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Riou : 04/01/2008 23:38:55 désolée Capsel, ce n'est pas nous qui ramenons quoi que ce soit à l'argent mais bien toi ! tout comme tu semble être tombé dans l'érésie des lignées travail et des lignées beautés : tu vois, j'ai tout un tas de chiens de chez moi, LOF, qui ont le cant alors que mon pauvre Onix ne l'a même pas ! et pourtant, il était bien non LOF ! Quand au tiers de réussite chez le LOF, c'est possible mais qu'elle est ou serait le taux de réussite chez le non LOF ? Pourquoi bellocq n'a pas passée son cant à la NE ? parce que sans papier ? Onix aussi n'avait pas de papier et il l'a tenté et cela officiellement ! Quand à l'atavisme, comme dis Gift, quand on sait comment ça se transmet, on évite de penser cmme tu le fait ! Que se passe t il Capsel ? toi qui recherchait du LOF aujourd'hui, tu semble omnibulé par le non lof et le travail ! Tes petits derniers n'ont pas l'atavisme ? Tu te permet de critiquer le fait qu'on essais d'avoir des chiens au standard mais crois tu avant le standard les bergers ne sélectionnaient pas leurs chiens ? sur quoi crois tu que le standard à été fait ? bien sûr des chiens sélectionnés par les bergers de l'époque et travaillant ! Comment peux tu te permettre de critiquer des conceptions d'élevage alors que tu admet toi même n'avoir jamais élevé ! là, désolée, je suis plus dans le coup !!! Bon, de toute façon, j'suis colère par les propos des chiens en appart alors... bonne nuit...

capsel : 04/01/2008 23:24:48 mon collegue n eleve pas des chiens ,il ne le fait pas pour l argent ,il fait porter sa chienne une fois par ans pas pour le gain mais parce qu il n a pas toujours l oeil sur le male et son male ne sen prive pas alors comme ca il fait des heureux avec ces connaissances en leur vendant un chiot enfin a ce prix je dirais plutot donné,jamais il ne met d annonces et c est pour ca que toute la portée n etait pas conservée ,ce n est pas un eleveur mais pourquoi toujours tout ramener a l argent ,en ce qui me concerne ainsi que mon collegue on na déja ce qu il nous faut question biens et c est pas en vendant des chiens a 180e qu il va faire fortune moi mes bp font partis de ma famille mais c est une passion comme pour vous pour mon collegue c est pareil mais les chiens ont une fonction de travail en plus et ils ont interret a s y tenir moi aussi le matin quand je vais au boulot j ai pas le choix ca me fait pas vraiment plaisir d y aller mais je suis obligé comme la plus part de vous je pense donc j y vais et si je fais pas mon boulot moi aussi j en ramasse une pour mon collègue avec ses chiens c est pareil dehors par tous les temps et tout crotés ,le chien doit faire son boulot et il n est pas plus malheureux pour autant et son maitre les respectes et les soignes tout autant que moi quant a ma conception de l elevage c est difficile d en parler vu que j ai jamais elevé je trouve que c est un milieu trop fixé sur le lof le lof c est la reference d accord mais pourquoi toujours rejeter le non lof vous melangez tout ,dans le non lof je vois c est vrai 90 % de chiens qui sont soit trop grand ,pales ,pas terribles quoi mais dans les non lof il y a aussi du top qui est rare mais qui existe dailleurs ces chiens sont souvent issus de descendant de lof qui nont jamais etes declares vous oubliez que ce chien est une race rustique faite pour travailler et le lof ne garantit pas des chiens qui travaillent ma bellocq non lof a un atavisme né .des qu elle voit un troupeau c est plus fort qu elle elle fonce pareil pour les vaches , un voisin paysan voulait ma l acheter mais elle n est pas a vendre pour moi l impression que j ai c est qu il y a 2 categories de proprietaires de bp les personnes qui ne voient que par le lof et les personnes dont je fais parti qui n exclu pas les non lof il n y a qua regarder le resultat des cants c est pas gegène avec les lof meme pas 1/3 de reussite pour moi la beautée c est tres bien mais la fontion premiere du bp c est l atavisme pourquoi se focaliser sur le port des oreilles ou certains criteres de beautée ,vous vous battez sur le standard parfait c est très bien mais meme si il n a plus de raisons d etre pour la plupart d entres vous ,la fonction premiere du bp c est le travail et ca il ne faut pas l oublier lof d accord mais si cant ok c est comme ca que je vois la chose

Riou : 04/01/2008 23:21:03 tout a fait d'accord gift, d'autant plus quand on ne garde pas de chiot ! mais attention, il n'est pas dis que les chiens ne travaillent plus très bien, il est dis qu'ils ne se pas extra au travail ! c'est différent ! Le Mr agriculteur veut prendre une chiot mais pas de ses chiens...

Gift : 04/01/2008 23:14:11 moi. il y a juste une petite chose qui me titille! Le MR un agriculteur possède des Bps..deux pour travail..il trouve que cette lignée est en bout de route et ne travaille plus bien ou suffisament..brave homme qui se donne la peine de pour améliorer le résultat de ses unions! Mais ou le bas blesse c'est surtout dans le monde de l'agriculture ..de choisir un superbe male côté pour améliorer les qualités troupeau de sa lignée..j'ai rien contre mais la démarche n'est pas très courrante..et des étalons cotés disons 4 qui sont reconnu au troupeau..ben ils n'y en a pas des quantités..ou disons qu'il y a que très très peu d'éleveurs qui peuventt apporter un tel produit! Sur ce c'étaait ma réflexion du moment ..tout en sachant que l'avatarisme n'est pas forcément héréditaire..mais quand même pour quelqu'un qui depuis la toujours favorise le travail..c'est pas ourrant! A+Gift

Riou : 04/01/2008 23:13:04 Alors là, c'est moi qui suis pas d'accord Capsel ! Que tu ne sois pas content parce que nous n'abondons pas dans ton sens est une chose mais que tu écrive cela, non, je suis pas d'accord du tout ! Je relève 2 choses qui me font vraiment bondir : 1) tu écris et couper la queue c est mieux vous voudriez qu on vous en fasse autant Pourtant, quand tu nous as contactés pour une petite chienne, ce qui te dérangeait, c'était justement le fait que nous ne coupions plus les queues et que nous n'avons pas acceptés de la faire pour toi pas même pour te vendre un chien. Tu as même dis à une amie lors d'une expos que nous perdions des ventes en ne coupant plus les queues ! tu as changé d'avis ????? 2) tu écris vendre des bp a des gens qui vivent en appart en pleine ville qui n ont jamais vu un brin d herbe ou ils finissent tarés surexités et euthanasiés au final Juste pour ta gouverne, Occitane de l'Oustaou de Padel m'a été vendue alors que j'habitais le plein centre ville de Nice ! Mon chien Riou que tu as vu à St Etienne est donc si dijoncté que cela ??? parce que lui, il y est né en appartement en plein centre ville de Nice où il n'y a pas d'herbe !!! tout comme Sandy, Soulane et même Thaïs et Fleur ! Oui, ça, ça me met en colère car ma petite noire est bien née à la campagne avec de l'herbe et c'est la moins équilibrée de toute ma meute ! Peux tu me l'expliquer ? Moi, oui, je le dis, tout comme M. et mme Audibert, j'ai vendu des chiens qui vivent en appartement et qui ne sont pas malheureux ! mais aussi nous avons tous vendus des chiens qui vivent à la campagne et qui sont bien malheureux dans leur chenil enfermé à longueur de temps ou attaché à une chaine ! Que crois tu ? que Rosie avec sa jolie maison serait toujours en vie aujourd'hui ? ben non, parce qu'elle avait beau avoir un beau terrain et beaucoup d'herbe, elle s'ennuiait et aurait été euthanasiée à un moment ou un autre. Non capsel, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce que on a pas la même conception de la vie avec des chiens qu'on doit être agressif comme tu viens de l'être ! Bachi a raison, c'est à toi de ne pas tout mélanger ! que viennent faire tes propos dans ce débat ? un chien malformé, oui peut être endormi, un chien en bonne santé trouve toujours un maitre à 180 euros !!!

Kaïd : 04/01/2008 23:02:17 Personnellement, je ne pense pas qu'il y a de honte à avoir quand on stérilise son animal, justement ces pour éviter la reproduction (surtout chez les croisés) et donc les abandons. En ce qui concerne la coupe de queue et d'oreille (maintenant interdite), quand elles sont faites dans les règles de l'art, l'animal ne souffre pas. Je ne suis pas d'accord sur un point (c'est mon point de vue), je pense que le monde rural est plus dur avec ses animaux et s'en séparer plus facilement que les personnes de "ville". Je trouve très dommage de mettre une chienne au repos de travail, pour faire une portée alors qu'au final on élimine 3/4 des chiots. Si a chaque fois qu'un de ses amis lui demande un chiot, il va lui faire faire une portée. La chienne va faire 4-5 chiots, il va en garder un et éliminé le reste. A chaque fois qu'une autre personne va lui demander un chiot il fera pareil.Je trouve ça désolant!! Ceci est mon point de vue et comme la dit Bachi personne n'agresse personne, simplement chacun s'exprime sur sa façon de voir les choses.

Bonzaï : 04/01/2008 22:55:57 Capsel, tout ce poste au départ n'a pas lieu d'être ! Nous sommes français, en France et nous nous devons de respecter la loi française. Celle ci dit bien clairement que sur toute annonce de cession de chien, il doit être mentionné impérativement le numéro d'identification de la mère (ou le numéro de siret de l'éleveur) et il doit être spécifié si les chiens sont "de race" donc LOF ou "de type", donc non lof. C'est la première chose qui t'a été demandée, pourtant nul n'étant cessé ignorer la loi et surtout pas une personne qui comme toi veut se lancer dans l'élevage, cela aurait du être l'évidence même. Sauf si la mère n'est pas tatouée, dans ce cas on ne peut pas mettre son numéro mais on ne peut pas mettre non plus son annonce. Je le répète tout aurait du s'arrêter là mais le débat est intéressant et digne d'être mis sur un forum. Maintenant, ne dis pas que dès qu'on est pas d'accord ça tourne au vinaigre, à moins que tu ne veuille n'entendre que ce que tu as envie d'entendre. Si les éleveurs de ce forum ont réagit à ton annonce, c'est tout simplement parce que tu t'es permis de mettre des appréciations sur cette portée, la qualifiant d'exceptionnelle. Il est bien entendu qu'un éleveur qui s'est engagé et qui a signé pour ne faire que du LOF ne peut pas cautionner à 100% ce genre de portée tout comme ce genre de propos. Nous ne sommes malheureusement pas assez nombreux comme éleveurs mais nous avons un devoir d'information envers ceux que l'on peut nommer des particuliers et qui peut-être seront un jour des éleveurs à part entière.Comme nous n'avons pas de crainte que cette portée nous empêche de vendre nos chiots ou nous fassent de l'ombre comme tu semble le dire, nous devons la vérité à ceux qui nous lisent. Je ne vais pas faire un poste à rallonge mais sache une chose, tu écris que l'on doit te faire confiance mais il semble bien que toi tu ne nous fais pas confiance. A ce sujet, sache bien une chose : dans quelques mois la petite femelle prise par le propriétaire de l'étalon (si elle ne developpe pas un défaut éliminatoire d'ici là) sera présentée en exposition en vu d'obtenir son TI, c'est une bonne chose. Crois tu qu'alors, et sans avoir besoin de faire une enquête de police, les gens passionnés et au fait de la vie de la RACP et des BP en particuler, ne sauront pas qui est le propiétaire ? penses tu qu'il y a tant que ça de chien présentés à TI chaque année pour que celle ci passe inaperçu, surtout si le propriétaire a aussi un étalon coté !!! penses y ! Tu écris que tu connais de nombreux BP non LOF qui tailleraient des croupières à des chiens lof en exposition, tu écris que ton ami connait bien le BP puisque ça fait 30 ans qu'il en a , qu'il était adhérent à la RACP et qu'en plus ses chiens ont une généalogie émanant de l''estaubé et bien je dis moi, pour te citer que 2 élevages : l'Oustaou de Padel que tu dois connaitre puisque tu as des chiens de chez eux et le Champ d'Onix puisque tu m'as contacté il y a quelques temps pour acheter un chiot (je suis le papa de Riou et c'est avec moi que tu as discuté sur l'achat possible d'une petite chienne), et bien ces 2 élevages ont comme tous les autres élevages pratiquement dans le monde, sur leurs pédigrées des chiens de l'estaubé ! Sur la beauté possible des chiots, je peux certifier que la généalogie surtout en partant d'un non lof ne me fera pas dire que les chiots seront forcément dans le standart du BP et surtout de qualité exceptionnel. Tu connais bien André Audibert, il pourrat te dire ce qu'il annonce régulirement : qu'à 2 mois on ne peut pas savoir si le chiot sera exceptionnel, alors comment pourrait on l'affirmer si ce chiot n'a qu'un mois ? surement pas par son pédigrée car dans ce cas, nous pourrions dire que tous les chiens seront excpetionnel, en particulier dans les 2 élevages cités puisque nous y avons non seulement l'estaubé mais aussi des chiens comme esparcet, fède, jéronimo... je pourrais en citer bien d'autres qui ont cartonnés en leur temps et pourtant, tous leurs enfants et autres descendants n'en ont pas fait autant. Je n'ai pas pour habitude de dire aux autres ce qu'ils doivent faire mais me basant sur ma seule expérience et sur les données scientifiques, je te dis : ne te base pas la dessus pour te lancer dans l'élevage. Tu dis que ton amis connais bien les BP puisqu'il va souvent dans leur montagne, berceau du merrens, s'il suffisait de cela pour reconnaitre de beaux BP, les choses seraient simples et feraient plaisir à quelques uns : nous irions tous acheter nos BP dans les Pyrénées et ceux qui aiment le dogue argentin feraient le déplacement jusqu'en argentine, ce qui me gêne, c'est celui qui aime le berger blanc suisse !!! ou irait il ? au USA ou en suisse ????? Maintenant, je suis d'accord avec toi, il y a de très beaux types BP mais s'ils étaient si nombreux que cela, je dirais les experts confirmateurs de la RACP sont vraiment aveugles puisque eux ne semblent pas les trouver pour les confirmer à TI et gratuitement ! Si tu as une mine de possibles TI, signale la vite à la RACP ! bien sûr, je plaisante. Quand à la connaissance de l'élevage de certaines personnes de ce forum, je vais t'accorder une chose : nous avons tous encore beaucoup à apprendre mais sache le bien, certains ont beaucoup plus que d'autres à apprendre, autrement dis, ne dis pas à certaines personnes ici qu'elle ne connaissent pas l'élevage ou tout au moins pas tous car dans ce cas, toi qui n'a pas encore élevé, comment peux tu juger de cela ? Tu t'adresse là à des gens, qui pour certains d'entre eux ont plusieurs dizaines d'années d'élevage derrière eux, même si tu ne les as pas reconnus derrière leur pseudo, moi je les connais. Si tu relis leurs posts, tu fera comme chacun tu les connaitra.

bachibouzou : 04/01/2008 22:29:41 que conclus tu bachis a mon egard ,si tu avais bien lu je n ai jamais dit que j avais tué ces chiots Mais je t'assure Capsel que je n'ai jamais dit ni pensé cette chose là. Je te connais un peu, on s'est rencontré à St Etienne et je ne peux même pas imaginer que tu puisses faire une chose pareille. Mon propos ne te vise aucunement. D'ailleurs ce post a été déplacé dans le forum "élevage" car il s'agit bien d'une discussion sur les différentes conceptions de l'élevage...rien de plus. Ton ami élève, me semble t il, des chevaux et des chiens. Les deux plus anciens compagnons de l'homme. Nous avons fait avec eux tant de chemin depuis le néolithique, partager tant d'aventures, explorer tant de territoires inconnus, dormi tant de nuits terrorisés au fond des grottes...que nous devons à ces deux espèces beaucoup plus que ce que l'homme leur donne actuellement. Les chiens ont plus besoin d'amour que d'herbe et un caniche avec un manteau, c'est un chien aimé et qui sera sur de passer l'hiver au chaud. Le ridicule n'est pas là et quand bien même il ne tuera pas le chien, alors que l'avidité aux gains en tue tous les jours. Ressaisis toi, ne mélange pas tout. Expose nous, si tu le désires, ta conception de l'élevage, tu as le droit d'avoir un avis différent du mien et dis toi bien que personne ne t'agresse sur ce forum.

capsel : 04/01/2008 22:04:26 a bon ,alors c est mieux de voir des tonnes de chiens dans des cages a la spa pour finir pour la plus part euthanasiés ou vendre des bp a des gens qui vivent en appart en pleine ville qui n ont jamais vu un brin d herbe ou ils finissent tarés surexités et euthanasiés au final et les chiens abandonnés attachés a un arbre dans un bois par des vacanciers alors a ce moment la il faut tous etre vegetarien car il n y aura plus dignoble abattoire qui tu les vaches restons serieux .alors c est pas une honte aussi de steriliser un male aimeriez vous que l on vous en fasse autant. aimer ces chiens c est bien mais il y a parfois des sales besognes et c est la vie et couper les oreilles c etais pas une honte vous voulez qu on vous en fasse autant et couper la q c est mieux vous voudriez qu on vous en fasse autant alors si dans une portée par exemple vous avez un chiot avec une malformation vous etes pret a le garder .pourquoi ,pour en faire un malheureux le monde rurale est peut etre dur parfois mais le monde rurale n abandonne pas ces chiens lui comme dans les grandes villes comme lyon paris etc moi aussi j aime mes chiens mais il ne faut pas tout melanger de plus que conclus tu bachis a mon egard ,si tu avais bien lu je n ai jamais dit que j avais tué ces chiots et que pense le monde rurale a l egard des gents qui ridiculisent leur caniche avec des mentaux etc si on veut resonner a fond alors on peut toujour se dechainer les uns contre les autres mais pourquoi faire vous feriez mieux de vous dechainer contre la vivisection ou les abandons et l euthanasie sauf pour les chiens dangereux et ayant mordus

ospuga : 04/01/2008 21:22:13 bachibouzou a dit : il a deja fait porté sa chienne de nombreuses fois .il ne gardait dans la portée que pour ses amis et le reste etait eliminé parfois les 3/4 . C'est comme les chasseurs qui tirent une balle sur leur chien parce qu'il ramène pas bien le gibier. Je crois qu'on a à faire à un autre monde...rural...(c'est pas péjoratif) qui n'a pas les mêmes valeurs que nous. Ces gens là voient leur chien comme un outil, nous comme un membre de la famille, comment se comprendre alors?

bachibouzou : 04/01/2008 19:44:42 il a deja fait porté sa chienne de nombreuses fois .il ne gardait dans la portée que pour ses amis et le reste etait eliminé parfois les 3/4 . Moi c'est ça qui me fait bondir. Pourquoi faire porter sa chienne de nombreuses fois pour éliminer les 3/4 de la portée. Je déteste les gens qui n'assument pas leurs actes. Si on fait porter sa chienne on assume toute la portée. Ton collègue considère sa chienne comme une marchandise à faire un peu d'argent de poche. Désolé mais c'est pas comme ça que je conçois l'élevage. Avant d'acheter mon chien, j'ai choisi un élevage dont le dévouement envers leurs chiens était irréprochable. Et chaque fois que je vais visiter le CO je peux le vérifier. Merci Armelle de ne pas "éliminer" les chiens qui te reste sur les bras, et merci de t'en occuper comme s'ils étaient des champions. alorsje peux te dire qu il connais bien l elevage Pour élever des animaux, ils faut de la moralité, de l'honnêteté et pas que des connaissances...

capsel : 04/01/2008 19:30:29 bonsoir .reprenons depuis le depart pour conclure sur ce sujet qui apparement vous fait bondir mon collègue a 2 bp:un male ariegeois et 1 fem superbe tous les 2 travaillent et il a deja fait porté sa chienne de nombreuses fois .il ne gardait dans la portée que pour ses amis et le reste etait eliminé parfois les 3/4 . ces bp ce faisant vieux il m a parlé de prendre un autre chien mais pas issu des siens car a son gout au niveau du travail c est un peu limite je lui est parlé que je connaissais un tres beau chien lof et que si la personne etait ok alors on ferait saillir sa chienne avec ce male ce qui fut fait des 5 chiot 4m+1f reservee ,les autres onts étés vendus a des connaissances 180euros ,pucés +vaccins 1 a son neveu ,1 a un ami ,1 a un voisin qui veut le faire travailler sur une exploitation de chevrerie et la femelle promise echange de la saillie comme il lui reste 1 male je lui est proposé de le mettre sur le forum mais apparement j ai fait une erreure et dechainé les foudres en ce qui concerne l annonce tu peux l annuler car je me refuse de donner le nom du male car je n y suis pas autorisé la personne qui aurait acheté ce chiot aurait vu la femelle je repete superbe quant au male je lui l aurais decrit poids taille robe etc mais jamais elle n aurait su qui est ce male ce chiot aurait été confirmé a 1 an a titre initial comme si aucun parent n est lof si l acheteur le desirait alors il ne faut pas toujours penser qu il n y a que des escrocs voleurs menteurs etc.. ca aurait été qu une affaire de confiance entre l acheteur et mon collègue et moi et je ne me serais pas risqué de frauder ou mentir sur ce forum etant donné que meme si nous avons un pseudo le forum connait chacun de ces menbres et en plus ce chiot n est pas mien je ne suis pas la pour attaquer les membres du forum ni pour vendre et concurencer les eleveurs j avais un chiot a vendre pour rendre service ,la personne qui l aurait acheté n aurait pas fait du tout une mauvaise affaire mais bon ce chiot sera placé sans problème ailleurs je connais des paysans sur le puy dse dome ou si ca se trouve mon collègue l a deja vendu riou,en ce qui concerne la mère , mon collègue ne veut ni la faire confirmer ni meme le chiot ,il n a rien contre mais il a d autres centres d interets et il n a pas le temps de s occuper de ca,c est un eleveur de chevaux merrens + juge alorsje peux te dire qu il connais bien l elevage mais dans les chevaux ce qui est tres different je le concois ca fait 30 ans qu il a des bp et je peux te dire que d un coup d oeil il sait ce qu est un bp pur race et typique de part ces nombreux deplacements dans les pyrennes pour ces merens qui est un cheval originaire des pyrennes il sait ce qu est un vrai bp .il adherait il y a quelques années a la racp et connait bien la genealogie des estaubés etc voila pour l expliquation complete la petite femelle ira en expos ce qu elle fera je n en sais rien mais vu le pere et la mere qui a de l, estaubé dans le sang je gage qu elle sera tres jolie mais je sais aussi que parfois c est pas toujours vrai mais en principe si le pere et la mere sont beaux il y a toutes les chances que les chiot le soit aussi

bachibouzou : 04/01/2008 08:56:35 Je suis désolée si mes propos ont perturbé un temps la bonne humeur de ce forum Rien ne peux perturber la bonne marche de ce forum, quand intelligence et grâce se sont donnés rendez vous sous un même pseudo! Merci Davylus d'être toujours aussi présente sur le NewForum.

Davylus : 04/01/2008 08:26:37 Merci pour cette réponse Riou je n'aurais pas fais mieux. Je suis désolée si mes propos ont perturbé un temps la bonne humeur de ce forum, ce n'était nullement mon intention. Mais comme dit Riou, il y a des choses qui me font bondir Je crois que je ne suis pas la seule ! Ospuga, j'adore ton jeu de mot L.O.F and peace ! Pour remettre la bonne humeur il n'y a pas mieux...

ospuga : 04/01/2008 07:36:33 Si j'ai bien tout capté, ce serait plutôt "L.O.F. and peace"... Bonne journée !

Riou : 03/01/2008 21:18:50 oui, oui du calme ! alors, juste une chose en tant qu'administrateur de ce forum : la loi c'est la loi, même si elle plait pas, on la respecte et là, j'ai simplement demandé de régulariser l'annonce : il me faut donc le numéro de tatouage ou de puce de la maman et les noms et coordonnées des proprios ! (on ne peut pas servir d'intermédiaire). Sans ces élements, l'annonce sera retirée demain midi. (il faut juste penser que la DSV ou la répression des fraudes peuvent passer sur ce forum !!! n'oubliez pas que tout le monde n'est pas "gentil") Maintenant, on peut bien sûr en débattre en argumentant et sans se battre ! Pour la retrempe, désolée, on ne retrempe pas un Bp avec un BP ! simplement, on peut parler dans ce cas, d'apport de sang neuf !!! ce qui existe déjà avec du LOF comme ce fut le cas avec ma chienne Noisette ! Capsel, tu dis que certains parlent sans savoir ! mais toi aussi tu le fais ! et surtout, si tu avais mis toutes les infos dès le départs, il n'y aurait pas eu de suspicions sur le vente des chiots en particulier. Par contre, sur les connaissances de l'élevage, que peux-tu dire de tes connaissances par rapport à celles de Davylus ? (par exemple). Tu ne peux pas reprocher à des gens qui travaillent, qui sélectionnent, qui donc dépensent beaucoup de temps, d'énergie et d'argent de réagir à ce type d'annonce. Pour un éleveur sélectionneur, le non lof, c'est tout de même pas la panacée ! J'utilise des chiens non lof mais je les fais confirmer et ils ne reproduisent qu'après. Je peux comparer cette portée à celle de l'amie de Pic : la maman est LOF, le papa "descend de sa montagne et confirmé à TI" ! et là, pour moi ça change tout. Je peux comprendre qu'on veuille "prêter" son étalon afin de "récupérer" un chiot (ça s'appelle un paiement de saillie) donc cette petite chienne, j'espère qu'on la verra dans quelques mois en concours pour obtenir son TI. Maintenant, franchement, au prix ou les chiots sont vendus, comme le chiot est un paiement de saillie, je peux comprendre la saillie mais toujours pas le non lof ! Je m'explique : si je vois une superbe chienne, si son proprio veut faire une saillie ou si je lui demande de faire saillir sa chienne et qu'il accepte (je ne sais pas comment cela s'est fait dans ton cas) je lui demande aussi si je peux (à mes frais) faire confirmer sa chienne à TI. Dans ce cas, il existe une procédure pour faire conirmer à TI des chiens qui travaillent. Il suffit qu'un spécialiste de la RACP aille voir ce chien sur place et le confirme. Je ne suis pas sûr, mais je crois même que la confirmation et le pédigrée sont gratuits ! tu vois que dans ce cas, le non lof peut faire bondir des gens comme moi ou Davylus. Ensuite, si cette chienne est confirmée, ça ne me dérangerais pas de devoir payer la déclaration de saillie, de faire la déclaration de naissance et de payer les certificats de naissances des chiots car avec une portée de 5 chiots, cela couterait : 115 euros ! franchement pour avoir au bout un chiot LOF, ça vaut le cout car non lof, la confirmation à TI va couter 55 euros + l'inscrïption au concours (environ 35 euros) + le déplacement pour le TC (peut-être 10 euro si pas fait pendant le concours) + ben... la radio de dysplasie (entre 50 et 100 euros selon le véto) + 21 pour la lecture : tu vois ou je veux en venir ? pour moi, c'est de l'incompréhension complète. Désolée, des contacts avec des exploitants agricoles, j'en ai régulièrement, je me refuse à leur vendre un chien (même moins cher !) mais une chose est sûr : je ne connais pas d'exploitants qui vont marier leur chienne qui travaille avec un chient "de beauté", qui vont arrêter de faire travailler leur chienne 3 mois pour simplement faire des bébés qui dans ce cas vont lui rapporter 400 euros, c'est à dire que quand il aura fait ses comptes,il n'aura rien gagné. Tu sais, pour 200 euros, moi j'ai eu une chienne LOF, (avec les embêtements !!!) avec de belles origines et confirmables alors... Maintenant, va jusqu'au bout et pour éviter qu'on se pose des questions, n'hésite pas à mettre le nom du papa et les origines de la maman si tu les connais, sachant que de toute façon, dans le non lof, ce ne sera que ta parole. Maintenant, une dernière chose sur l'"exceptionnel" de la portée : sur quels critères te bases-tu ? quelque soit la cotation du papa, elle ne dépasse pas 4 actuellement ! le seul 5 actuellement, c'est Onix et je ne connais pas de 6 ! et les chiots seront non lof ! alors que penses-tu d'une portée ou la mère est cotée 4 et le père 5 ? c'est à dire 9 points (plus haute cotation possible actuellement) et des chiots lof : où est l'exception ? Je vais te citer une annonce dans le même type : vends chiots exceptionnels, parents LOF, ... père : chihuahua poil long, mère : cavalier king charles chiots uniques tu la trouve vraiment exceptionnelle cette portée ? et pourtant, elle existe dans un élevage à coté de Bordeaux ! Ne nous en veux pas Capsel, il n'y a rien contre toi mais il y a des lois, des règlements,des standarts et aussi des clients : il faut les respecter tous car c'est la seule façon d'être respecté.

bachibouzou : 03/01/2008 20:39:05 allé allé on se calme un peu et on reprend cette discussion avec de solides arguments référencés. Alors je rappelle cet excellent article sur la retrempe (il s'agit là du Braque mais on peut bien sur extrapoler avec d'autres races) http://www.braquedubourbonnais.info/fr/retrempe-elevage.htm Riou devrait peut être déplacer ce sujet sur le forum " élevage" si le sujet "retrempe" vous intéresse. Et c'est passionnant à condition de savoir exactement de quoi il en retourne.

ospuga : 03/01/2008 19:29:24 Love and peace, please

Bianca et Cheops : 03/01/2008 19:22:13 ospuga, Heureusement que tu es là pour redonner l'humour! Il ne faut pas oublier que vous êtes là pour échanger vos idées! Ne l'oublier pas, on a tous droit à des opinions les uns des autres différents! Soyez indulgent!

ospuga : 03/01/2008 19:01:51 Mais que font les modérateurs ??????

ospuga : 03/01/2008 19:01:01 Quoi qu'il en soit, lof ou pas, ces chiots sont nés et il faut s'en occuper et les aimer alors: http://www2.partage-facile.com/1010878-09-Pourquoi_dieu_a-t-il_cree_les_animaux.pps.html

capsel : 03/01/2008 18:28:19 davylus si tu savais le prix qu il les vend 100 euros + 80 de frais veto je pense qu il ne fais pas ca pour l argent alors gardes ta morale et meme si tu es un passionné des bp ne parles pas avant de savoir , tu ne detiens pas la veritée sur l elevage moi non plus d ailleur .echanger des idées ca fait parti du forum enfin je pense mais sitot que l on est pas du meme avis ca tourne au vinaigre et c est regrettable mais c est pas grave

Davylus : 03/01/2008 14:59:56 Non la retrempe ce n'est pas cela. Il y a également des chiens qui travaille très bien sur troupeau et sur d'autres disciplines et qui sont LOF. Pour ton agriculteur, qui ne s'intéresse pas aux expos, ni au reste, mais je pense que de faire des chiots qu'il va vendre l'intéresse nettement plus ! Pour se qui est de faire saillir un mâle confirmé et coté, se n'est pas une histoire de moral, mais de règlement de la cynophile, rien de plus.

capsel : 03/01/2008 13:24:04 bonjour davylus .a ta question pourquoi si cette femelle est si jolie ne pas la faire inscrire a ti. tout simplement car le proprietaire de ce chien se s interesse pas aux expos ni au reste il n a pas le temps il est agriculteur il veut un bp typique et qui travail de plus je ne vois pas en quoi il serait interdit par la morale de faire saillir un lof avec un non lof ,ca sapelle la retrempe et certains eleveurs le font

capsel : 03/01/2008 13:11:46 bonjour riou si je n ai pas pris de chiot de cette portée c est qu il n y a que des males et j en ai assez de 3 et la femelle est reservée par la personne qui a pretée son male donc pas de femelle pour moi car c etais prevu que mon collègue m en donne une mais bon ce sera pour plus tard