Riou11

oui, mais parfois, suivant où on habite, la marche en laisse à son importance...et comme faut que ce soit agréable... ben faut bien que le chien sache le faire...

Effectivement, tout dépend des mots... mais un jeune chien qui court comme un malade, comment savoir s'il est juste défoulé ou fatigué... perso, je persiste à penser que ça va aller le temps de la "leçon"... mais qu'il faudra recommencer, que l'apprentissage sera plus long... Après, tout dépend de ce que l'on attend : là, on parle de l'apprentissage de la marche en laisse sans tirer comme un malade.. donc d'un chien qui connait déjà la laisse... c'est tout à fait différent... pour l'apprentissage de la laisse, perso... j'attache et si mon chien se transforme en jeune cheval sauvage... ben je bouge plus et j'attend qu'il ait finit de se prendre pour un cheval tout en surveillant qu'il ne se fasse pas mal... éventuellement, je sors des friandises, et s'il faut qu'il se brûle les fesses au sol... ben tant pis pour lui... lol bon, c'est vrai aussi que je suis une vraie méchante qui maltraite ses chiens (bon, d'un autre coté... c'est le contraire qui a été prouvé... )

Pour moi, ça ne permet pas au chien de ne pas savoir ne pas tirer mais effectivement, ça permet d'avoir des promenades plus sympas ! Par contre, j'aime pas le truc de "fatiguer" un chien avant de lui apprendre quelque chose... surtout un jeune ! Un chien fatigué ne se concentrera pas... même s'il obéit à ce moment là, les ordres ne sont pas assimilés pour la suite... beaucoup de centres canins font ainsi et je trouve ça dommage !

j'ai changée les croquettes ... de ce coté là, ça devrait aller maintenant !

C'est sûr lol d'un autre coté, heureusement que ceux qui travaillent réellement sur troupeau ne font pas ça... les pauvres brebis et bergers 2 pattes seraient mal barrés ...

J'ai eu les résultats de l'autopsie... donc, effectivement, rien d'autre que la fausse route... inflammation d'un poumon qui s'est perforé provoquant la mort instantanée... il n'y avait rien à faire, il n'a pas souffert... maman Etoile se remet, elle se pose encore des questions mais ne le cherche plus systématiquement et surtout... elle ne pleure plus.

faut lui laisser celles sur les fesses, les pattes arrières, et laver au shampoing poils durs...

Le CO ne gagnera pas cette année... j'espère qu'on sera classé quand même mais faut dire, que j'ai eu un peu de mal à bien m'en occuper... quelques soucis... avec une éclaircie quand même mais bon... parfois, y a vraiment des pertes de temps dont on se passerait bien

Moi, j'ai toujours laissée les chiots à la maison... après, quand c'est la première fois, faut admettre que c'est pas toujours simple... sinon, comme toi Wombyl + palpation...

Perso, il m'est arrivée de le faire..; quand on a pas l'habitude, on peut avoir des doutes... les placentas, tu les comptes au fur et à mesure mais c'est pas toujours évident. Donc, la radio quand ça te semble finit mais que tu n'es pas sûr, je ne suis pas contre... souvent tu vois au comportement de la mère mais la première fois, c'est pas toujours évident quand tu débute, tout comme par la suite, en palpant ta chienne, tu sais s'il en reste ou pas... mais pas les premières fois !

Merci Gisèle... ce sont des larmes de joie qui coulent se matin faisat un peu oublier les autres soucis ! Merci à notre petit Eco, surdoué des pistes... Bisous à lui...

Isa, j'ai eu ton message... ne te mets surtout pas en cause, c'est la faute à personne, au contraire, tu lui a donnée plein de chaleur et d'amour durant ces quelques minutes dans la voiture... certains chiots seraient mort seul, sans avoir connus cela au fin fond d'un box et l'éleveur l'aurait retrouvé froid plusieurs heures plus tard... Etoile ne comprend pas bien... hier soir, elle est allée dans son box et s'est mise à pleurer à la mort... je suis de suite intervenue et je lui ai présentée le bébé de Danaé qu'elle a de suite pris sous son aile... elle semblait dire qu'il y avait quelque chose qui clochait mais comme les 2 petits ont beaucoup joués ensemble, ils ont les même odeurs... ça l'a occupé un moment, puis j'ai remis Houp's avec sa vrai maman. Ce maton Etoile cherche à aller au box, j'ai été plus ferme pour qu'elle comprenne que si je ne veux pas, c'est que j'ai mes raisons... tout à l'heure, elle retournera voir Houp's... ca va passer, elle ne comprend pas bien mais elle ne pleure plus. Ce qui me fait de la peine, c'est qu'elle a faillit y rester pour le mettre au monde... et 1 mois plus tard, il n'est plus là... une nouvelle étoile...

Capucine, la question est : le BP blanc de ton amie est-il LOF ou pas ? déjà, à la base, il y a quelques BP à apparence blanc (la soeur de ma Choupette a été refusée à la confirmation pour ça justement) mais il sont peu nombreux par rapport aux non LOF et à ce que tu appelle les Labrits ! Le Labrit, au départ n'est pas blanc... même si la race n'a pas été reconnue, il a les mêmes couleurs que le BP. Ce que l'on appel aujourd'hui, Labrit, ce sont des chiens le plus souvent d'animaleries ou de salons animaliers, qui n'ont bénéficiés d'aucune sélection... donc forcément y compris sur la couleur... ou plutôt.. sachant que les gens aiment les blanc, on fait reproduire clair sur clair sur plusieurs génération, on arrive à tellement clair que les gens sont contents. Donc, si cela venait des labrit (la plupart du temps de gentils petits croisés pour ne pas dire batard !), cela reviendrait à dire que les éleveurs ont fait des croisements sans le dire et que les pédigrées seraient tous faux... faut quand même pas exagérer lol La blanc peut être de la panachure envahissante, ça peut être à force de marier le gène de dilution, tout comme ça peut veut venir du gène merle (qui ne donne pas forcément de yeux bleu). Quand au fait qu'il ne soit pas reconnu, c'est déjà surement parce qu'il n'y en avait pas à la pelle dans la montagne, c'est comme dans toutes les races.. s'il n'y avait pas de limites, autant ne pas faire de sélection et surtout.. il n'y aurait pas de BP puisque pas de race ! Comme je dis toujours, si le BP rouge à pois vert n'existe pas... c'est parce qu'il n'y en avait pas ... pour le blanc...c'est un peu la même chose ou comme l'arlequin fauve... c'est pas une histoire de "c'est beau" ou "c'est pas beau", c'est une histoire de standard ! C'est comme les oreilles droites... pourquoi est-ce qu'on n'accepte pas les oreilles droites alors qu'il y en a toujours eu quelques unes ? surement parce qu'elles n'étaient pas en majorité, parce que les ancien disaient que c'était signe de batardisme... Perso... je ne me pose plus ce genre de questions, je les ai posée à mes débuts, j'ai eu ce type de réponse... donc je prend le standard et essai de m'y tenir...

oui les sacs de 12 kg... ben les croquettes font 4 fois celles de PP ou RC... Il m'arrive de mouiller mais quand bébé sort de sa caisse et va piquer celles de maman... ben c'est sec... je n'ai jamais eu de soucis avec ça avant... fallait juste que je fasse attention avec les mamans car les starter sont petites et elles ont tendance à avaler trop vite mais ça allait ! j'en entend souvent parler des fausses routes mais là... j'ai eu ma dose !

ben rien ne prouve mais depuis que je suis à l'Eukanuba, j'ai des étouffement de la part des chiots dont certains font des fausses routes... je n'ai jamais eu ça auparavant... on va voir si j'en ai à partir de maintenant puisque je suis de nouveau au PP Ma véto pense que ça n'est pas impossible (de là à incriminer à 100 % ! pas facile); les croquettes étant assez grosses, si le chiot fait une fausse route, c'est un gros machin qui part du mauvais coté... avec des croquettes plus petites, le chiot peut plus facilement les recracher... je donnais la gamme Eukanuba Junior petite et moyenne race (tu me diras, je sais pas comment des chinois auraient pu manger d'aussi grosses croquettes), en fait ils n'ont pas de gamme équivalent au starter... et je pense que si RC ou PP ont fait de petites croquettes, c'est peut-être parce qu'ils ont vus ce soucis... On ne peut être sur de rien, Eukanuba reste une croquette de qualité, mais pour les bébés... pour le moment, je vais éviter ...même si comme je l'ai écrit plus haut... d'autres élevage l'utilisent sans avoir de soucis... maintenant, je me rappelle les paroles de l'inspecteur de la DDSV : elle trouvait anormale que je n'ai pas de perte entre la naissance et 2 mois... parait que c'est normal et relativement courant dans les autres éleveurs... un petit qui part comme Incas, si on dort pas dans la même pièce, on ne l'entend pas racler (ce qui m'avait alertée et amenée à l'emmener rapidement chez le véto); si on veiller pas plus que ça à la gamelle, on ne voit pas qu'il mange pas ou qu'il boit pas bien au niveau de sa maman et le lendemain, on le retrouve mort... (et dans ce cas, ça fait partie des mortalités dites normales pour cet inspecteur) ...heureusement que je l'vais sortie de la niche d'avec Etoile... elle ne l'a pas vue partir, c'est déjà ça !

oui, elles sont beaucoup plus grosse que les autres... j'ai eu ma véto au téléphone, elle a été surprise par la vitesse où il est parti... comme il semble y avoir eu hémorragie interne, elle dit qu'il n'a pas du souffrir... juste s'endormir.. c'est ainsi que je l'ai vue... demain, elle pratiquement une autopsie... je veux savoir s'il y avait autre chose mais bon... la base, on la connait.

Il s'agit des Eukanuba... au contraire, elles sont très grosse comparées à celles de RC ou PP ! Chez le véto hier, il avait des hauts et des bas mais ça allait... mais là, ce matin il ne se plaignait pas, il est sorti de sa niche, toujours très au chaud, puis je l'ai vue s'affaiblir... le temps de préparer le biberon et son anti-bio... il s'est éteint d'un seul coup... je pense qu'il a fait une hémorragie car sa gueule était pleine de sang... Annie, que veux tu que je fasses... des centaines d'éleveurs l'utilisent et ça semble aller... alors que faire ? que dire ? je suis repassée au PP. Féline y est depuis 3 jours et ses bébés mangent déjà bien, je vais passe aujourd'hui Danaé et son bébé pour ne pas prendre de risques... mais pour lui... c'est trop tard ! Vraiment, j'ai les boules... il était si mignon et sympa !

triste matiné... petit Incas vient de nous quitter... il a fait une fausse route en mangeant ses croquettes... je sus bien triste car il m'a vraiment lachée dans les bras... impossible de le faire revenir... Saleté de croquettes, je suis prête maintenant à les déconseiller... 5 chiots avec ça en 2012, heureusement que 4 ss'en sont sortis et je n'en avais jamais eu avant...

Non, le charbonnage ce sont des poils fauve avec la pointe noire ! très discret, ça va de la pointe des oreilles et la base de la queue... Ca peut aller de l'extrème bout des poils à pratiquement toute la longueur... pas forcément sur chaque poils... on le voit très bien, en particulier sur Haslan ou Dark que j'ai mis sur ma page. Even, je pense que si tu regardes de très près, ce que tu vois en poils noir, ça a la base fauve peut être juste un tout petit peu mais vue qu'il était fauve bébé... le charbonnage était très discret et s'est accentué en grandissant (du coup, ça lui donne cette belle couleur) Concernant Andalou, il aurait pu être appelé fauve charbonné (en plus de masqué)

le blanc de blanc ne veut pas forcément dire albinos... sinon, nos patous le seraient ! Il y a plusieurs blanc... le gène de panachure envahissant, et bien sûr le gène double-merle... un albinos c'est un manque de pigment (d'où les yeux rouges), le chien dit blanc non... L'oeil bleu peut être du au gène merle, mais il existe un autre gène (je ne me suis pas attardé dessus, chez le husky par exemple qui a des yeux bleus mais pas du au gène merle !

NON !

Pour le moment, dans l'ordre j'aime le mâle, la noire et en dernier l'arlequine ! Le mâle à un caractère extra, super joueur et curieux... j'aime sa tête bien large et le bout de son oreille blanc lol un oeil bleu comme son papa, et surtout un joli marquage, vraiment bien noir, gris et blanc ! La noire à aussi une belle tête, coté caractère c'est... cool cool... c'est la sage de la portée... pour le moment, j'attend qu'elle prenne un peu de peps lol L'arlequin est comme son frère au niveau caractère, tête bien large aussi... couleur qui sera surement toute grise adulte, très peu de taches noirs... mais du beau blanc et maman Féline maintenant mange bien ses croquettes... il était temps lol du coup... les bébés aussi mangent les croquettes de maman !

@Télémak et DabadoKo, je vais essayer de contacter Antagène et Génindex pour savoir lequel est intéressant pour nous car l'important, c'est de savoir si nos noirs (et donc nos arlequins) portent le fauve ou non... le reste, au niveau des couleurs, ne me semble pas avoir une importance prioritaire. C'est vrai qu'ils ont voulu faire simple et pourtant... j'ai été obligée de m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre car ils parlent de fauve porteurs de noir ou de fauve porteur de bringé mais qui ne peuvent pas s'exprimer... tout ça, ça embrouille plus qu'autre chose lol @Dakfly : le gris, c'est une dilution du noir... du un chien noir avec le gène de dilution. Donc, oui, 2 gris peuvent donner des noirs. Ca se complique quand ces reproducteurs portent aussi le fauve.. dans ce cas, ils peuvent donner aussi des chiots fauve (ça, pas de problème en soit) mais aussi des fauve dilués donc... très clair ! @Flocon : le noir n'est pas plus dominant que le fauve... ce sont 2 couleurs de base... mais il y a 2 noirs : le pur et le porteur (j'espère qu'en mettant comme c'est plus facile à comprendre). Si ton noir est porteur de fauve, en le mariant avec un fauve tu pourras avoir des chiots fauve et des chiots noirs (porteurs de fauve). J'ai le cas ici avec Baghéra qui est noire, son père est fauve, sa mère est noire. Elle est donc obligatoirement porteuse de fauve, pas besoin de test ! Je l'ai mariée 4 fois avec 4 mâles fauve différents : Portée 1 : 1 chiot (DCD) fauve Portée 2 : 3 chiots (2DCD) fauve Portée 3 : 3 chiots fauve (vive la césarienne) Portée 4 : 3 chiots noirs (vive encore une fois la césarienne) sauf que quand la véto m'a passée l'un des chiots... il était noir avec quelques touffes fauves à 2 ou 3 endroits... pour moi, c'est pas logique puisque pas de panachure et ces 2 couleurs ne peuvent pas se mélanger... j'ai téléphoner au labo, en fait cette petite chienne serait fauve charbonnée hyper envahissant. Ca change rien si elle repro puisque tous ces chiots sont porteurs de fauve ! Par contre, si je marie une chienne fauve, par exemple la fille de Baghéra (DJ qui est fauve issue de la 2ème portée), elle a beau avoir une maman noire, elle ne me donnera jamais de chiot noir sauf... si je la marie avec un mâle noir. Si le Noir n'est pas porteur de fauve... nous n'aurons que des chiots noirs (porteurs de fauve !) Lis doucement et passe à la ligne suivante que quand tu as bien compris celle que tu viens de lire... c'est plus simple @Jelina : oui, pour le noir pur marié à un fauve, les chiots seront noirs mais porteur de fauve Pour le bringé, faut que j'étudie de plus près... comme dis, ça se complique et faut pas croire mais même moi... il me faut mon petit papier pour bien comprendre lol (de toute façon, si j'ai pas le temps d'appeler aujourd'hui, ce sera en début de semaine et je partagerais les infos)

Ta question avait sauté sur les citations multiples... Pour t'aider, ne penses pas que les parents du père d'Hancolie sont bringés mais "fauve-bringé"... ils ont une base solide fauve et le gène bringé... donc il est tout à fait normal que des chiots fauves naissent de ce mariage. C'est le contraire qui est génétiquement impossible : 2 parents fauves ne donneront pas de bringés... même si les grands parents sont bringés. Ta petite Hancolie a donc 2 grand parents fauve bringé... elle ne te donnera jamais de bringé sauf..; si tu las marie avec un mâle fauve bringé. Si tu la marie avec Flocon... tu n'auras que des fauve !

Non, pas toujours si simple surtout s'il y a le gène de dilution qui traine au milieu... mais ici, quand je mets Kyra qui est grise à coté de la plus grise de mes bringés, tu ne peux pas confondre ! Le bringé et le charbonné, c'est facile bébé mais adulte, quand c'est envahissant, c'est pas toujours évident . alors, personnellement, je vais étudier de près la chose et voir pour certains de mes chiens ! Qu'est-ce que ça apporte ? mais c'est énorme, on peut avancer beaucoup plus vite, surtout quand on est à la recherche d'un noir pur... finit le tâtonnement par la repro ! L'idéal pour moi, c'est que si je vois que c'est vraiment sûr au niveau labo, je vais faire Flambeau, Flèche, Geïsha, Kyra et Féline en tout premier ... si jamais Flambeau et Kyra n'étaient pas porteur de fauve (c'est juste un exemple car sur de rien), je n'aurais pas besoin de faire le test sur Horion et Harlekine qui seraient forcément non porteur de fauve par filiation ! par contre, si l'un des 2 l'est... faudra que je le fasse... mais ça permet des choses fantastiques... si tu le fais sur Bakary, imaginons qu'il soit noir pur... outre les fifilles arlequine qui vont se presser à ta porte (enfin logiquement lol), ça veut dire que si j'ai une chienne arlequin porteuse de fauve, je peux la marier avec Bakary et grace à l'ADN, éliminer de la repro les porteurs de fauve pour arriver à des lignées rien que pour l'arlequin, des lignées qui nous permettront d'être sûr de ne JAMAIS sortir ni fauve ni arlequin-fauve... donc je vais surement faire la recherche du gène fauve sur mes arlequins et mes noirs sauf Griotte et Baghéra qui sont obligatoirement porteuses de fauve... les autres gènes, pour le moment... comme ils ne sont pas bien méchants, autorisés et ne posent pas de problème... je me garde les surprises de savoir si je vais avoir des charbonnés pour pas lol Tu as tout compris Je pense surtout qu'il s'agit d'un problème à la fois de consanguinité et du nombre de sujet dans le cheptel... le border et l'aussie sont des races récentes avec une population qui est montée à une vitesse impressionnante... forcément consanguine ! de plus, plus il y a de sujets, plus il y a de repro, plus il y a de pépins ... des BP blanc, il y en a peu car peu de repro dans la réalité... mais il y en a... j'ai eu connaissance de 2 cas, en Belgique... l'un est mort né ou a été euthanasié à la naissance, je ne sais pas, l'autre à du être euthanasié vers 1 an car complètement fou ! après, vue que dans le BP, on ne peut pas dire que l'échange entre les éleveurs soit une qualité, il y a surement de l'élimination dès la naissance... il y a encore 5 ans, tu trouvais peu d'arlequin non LOF sur le Bon Coin... aujourd'hui, tu les trouve à toutes les sauces... De toutes façon pour moi la génétique au lycée ou à la fac et après l'IUT, il m'a toujours fallu prendre mon stylo pour faire mes petits croquis, avec les chromosomes+les allèles, mais mon cerveau chauffait très vite, surtout lorsqu'il s'agissait de mouches à vinaigre. L'age n'arrange rien tu crois quoi ? j'ai fais la même chose au début, si pas de papier et crayon, j'y comprenais rien lol