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pascalou : 24/11/2006 21:46:40 je suis désolée mais pour Ayous je donne régulièrement des nouvelles à Sandrine et je trouve cela normal et elle m'a toujours répondue""elle""

pascalou : 24/11/2006 21:44:54 hélas il y a aussi l'inverse des personnes qui sont soit disant très compètent puisque juge, qui te vende un chien et qui quand tu vas le voir pour donner des nouvelles ou l'informer d'incident n'en a rien à faire et qui par contre quand tu as un nouveau bp envois des indics pour savoir de quel elevage il vient

ania : 24/11/2006 10:30:02 ce qui est bizarre dans cette histoire c'est que cette personne te demande la couleur et autres choses sur tes , mais comment a-t-il eu tes coordonnées???? Car moi avant de m'adresser à toi je suis d'abord allée sur les sites des éleveurs, d'ailleurs comme je l'ai dis j'avais même pas fait le rapprochement entre ton pseudo et le forum et je t'ai raconté de nouveau mon histoire (tu as du bien rire en me lisant). Et puis lorsque l'on veut vraiment une boule de poils comme les notres j'ai pas l'impression que j'aurai posé ce type de question en tout cas pas de cette façon. De toute façon je suis d'accord avec toi si tu ne sens pas les gens ne vend pas, d'ailleurs pour la petite Aglaé on en avait parlé ensemble lorsque j'attendais Ania et tu m'avais dit tes doutes Ania

Riou : 24/11/2006 09:38:25 bachibouzou a dit : [Il est sûrement très con, mais pas nécessairement méchant avec son chien, qui coulera peut être des jours heureux à ses cotés. Tu as raison Bachi, on peut être con et pas méchant, con et méchant et pas con et méchant ! Le problème, c'est qu'il est difficile de savoir vraiment. Lorsqu'Aglaé a été réservée j'ai eu un doute sur la dame mais pas de doute concernant le bien être du chien à la base. Si Aglaé n'était pas tombée malade, je pense qu'elle coulerait des jours heureux et pourtant, il n'y a pas à dire sa maitresse est vraiment con !A coté de ça, lorsque Apache est parti, je n'ai pas pensé un seul instant qu'il se retrouverait à la SPA le lendemain. Et comme c'est difficile et bien maintenant quand j'ai un doute et bien... je ne vends pas, je préfère avoir certains bébés "sur les bras" et les savoir heureux que vivre dans l'incertitude ou les savoir malheureux et ne rien pouvoir faire.

Gift : 23/11/2006 19:58:31 Bachi, tu as raison..et je pense que l'inverse peut aussi arriver...qu l'on trouve l'éleveur un peu con, mais les chiens très biens...comme tu le dis faut pas s'arreter sur des impressions. Vu que normaaalement l'éleveur ne fait pas sa vie avec le client et vice versa...D'ailleurs heureusement..sinon se serait pas triste.. A+Gift

bachibouzou : 23/11/2006 19:49:32 le pauvre n'est pour rien dans la connerie des gens Il est sûrement très con, mais pas nécessairement méchant avec son chien, qui coulera peut être des jours heureux à ses cotés. A contre exemple, je connais, dans mon entourage, des gens plutôt intelligents, dont le chien n'a pas une vie très heureuse à mon sens. Plus prosaïquement, je pense qu'un éleveur doit, s'il veut continuer d'exister, vendre des chiens, et, sauf si sa production est vendue par avance, la connerie du client n'est pas une contre-indication à cette vente. La méchanceté doit l'être.

Riou : 23/11/2006 19:48:00 Gift a dit : Etrange...mais bon..moi je épondrais que mes chiots sont placés..Que je place mes chiots uniquement chez des personnes qui me font confiance et qui ont visité l'élevage ou au moins vu les chiens en expos ou lors de concoours sportifs..Tu dois quand même avoir une lettre standard pour les courriers étranges!!! Je dois dire que je n'aurais pas formulé ma demande ainsi..et comme déjà dit dans un autre sujet..faaut que je voie..pour qe j'y croie..alors..si j'étais éleveur..je voudrais si possible me faire une idée des gens oû vont vivre mes chiens..Mais bon..naturellement que quand on fait de sa passion son métier, éventuellement qu'il y peut-être aussi des considérations d'ordre financier..Sans vouloir vexer les éleveurs professionels.. A+Gift Non tu ne vexe personne Gift, tes intentions sont pour moi normals et je suis d'accord, moi aussi j'aime faire connaissance avec les futurs familles, c'est pas toujours facile car des fois, ils sont très loin mais en discuttant beaucoup, en écrivant beaucoup on peut se faire une idée ! j'ai toujours vu les futurs proprios sauf pour Unique mais j'avais plus d'1 an de contactes avec elle e je l'ai vue un peu plus d'1 an après et j'ai été super heureuse de faire sa connaissance même si on ne parle pas la même langue !

Riou : 23/11/2006 19:45:17 En fait j'ai moitié-moitié envoyé balladé cette personne : tout d'abord je lui ai donné l'adresse de mon site pour qu'il se fasse une opinion et fasse connaissance avec la meute (ça lui donne déjà des réponses de base : couleur, pédigrées...), ensuite je lui ai dit que de ne pas tenir compte d'un affixe, je le comprenais très bien, ne pas tenir compte un minimum de la réputation c'était autre chose et pour moi, la réputation à une importance. Je lui ai donc dis que je n'aurais pas de chien pour lui car tu vois Bachi, c'est tout à fait le type de personne qui prend un chien après que tu lui ai annoncé par exemple le degrés de consanguinité. Il va voir une autre personne qui lui fait le calcul, ça change d'1% et il te demande... des dommages et intérêts ou autres choses de ce genre donc... Pour Pascalou, c'est vrai que j'essais de faire attention, mais comme tu dis, on est pas Dieu et on peut se tromper, Apache et Aglaé en sont les exemples les plus importants mais il faut faire de son mieux enfin... moi j'essais.

Gift : 23/11/2006 19:43:50 Etrange...mais bon..moi je épondrais que mes chiots sont placés..Que je place mes chiots uniquement chez des personnes qui me font confiance et qui ont visité l'élevage ou au moins vu les chiens en expos ou lors de concoours sportifs..Tu dois quand même avoir une lettre standard pour les courriers étranges!!! Je dois dire que je n'aurais pas formulé ma demande ainsi..et comme déjà dit dans un autre sujet..faaut que je voie..pour qe j'y croie..alors..si j'étais éleveur..je voudrais si possible me faire une idée des gens oû vont vivre mes chiens..Mais bon..naturellement que quand on fait de sa passion son métier, éventuellement qu'il y peut-être aussi des considérations d'ordre financier..Sans vouloir vexer les éleveurs professionels.. A+Gift

pascalou : 23/11/2006 19:36:40 nous ne sommes pas dieux, hélas nous ne pouvons pas sauver tous les chiens , mais au moin prendre soin des notres

pascalou : 23/11/2006 19:32:28 non bachi surtout le pauvre n'est pour rien dans la connerie des gens , il n'a pas le droit de morfler car ses maitres sont cons Armelle a raison de ne pas vedre ses chiens à n'importe qui,

bachibouzou : 23/11/2006 19:16:48 S'il te reste un peu de patience et de sang froid, tu peux lui répondre que la qualité du chien ne vaut que par la qualité de l'éleveur, et lui donner rdv pour lui présenter les fruits de ton boulot. Si tu es à bout, envoie le promener, ça fait parfois du bien. Mais ma patience étant sans limite, je me ferai un devoir de lui vendre un chiot. Courage Riou

Riou : 23/11/2006 18:34:12 Alors voilà un exemple de mail que je reçois lorsqu'une personne cherche un chiot ! Donc, email du 22/11/06 quelle est la couleur de vos chiens? êtes-vous 1 éleveur multi-races? tant de chiots.... avez -vous assez de temps à leur consacrer? quel est leur degré de consanguinité? pourquoi tant de questions de ma part? ....tout simplement je n'attache pas d'importe àl'affixe ni à la réputation de l'eleveur mais à la qualité du chien je recherche 1 chiot authentique aussi bien pour le physique que le caractère (très important le caractère!) qu'auriez-vous répondu à ma place ? je vous dirais ce que j'ai répondu par la suite mais je trouve les gens bien "gonflés" !

buck : 17/03/2007 18:02:27 on habite en normandie,on c'est déplacé pour aller le chercher,on l'a trouver par internet,les anciens propriétaires font de l'élevage de beagle,leur chienne soffie est a la dame,il voulait au début garder buck,mais il ne voulait pas le castrer,ils se sont dit q' avec les autres chiens,ils aurait peut être des problèmes et avec soffie des petits,donc ils ont mis une annonce que nous avons vu,mais nous n'avons pas acheter buck,on a payer que les frais vétérinaires.Les chiots ne sont pas déclarer au lof.soffie accompagne son maître tout les jours au boulot je vais essayer de retrouver l'adresse de son site peut être que vous connaissez www.beagle-elevage-dressage-duprieureduvermelle.com ils sont très gentils,il m'ont dit qu'il n'est pas lof mais pure race,ils n'ont pas déclarer les chiots au lof,on a pas acheté buck,mais on a lla carte de changement de propriétaire

Riou : 17/03/2007 15:05:13 Tu sais Buck, l'attestation de vente est obligatoire ! si tu n'en as pas eu, ou si tout ça n'est pas écrit, c'est que Buck est non LOF ! rien de dramatique, pas d'inquiétude ! heureusement ! Par contre, juste par simple curiosité, tu habite dans quel coin ? dans les pyrénées ? Tu peux toujours demander aux éleveurs de Buck s'ils connaissent un peu les origines, par simple curiosité, tout dépend s'ils ont fait un gros déplacement pour la saillie ou non ? sa maman travaille ou c'est aussi un copain de tous les jours à la maison ?

bachibouzou : 16/03/2007 16:39:26 il lui ont juste dit qu'i avait fait saillir a lourdes Lourdes est pour le BP, ce que Rome est pour le catholique et la Mecque pour le musulman. Nous avons peut être un peu manqué de révérance envers Buck, qui, si ça trouve, est vraiment le chien qui a vu dieu....

buck : 16/03/2007 16:22:55 Je n'est pas de papier de ce genre,est ce que je peux les demander aux anciens propriétaires?j'ai de bon contact avec eux.mon mari a vu maman mais pas papa,il lui ont juste dit qu'i avait fait saillir a lourdes.buck doit etre un saint,mais certainemant pas en ce moment,il serais plus habités par un diable vu comment je viens de retrouver le garage

Riou : 16/03/2007 14:58:26 LOF : Livre des Origines Français ! C'est la seule garantie qui te permet de dire que ton chien est bien un chien de race (là, un berger des Pyrénées), sans le LOF, le chien n'est pas considéré "de race" mais "de type ou de genre" ! Avec le LOF, s'il s'avère que ton chien est un croisé, tu as un recours, sans le LOF, tu n'as absolument aucun recours ! On peut toujours dire que maman est celle qu'on te montre (là, c'est souvent vrai !), que papa est celui que l'on te montre, rien ne peut le prouver ! En fait, il existe 2 sortes de chiens non-lof : ceux issus de parents eux-même non lof (et qui donc ne sont peut-être pas "de race" mais simplement ont une apparence ! et ceux dont les parents sont lof mais n'ont pas été confirmé et donc ne peuvent donner des chiots LOF. Dans ce derniers cas, soit les parents ne sont pas confirmés parce que les proprios n'en n'ont rien à faire, soit ils sont inconfirmables (défaut grave pouvant se transmettre), là c'est dur dur. La majorité des chiots LOF sont issus d'un minimum de sélection (recherche des tares...) les autres ne suivent aucune sélection ! Pas d'inquiétude buck, il n'y a jamais de question bêtes, n'hésite pas à poser tes questions, ça ne dérangera jamais. Si Buck est LOF, tu dois avoir sur son certificat de vente un numéro de dossier SCC, le nom et numéros lof de ses parents. Si ça n'est pas le cas, il doit être noté "type berger des pyrénées" ou labrit (le labrit n'est pas une race reconnue). Il te sera toujours possible de la faire confirmer (donc devenir lof) à titre initial mais là, le parcours est un peu plus long et difficile.

bachibouzou : 16/03/2007 14:55:03 je vais peut etre vous paraitre un peu bête avec mes questions. Non pas du tout, et tu fais bien de poser toutes les questions concernant nos amis à 4 pattes. On va laisser répondre Riou, Ayala ou un autre spécialiste du livre des origines.

buck : 16/03/2007 14:28:07 porriez vous m'expliquer ce que c'est le lof,buck je crois qu'il n'est pas lof,que doit on faire pour qu'il soit lof merci de vos réponse. je vais peut etre vous paraitre un peu bête avec mes questions.

pookos : 08/03/2007 06:35:35 Effectivement riou cette photo n est pas menssongere du tout et d ailleurs on voit bien de qui tiennent tony et van ghog pour le mouton et si nos chiens n ont pas le brevet c pas parce qu ils n en sont pas capable mais car on a pas assez de temps a leur conssacrer pour le mouton. Faut savoir que moi comme Nathalie s investissont dans d autres activités aussi( encore plus nathalie,pistage,beauté,agility,canicross...) Et au vue du passage de cant a tiny,je peux dire que c est une tres bonne lignée de travail car ce jour la pas beacoup de bp l ont eu et ce meme pour les elevages reputés travail. Continu comme ca Armelle , et si les gens te font des reproches c que ton elevage gene car tu es de plus en plus connu grace aux bons chiens qui en ressortent.

tigssi : 12/02/2007 09:44:46 Les pseudos qui ne participent pas seront enlevés en tout cas. Le reste je verrai. Bonne semaine.

Riou : 09/02/2007 14:13:47 Tu n'as pas à être triste tigssi, il n'y a rien de mal dans tout cela en soit ça permet aussi de partager ! Je m'explique : Un forum, c'est effectivement soit entièrement ouvert, soit entièrement fermé soit soumis à ouverture manuelle. Donc, l'entièrement ouvert pose le problème de voir des anonymes tout détruire, l'entièrement fermé ben... c'est privé, c'est un cercle fermé. L'intermédiaire, qui est maintenant le plus courant, demande souvent une petite présentation, simplement pour éviter des "casseurs", c'est pas 100% fiable mais ça rebute certains casseurs. Concernant ce qui m'a été rapporté, l'a été par un de tes membres, c'est vrai, qui en plus semble intervenir régulièrement. Il m'a prêté son pseudo et son mot de passe pour lire simplement parce que à la fois c'est un amis et parce que lui aussi n'aime pas certaines interventions cassantes pour le plaisir, et moi, ne faisant pas de troupeau et ton forum semblant tourner superbement bien sur le travail au troupeau, je ne suis pas sûr d'y avoir ma place, comme je l'ai écris, j'ai pas envie de mettre la pagaille chez quelqu'un que j'apprécie et qui ne m'embête pas. Maintenant, il faut savoir que des "observateurs", ou plutôt des "taupes", il y en a partout. Je sais que des informations données sur New Forum ont été pratiquement recopiées dans les heures qui suivaient sur d'autres forums, (et ces infos, j'étais la seule à les connaitre), en sois il n'y a rien de mal, ce qui est important, c'est qu'un forum ne tourne pas en règlement de compte sur le dos d'une personne qui n'est pas sur ce forum et donc ne peut pas se défendre. A ce propos, Charles, sur l'autre forum à du supprimer la possibilité de modifier les posts par les forumeurs : il faut arriver à ce que les gens assument ce qu'ils écrivent. Maintenant, tu sais, il y a des fois, moi aussi il m'arrive d'être triste en pensant à New Forum ! Pour une raison très simple : une personne s'inscrit, se présente, semble être bien parmis nous et puis quelques jours après, je reçois une demande pour être retiré du forum ainsi que tous les messages le concernant. Je me suis posée des questions parce que tout semblait aller bien. J'ai eu les réponses (parce que j'ai des amis dans beaucoup d'endroits) : ces personnes partent parce qu'on leur a demandé de partir ! et c'est quelqu'un de Nex Forum qui leur demande ! il y a donc bel et bien une ou des taupes !!! mais surtout, il y a des gens qui viennent pour recruter sur un forum pour les emmener sur un autre. Toujours au nom de la rumeur, de la méchanceté et de la bêtise. Et bien, je fais avec ! Je laisse les gens à leur dicernement. Et crois-tu que je ne suis pas triste en pensant au forum de Charles ? regarde les inscrptions par dates sur ce forum, j'étais l'une des premières, j'ai passé du temps, j'ai aidé, j'ai expliqué, j'ai soutenu... pourquoi ? pour me faire pourrir par une petite partie de ces personnes qui aujourd'hui disent exactement le contraire de ce qu'ils disaient à l'époque, qui aujourd'hui resortent mes paroles ou mes écrits comme s'ils les avaient toujours pensés... Non, Tigssi, garde ton forum tel qu'il est, il semble sympa... continue, simplement, il faut qu'ils assument et non pas qu'ils éffacent dès que ça les arrange (c'est ce qui a mis la pagaille sur l'autre forum mais pas seulement sur celui de Charles, je te rassure). Peut-être qu'un jour je m'inscrirais, je ne sais pas si je participerais tout de suite mais... Amicalement

tigssi : 09/02/2007 13:45:37 Ben moi je suis triste car je vais devoir changer qqch sur le forum de mes chiens. Soit enlever les pseudos qui ne participent pas ou alors l'ouvrir à tous...Ou alors tout simplement le fermer. Mais ça c'est mon histoire et de toute façon, ça fesait un moment que je me posais la question.

tigssi : 09/02/2007 12:51:01 Gift, entièrement d'accord avec tes interventions.