ne sont pas un bien de consommation et ce simple mot me hérisse le poil ! De plus, il faut savoir qu'aujourd'hui, après avoir pris quelques renseignements, il semble bien que seuls 2 éleveurs de BP identifient génétiquement les chiots qu'ils produisent et donnent un certificat de parenté. Et pourtant, toujours après avoir pris des renseignements, ces 2 éleveurs sont loin d'être ceux qui vendent leurs chiots les plus cher ! Chez le BP, nous commençons, aujourd'hui cet adn alors que dans d'autres races, cela existe depuis biens des années. Chez le BA, vous pouvez avoir le plus beau chien de la NE, s'il n'est pas identifié ADN, il ne sera pas classé. On sait aujourd'hui grace à cela, déterminer les couleurs cachés chez le labrador. Quand à la vente des chiots identifiés et certifiés, c'est monnaie courante dans ces 2 races ! J'ai lu aussi que les éleveurs utilisant plusieurs mâles pour une saillie devaient être une minorité ! c'est bien mal connaitre la réalité du terrain. C'est au contraire très courant chez les éleveurs moyens et gros qui possèdent plusieurs mâles et qui les ont donc à disposition. Certains exemples ont bien été décrit il y a un peu plus d'1 an sur l'autre forum sans que personne n'y trouve à redire, pas même moi puisque je ne connaissais pas encore la mésaventure de notre Sandy. Si cela arrivait aujourd'hui, nous ferions en sorte que la SCC change les certificats de naissances et bien sûr à nos frais. Ca sert aussi à ça l'adn. Quand certains pensent que chaque personne ayant acheté un chiot dont les parents sont identifiés adn pourra demander au laboratoire la certification de parenté en même temps qu'ils feront identifier eux même leur chiot, ils se trompent ! L'ADN appartient au propriétaire du chien et le laboratoire n'a pas le droit de donner de certificat de parenté si l'éleveur n'a pas donné son autorisation écrite ! et cela pour chaque chiot. Après discussion avec un chercheur du laboratoire Antagène, la mésaventure de sandy est très courante, ce qui contredit les dires de certains que cela doit être rare. Quand à penser, ou plutôt quand à écrire qu'après discussion au Championnat de France avec un éleveur d'une autre race, que des prélèvements adn étaient fait par des éleveurs et non pas par des vétos, ce qui a été repris par une autre personne sur un autre forum, là encore, c'est la bonne vieille histoire "quelqu'un a dit, qu'on lui avait dis... qu'un amis avait dis......" autrement dis la rumeur. Ce monsieur aurait mieux fait de venir discutter ave les éleveurs de BP. Il y en avait un certain nombre et il aurait bien trouvé un d'entre eux pour discutter un peu. Il faut dire aussi que le Laboratoire Antagène était présent et répondait à toutes les questions. J'ai oublié aussi que pour que l'adn serve à la recherche, il faut aussi autoriser cela sur chaque feuille de prélèvement.

bachibouzou : 19/05/2007 17:32:46 Bon alors attention, les parents d'Adonis sont bien ses parents, on est bien d'accord, donc Adonis est le fils de Riou et de Sandy. J'avais fait un mariage demi-frère demi-soeur, donc consanguin et il s'avère qu'il n'y a aucune consanguinité dans ce mariage ! tout simplement ! Peut on demandé un remboursement, même partiel, de la bête pour "fruit d'une union non consanguine"

Orion : 18/05/2007 11:57:01 Moi aussi j'aimerais bien avoir la photo Merci Riou

UPY : 18/05/2007 11:28:06 non, non, je la ne veux pas sur le forum ou internet, juste un MP, car à l'époque, j'ai bien appercu une photo, mais seulement appercu. Cela me ferait grand plaisir!

Riou : 18/05/2007 11:25:24 J'ai bien une très jolie photo mais... hors de question de la mettre sur le forum ou même.. ailleurs sur internet ! Dès que j'ai un moment je te l'envoie par MP si tu veux mais tu as compris chez qui était le chien donc... comme en plus, on peut plus rien prouver puisqu'il est mort ! évitons les cancans, il y n aura bien assez comme ça !

UPY : 18/05/2007 11:21:47 Eh voilà pourquoi j'ai toujours eu une attirance vers Sandy...même avant d'avoir Upy..... c'est pour cela qu'il y a une certaine ressemblance entre Adonis et Upy. Tu n'aurais pas une photo du papa de Sandy, stp?

Riou : 18/05/2007 11:18:38 Oui, tu as tout compris Upy ! La ressemblance entre Upy et Sandy s'explique bien maintenant Bon alors attention, les parents d'Adonis sont bien ses parents, on est bien d'accord, donc Adonis est le fils de Riou et de Sandy. J'avais fait un mariage demi-frère demi-soeur, donc consanguin et il s'avère qu'il n'y a aucune consanguinité dans ce mariage ! tout simplement !

UPY : 18/05/2007 11:16:00 Je comprends mieux maintenant.... Et avec cela une question se pose pour moi: Qui est la maman d'Adonis?

Orion : 16/05/2007 16:52:00 Hihihi, trop drôle cette histoire Dis on peut demander remboursement pour faux pédigrée