Riou11

Revue de la RACP n°22 et 23, 1989 - page 90 "le berger des Pyrénées, quelques mises au point utiles... par GJ Mansencal Souche beauté, souche travail. J'entends depuis quelques temps ce refrain, cette ritournelle, qu'est ce que cela veut dire dans la réalité ? Il est rare, en effet, de voir des sujets se rapprochant du type idéal dans les bergers dits d'origine travail. Par contre, rien n'empêche un sujet dit d'origine beauté d'être un excellent chien de troupeau, un excellent pisteur, ou un excellent chien d'une autre discipline. Egalement je dirai que dans cette catégorie de chiens dits d'origine beauté, il y a beaucoup, beaucoup de sujets hors type, et parfois bien laids. Ces appellations n'ont jamais existé dans les Pyrénées. Tout berger des Pyrénées est supposé travailler, et j'en connais dans toutes les fermes. Alors parlons de ce que nous connaissons, et cessons de faire croire à des novices, des béotiens, des choses qui sont fausses. Un chiot issu de 2 chiens travaillant ne sera pas forcément un grand travailleur, alors que se sont révélés au travail des sujets issus de géniteurs ne travaillant plus depuis plusieurs générations. Le travail est atavique chez le bergers des Pyrénées, c'est aussi simple que cela. Particuliers, éleveurs, hommes de terrain, nous devons travailler ensemble et éviter ces appellations fallacieuses et dangereuses. Atavisme : définitions des dictionnaires : "Un atavisme désigne, en biologie, la réapparition chez un descendant d'un caractère des ascendants, caractère qui a sauté une ou plusieurs générations." "Dans un contexte plus précis, en zoologie, l’atavisme est la présence dans une race d'un caractère ou d'une fonction qui n'a plus de raison d'être dans son état actuel, mais qui pourrait s'expliquer comme persistance d'un état antérieur." Extrait de "Génétique et sélection chez le chien" de Bernard DENIS Jean LORY (communication personnelle), spécialiste du chien de berger en France, estime qu'il est très difficile de faire la part de l'hérédité et de l'environnement (éducation/dressage) dans le cas de la conduite du troupeau. Certes, l'expérience acquise à la pratique des TAN lui a révélé des différences dans les résultats obtenus par les animaux mais il s'interroge sur le rôle de la génétique. Pour lui, un chiot né chez un éleveur de mouton, souvent dans un coin de la bergerie parce que la mère n'interrompt pas son travail pendant la lactation, qui reste sur place après sevrage parce que la vente du chien de troupeau est habituellement plus tardive, qui sera acheté par un autre éleveur de mouton et va retrouver un environnement identique, a toutes chances de donner rapidement satisfaction (sauf accident ou erreur grave de dressage). On dira du vendeur qu'il possède une bonne souche de travail alors qu'en réalité c'est tout un système qui est concerné. Jean LORY pense que les critères à privilégier, lors d'un TAN, pour commencer de repérer les possibles des futurs reproducteurs sont "l'absence d'agressivité vis-à-vis de l'homme, de ses congénaires et des animaux. Le calme, l'intérêt et l'initiative demandés au chien, déterminent a priori l'autorité dont il doit faire preuve en anticipant, parfois, sur le mouvement des brebis et du berger". On peut faire ressortir deux idées intéressantes dans tout ce que nous venons de rapporter : - il est vrai que, pour véritablement repérer les aptitudes naturelles à la conduite des troupeaux, il vaudrait mieux que le chiot soit soustrait très tôt à un environnement "moutonnier". A la limite, les chiots élevés en ville constituent un meilleur matériel pour le généticien. Mais on mesure en même temps l'irréalisme d'un pareil souhait puisque l'on demande alors de s'éloigner vonlontairement de l'éducation et du dressage ; - aussi bien chez KELLY que dans les propos de LORY, on retrouve l'idée déjà évoqué plus haut selon laquelle les tests les plus intéressants en sélection font jouer la motivation et l'émotivité du chien

rapidement, je reviendrais dessus tout à l'heure... mais puisque vous parlez de comparaison, je dois penser quoi de Féline ? parents travaillant sur troupeau depuis plusieurs générations, connaissant le troupeau avant l'âge de 3 mois et vivant chez moi ?

je veux bien, ça m'évitera de courir demain en sortant du véto... merci

alors pour ceux qui cherchaient qui est sur le poster ben c'est... BEROYE du Champ d'Onix ! un bon magazine pour le CO lol vivement que je le trouve... sinon, je vous demanderais de me l'acheter et de me l'envoyer... merci d'avance (bien sûr, je règlerais le bouquin et les frais de port)

perso, j'affirme qu'il n'y a pas de lignée travail.. juste des chiens qui bossent, font des bébés (qui bossent ou non) et dont on utilise les mots "lignée travail" pour vendre... voilà un chien de lignée je sais pas quoi... 12 mois... recul pyrénéen et pourtant sociable... capable de bosser, ça s'est confirmé quelques mois plus tard quand je l'ai remis au troupeau et pourtant... http://www.champdonix.fr/Troupeau.htm

euh... vais voir si je le trouve dans ma campagne sinon.. tu peux copier ?

oui mais si tu prends un Flambeau ou une Baghéra pour bosser ben à mon avis... tu feras jamais rien même en y passant du temps (surtout Flambeau soit dit en passant car Baghéra a changée) a coté de ça, celui qui prendra ma petite Isba ben... il pourra se faire plaisir car c'est une boule d'énergie, pleine de vie, d'écoute, de malice et j'en passe.. le type de chien qui ne demande qu'à faire quelque chose.. le pire, c'est que cette peste m'adore et que moi, je peux pas la garder lol

merci de ton avis sylvie.. comme mon site a pris un peu de retard, vais me pencher sur les mises à jours du boulot des toutous !

Effectivement, il y a aussi un boulot à faire au niveau des proprios... mais pas seulement pour le BP.. pour avoir des petits chiens chinois, purs chiens de compagnie, je peux dire, qu'à vivre, c'est parfois bien plus compliqués que les BP... le problème du BP, ce sont les aprioris ! Après, oui, les lignées...Durant 10 ans, j'ai un peu tâtonnes, aujourd'hui, je sais sur quelles lignées je veux garder et sur lesquelles je ne garderais pas ! j'ai finit par faire mes choix et le caractère en fais parti... En noirs et arlequins, ça n'est pas la couleur qui donne un caractère Brigitte mais simplement les lignées... quand je vois Féline chez moi, chienne qui sort de sa ferme avec une caractère formidable.. oh, attention, elle a du caractère mais pas caractérielle loin de là... facile à vivre, obéissante, pas peureuse... ma Queeny est aussi de ce type de caractère avec une méfiance un peu plus présente.. autant, je peux laisser la laisse de Féline à n'importe qui, autant, avec Queeny, je me méfie un peu plus, elle n'aime pas être pris à bras mais n'a jamais fait preuve d'agressivité... et quand tu regarde Baghéra... pas celle de maintenant, mais celle d'il y a quelques années ben.. tu comprends vite le ou les problèmes ! après, au niveau des arlequins.. j'ai que Flambeau à la base et franchement ben.. il est pas facile ! super gentil avec nous mais qui a de grosses difficultés d'adaptation... c'est le seul ici qui en est encore à se poser la question de savoir si les grosses bêtes dans le pré en face doivent faire peur ou non ! et je dois super travailler au niveau de la descendance.. l'un de ses fils est comme lui.. alors qu'Horion prenait le même chemin quand il avait 3 mois, j'ai super travailler le caractère et ouf... c'est maintenant un super chien mais si je n'avais pas bossé et si le sang n'avait pas été dilué avec celui de Kyra... ben pas sûr que ça se serait bien passé... Non, il y a effectivement du travail à faire sur certaines lignées... mais là, c'est à l'éleveur de bosser... faire reproduire une maman peureuse ne fait pas forcément des chiots peureux... tout dépend de l'intervention de l'éleveur... Baghéra est une trouillarde alors que D.J. à un super fort caractère, peur de rien, Etoile est plus soumise et se prend pour un clown et Griotte est entre D.J. et Etoile... après, il y a des chiens plus lents que d'autres... Flèche était limite il y a 1 an, aujourd'hui, elle a grandie dans sa tête et est bien mieux limite facile à vivre... donc d'un coté les acheteurs qui doivent arrêter de penser qu'un BP est un chien facile, sans être un monstre, c'est pas non plus un agneau ! comme je dis toujours, si vous n'avez pas peur d'un chien qui vous dit "merde" quand il a pas envie, alors pas de soucis.. sinon, faut prendre une autre race ! de l'autre, bien sûr les éleveurs, on va pas revenir dessus mais de toute façon, le fameux recul sert beaucoup pour justifier les soucis de caractère ! enfin, le club de race qui d'un coté diabolise la race mais ne fait rien pour améliorer donc... arrivera un moment où il n'y aura plus beaucoup de BP.. parfois, je me dis, ben tant mieux, ceux qui résisteront seront ceux qui travaillent le caractère car le BP plait toujours... et comme tu dis Gift, en valorisant nos chiens qui font quelques chose, on prouve qu'on travaille au niveau du caractère... si les chiens ne sont qu'aux fonds des jardins, ils sont peut-être bien mais... comment savoir ?

une dernière chose, tu as raison, il y a aussi la part de génétique... j'ai 2 mâles ici, de 2 élevages différents... ben suffit de voir la descendance pour voir qu'il y a parfois des soucis au niveau génétique et c'est dur dur de travailler au niveau du caractère.... pour l'un, je dirais que c'est juste un grand sensible et avec du temps, de la patience et de la douceur, ça va, pour l'autre... il a réellement un problème et c'est pour ça, qu'il ne fera pas une grande carrière de repro car faut pas transmettre ça... son éleveuse s'en fou peut-être mais pas moi car ce type de chien dans les mains d'une personne qui ne connait pas la race, c'est direct la spa (je ne nomme pas l'élevage pour éviter les histoires)

j'aime ce que tu dis Caroline lol c'est tout à fait ça... Perso, j'ai découvert le BP en... oula, ça remonte loin, 1981 !!!! j'ai eu mon première chien début 1995, Junior qui avait 3 mois... pas prévenue du caractère, il m'en a fait voir ce monstre.. mais il était là, j'ai assumée et il est devenu un chien génial ! par la suite, j'ai eu Onix, pas facile non plus le bougre car 1 mois derrière une vitrine d'animalerie, ça fait pas du bien à un chien... j'ai assumé et ceux qui l'ont connu l'ont toujours trouvés extra ! avec Onix, j'ai découvert le monde réel du BP... les expos, les éleveurs, les passionnés de la race et déjà ceux passionnés du fric et surtout... de leur ego ! dans les années 1990, les BP bien dans leur tête, il y en avait et il y avait ceux qui n'avaient peur de rien, qui fonçaient avant de réfléchir (j'ai assistée à 2 bagarres patous/BP... ben le BP n'a pas "perdu" !!!), tu mettais pas la main si tu connaissais pas... puis, il y a eu une dégradation, des chiens de plus en plus agressifs enfin surtout pas adaptables et qui lançaient les dents par peur... des coup de dents sur les juges en expo, c'était courant... aujourd'hui, on n'en pratiquement plus (et c'est bien !) après, il ya eu un mieux, des BP plus sympas, plus "faciles" on va dire et depuis quelques années, on fait marche arrière....c'est dommage, on retrouve les gens qui disent que leur chien est peureux alors qu'il est juste méfiant, on ne leur laisse plus le temps de grandir et d'apprendre, le chien doit être gentil avec tout le monde, tout de suite... parfois, ça fonctionne, parfois non ! et puis, il y a eu la ruée suite à la victoire de simply en agility... tout le monde en voulait un pareil oubliant que cette chienne avait une maîtresse et ça... eux, n'étaient pas comme elle ! Aujourd'hui, il y a de la demande de BP... les gens n'en trouvent pas et quand ils me racontent ce qu'ils voient dans certains élevages pourtant très connus ben... ça peut faire peur... c'est aussi au club de se bouger pour faire la promotion de la race, tant qu'on fera celle des membres... nous n'avancerons pas !

tes photos sont vraiment superbes ! et Hancolie prend de la couleur.. de BP heureux... ça fait plaisir à regarder ! Merci Amandine

ben non, tu ne choque pas du tout... justement, tu met le doigt là où il faut... le BP n'a pas la cote car les éleveurs ne font pas correctement leur boulot de socialisation, préférant se cacher derrière les caractère peureux... caractère qui empêche de travailler ! et pourtant.. le shetland (que j'aime aussi beaucoup) à bien des défauts si on veut en trouver.. plus aboyeur (si si !!!) peureux aussi (quand un se sauve, il faut des lustres pour pouvoir le récupérer), avec des soucis de tares oculaire... il en nait 1400 par an, on en voit de partout en sport et même maintenant ils viennent au travail, on n'en voit pas dans les rues et si le club n'a pas toujours été top, ben actuellement, je peux dire qu'il bouge... un président ouvert à ses membres, qui les écoute et tiens compte des remarques... ça en est même impressionnant ! et nos BP sont où... dans leurs cavernes...

ben voilà, Gift a répondue... j'ai pris le 1er lof de mon élevage en 2013 et le dernier que j'ai demandée... la différence donne le nombre de certificats de naissances demandés entre deux et c'est d'environ 440 !!! donc, ça semble encore mois que l'an dernier (535 naissances), donc... ben on passe en race rare (moins de 500 naissance) donc... ça fait peur...

Je suis en plein dans mes papiers d'inscription lof, envoie courrier car j'ai un peu de retard suite au déménagement ! par simple curiosité, j'ai regardé les numéros d'inscriptions au lof qui bien sûr, se suivent.. entre le premier déclaré en 2013 (chiots nés le 09/01, déclarés en mars... il peut donc y avoir quelques chiens avant !) 33248 ! je regarde ma première déclaration au lof de chiots nés en 2013 mais déclarables que maintenant... je tombe sur 33692.... et ben ça fait peur car ça ne fait que 444 naissances... alors surement un peu plus mais de la à en trouver une centaine, j'ai du mal à y croire... quand je pense que le BBS est considéré comme race rare avec 2000 naissances

ah mais nous sommes bien d'accord.. d'où mon intervention... si on a pas la complicité avec son chien, c'est que soit on a créé la situation sans s'en rendre compte, soit on ne veut pas la créer pensant que ça se fait tout seul ! d'où le post que j'ouvrirais dans le journée ! Mais c'est pareil avec toutes les races... Et plus particulièrement avec tous les propriétaires de chiens qui pensent parce que c'est un chien de chasse, il va avoir le nez au sol, parce que c'est un Bouvier Bernois, il doit être amorphe, parce que c'est un chien nordique, il doit n'en faire qu'à sa tête... Tout cela donne de bonnes excuses en cas de difficulté dans la relation ! Je le vois très souvent en obé ! mais non ivane, tu n'as pas tout compris... si ta chienne est ainsi, c'est parce que tu ne l'aime pas ! point barre lol moi aussi, y en a ici que j'aime pas... allez, je sors...

ah mais nous sommes bien d'accord.. d'où mon intervention... si on a pas la complicité avec son chien, c'est que soit on a créé la situation sans s'en rendre compte, soit on ne veut pas la créer pensant que ça se fait tout seul ! d'où le post que j'ouvrirais dans le journée ! j'ai eu le cas avec mes propres chiens, dont Flaviac et dernièrement Ice Black... pour Flaviac, je m'en suis apperçue tard et j'ai du beaucoup travailler pour rétablir un contact avec elle, pour Ice, j'ai vue rapidement qu'elle ne venait jamais me voir, n'avait aucun rappel, limite me fuyait... depuis 3 jours, je bosse en douceur et provoque ce contact et depuis hier, elle me colle comme jamais, super rappel, des câlins à ne plus en finir.. c'est parfois pas grand chose mais faut vouloir !

oui, mais ta chienne à une certaine indépendance.. sinon, elle serait collée à tes basket et n'irait pas chercher le travail, c'est dans ce sens là que j'écris ! et tu confirme que très proche, au début ben... y a fallut que tu travaille un certain détachement et une grande confiance pour qu'elle aille travailler, sinon, tu en serais toujours à essayer de l'envoyer pister et elle, ne ferait que te regarder dès fois que tu te sauve sans elle lol Tu as une relation avec ta chienne, tu as une complicité avec ta chienne, c'est ce qui t'as permis de ne plus avoir juste un pot de colle ! et donc de pouvoir travailler.. le chien qui va travailler sans se soucier de son maitre et qui donc fait ce qu'il veut prouve qu'il y a une lacune dans la relation : cette fameuse complicité qui fait que ton chien risquera sa vie pour toi !

et bien, vous vous en souviendrez de ce voyage.. j'espère que Farouche va pouvoir continuer en pleine forme maintenant et sans stress pour vous ! caresses au petit père et courage à vous...tenez nous au courant de comment il va

merci ! un libre extra à ce que je vois... quand au trait... moins extra mais bon, pas mauvais non plus...

Vous savez, le coté pot de colle d'un BP ne vient pas de la race mais de la relation que l'on développe avec son chien !!! déjà, je trouve que les mâles le deviennent beaucoup plus facilement que les femelles (on a beau le dire quand les gens cherchent un chien, l'image de la femelle douce, obéissante et câline reste ancrée dans les têtes !!!), alors si quand on adopte le chien, on lui trouve des défauts où bien qu'on trouve qu'il ne réagit pas comme on le voudrait ou bien qu'on s'en occupe mais sans plus car préoccupé par autre chose (la vie n'est pas toujours tendre), et bien le chien développe une indépendance ! après, c'est avec ce coté indépendant qu'on peut pratiquer correctement un sport ou un travail, un chien trop proche du maitre ne fera pas grand chose... Vais essayer d'ouvrir un post dans le journée concernant le caractère de no BP car ce que je lis depuis quelques temps sur le forum (mais pas seulement sur CE forum, je vous rassure) me fait me poser beaucoup de questions... je vous expliquerais...

je suis super heureuse pour toi.... et h'ancolie bien sûr !!!! on sentait ton stress depuis quelques temps déjà lol une bonne chose de faite, super de voir un autre BP travailler... j'espère qu'Eco a bien travaillé ! comme tu dis, rien n'est jamais gagné...

s'ils restent foncés au niveau du corps, et que c'est assez grand, ça restera, s'ils tournent au fauve, ça se diluera dans le fauve...

j'adore quand ils commencent les premiers jeux, c'est tout patapouf ! en tout cas, la cantine est bonne chez Dolly, ils sont bien ronds... merci pour le partage, c'est chouette de les voir évoluer... Carlos en garde un ?

c'est vrai que je trouve la dernière méthode plus "naturelle" pour le chien, pas d'arrêt c'est plus beau à regarder, par contre, les montées me semblent parfois limites...