mimosa1111

Bah alors pourquoi ils ne disent pas intelligent, tout simplement?

S'il suffisait d'être un couple uni... Le mien (je sais, l'est pas normal, n'est donc pas une référence ), correspond en partie à la description de l'agenda, et en partie pas vraiment. Pas si aboyeur que ça, pas vraiment courageux (c'est quoi, un chien "courageux"? ) Ce qui aurait été rigolo, c'est de donner les descriptions de tous les chiens présents dans l'agenda, et qu'on essaie de deviner à quelle race elles faisaient référence En tout cas, malgré ses travers, mon Beau a tellement de qualités qu'il ne me fera pas dévier d'un iota de mon coup de foudre. Si prochain chien il y a, ce sera un BP, assurément BP

C'est ce que je dis à chaque enfant qui vient à la maison : mon chien a peur des enfants, ne le touche pas. Le souci, c'est que Filou ne montre pas de signe de peur Le cas de la petite cousine est très révélateur : je lui ai dit et redis et redis. Le chien s'est bien comporté durant toute la matinée, content même! elle a oublié et l'a empoigné pour lui faire un gros bisou. En fait le problème avec Filou (aujourd'hui, car on a eu des variations...) c'est qu'il va faire la fête aux enfants et aux femmes dés leur arrivée. Aux hommes, jamais! (*) Donc son comportement si un homme vient le caliner : je ne le connais pas puisque ce n'est jamais arrivé. (*) sauf une fois! Et ça m'a rendu très perplexe! Il y a 2 Noêl de cela, mon frère est arrivé à la maison avec une grosse perruque afro : le chien lui a fait une fête pas possible J'ai préféré ne pas provoquer d'autre rapprochement, par exemple que le gamin l'appelle, le fasse asseoir pour lui donner une autre friandise parce que Didi était vraiment tendu, au bord du grognement et qu'il avait besoin de calme et d'autre part je ne sais pas si la grand-mère aurait apprécié. Non, ce n'était pas le moment... A l'extérieur, dans un lieu public, si on voit des enfants de loin et qu'il est en laisse donc, c'est pareil, il s'excite, il se focalise sur eux et ne voit rien d'autre. Mais ça arrive rarement. Contrairement à ton Filou, aucun problème avec les adultes inconnus. A une terrasse de café par exemple, où il n'est pas très à l'aise parce qu'on y va rarement, il se laisse caresser par les gens. C'est là qu'on voit bien que chaque chien est différent. Filou ignore les enfants en promenade. Le problème c'est qu'ils l'appellent... (c'est un peu comme pour Fran. Ils ont envie de le caliner ) Quant aux hommes/femmes, c'est comme à la maison : la dernière fois chez le véto c'était typique; un homme dans la salle d'attente : il ne s'est pas approché. Une femme est arrivée : il est allé la voir. Et dans le cabinet, exactement pareil. Une trouille pas possible du véto, mais une fête à son assistante...

Bonjour, Babylone, ce qu'il y a quand même de super bien, c'est que Didi s'exprime vocalement parlant! Ça te laisse le temps de réagir calmement : l'amener hors de la pièce. Le petit garçon a été super quand même! Il n'a pas bougé durant toute la visite! Que ce serait-il passé s'il avait essayé de caliner le chien? (c'est là que je trouve que c'est compliqué à gérer, en fait.. parce que les enfants, ça reste pas sur une chaise sans bouger; en tout cas, pas bien longtemps ) Je pratique aussi la friandise donnée par les moitiés d'hommes. Toujours en faisant donner l'ordre de s'assoir par l'enfant avant : ça j'y tiens absolument! Je ne sais pas si c'est bien, mais j'ai l'intime conviction qu'il faut que mon Filou considère ces petits comme des grands, et que ça le sécurise de retrouver les mêmes paroles humaines. Avec Filou, le problème est double : d'abord, il ne veut pas qu'on le touche, comme ça. Ce qui perso ne me semble pas étonnant puisqu'il n'aime pas non plus quand c'est un adulte. Ensuite, c'est qu'il fait son petit sherif quand ça crie ou que ça gigote : il faut qu'il aille voir ce qui se passe. Pour ton Didi, Et si tu rencontres un enfant hors de chez toi, il fait quoi? Il l'ignore, il s'excite pareil?

Ben oui... on devrait presque changer le titre de ce topic en "réaction agressive chez le BP à une situation donnée", en l'occurrence "les enfants" si on lit les témoignages Je reviens plus tard pour la suite, Babylone. Je n'ai pas envie de bacler ma réponse (enfin surtout mon témoignage)

On n'a pas trouvé tout seul, c'est un comportementaliste qui nous a aiguillés. Un super gars, quand j'y pense! On l'a joint parce qu'il habitait dans le coin. Mais en fait il avait déménagé à l'autre bout de la France. Ce qui ne l'a pas empéché de passer plus d'une heure au tel avec mon mari, comme ça, gratuitement, par pure passion. (Entre temps, on en avait eu un autre qui nous disait de ne pas tolérer ce grognement, et de lui balancer un truc dessus. Ben voyons! Un chiot qui grogne tout en se faisant pipi et caca dessus a surtout pas besoin de se prendre une chaussure sur la tête! )

Ah ah! En voilà une riche idée! Ça, je ne connais pas. Je passe Là, par contre, je connais un petit peu (puisque je le vis avec le mien...) : attention à l'interprétation hative. Sauf si dans la grande catégorie de la maltraitance tu y mets le manque de stimulation, de jeu, de découvertes, et notamment avec sa maman. [quote="")Par contre, pas une once d'agressivité de sa part, tout en soumissions (et en urine quand il a trop peur) mais on va tout faire pour le remettre en confiance. J'aurais surement besoin de conseils, je ferais d'autre postes dans ce sens. [/quote] Voilà voilà... ça me rappelle le mien à son arrivée. Entre autre peur des hommes grands : ça c'est Filou! Je t'apporterai mon témoignage dans la mesure de mes possibilités, mais je n'ose trop de donner de conseils... Je suis loin d'être une pro du comportement animal du chien sevré trop tôt. C'est la première fois que j'ai à faire face à cela, et j'ai commis énormément d'erreurs (et réussi plein d'autres choses aussi...). En tout cas, j'ose un premier conseil issu totalement de mon vécu; à confirmer par les pros car je ne voudrais en aucun cas dire une bétise... Je vais donc simplement témoigner de ce que j'ai vécu. Quand on a pris Filou (à 4 mois et demi), il a montré après quelques jours (heures) de mutisme une peur panique de mon mari. Pipi caca et grognements quand il rentrait. (mon mari est une vraie pâte, c'est lui qui a choisi notre Filou, donc écarte l'idée qu'il y avait peut-être un souci de ce côté là) On s'est sentis vraiment démunis, et on nous a orientés vers tellement de choses, diverses, variées et parfois abbérantes qu'on a perdu un temps fou et que ça nous a vraiment désorientés.... J'entrerai dans les détails si tu veux. En attendant, ma moitié s'est retrouvé de plus en plus démuni, et triste, face à ce chiot qui ne "voulait que moi" et "ne voulait pas de lui". Forcément, au bout d'un moment, ma moitié s'est lassé de ne voir aucun de ses efforts pour établir la communication porter ses fruits. Etre ainsi rejeté, c'est difficile à vivre... IL a réussi a établir le contact, enfin! quand il a commencé à s'allonger par terre avant d'appeler son chien. Ça a pris du temps, mais ça y est! Voilà mon conseil. a prendre où à laisser [/quote]

Ah ah! En voilà une riche idée! Ça, je ne connais pas. Je passe Là, par contre, je connais un petit peu (puisque je le vis avec le mien...) : attention à l'interprétation hative. Sauf si dans la grande catégorie de la maltraitance tu y mets le manque de stimulation, de jeu, de découvertes, et notamment avec sa maman, puis avec son éleveur. Voilà voilà... ça me rappelle le mien à son arrivée. Entre autre peur des hommes grands : ça c'est Filou! Je t'apporterai mon témoignage dans la mesure de mes possibilités, mais je n'ose trop de donner de conseils... Je suis loin d'être une pro du comportement animal du chien sevré trop tôt. C'est la première fois que j'ai à faire face à cela, et j'ai commis énormément d'erreurs (et réussi plein d'autres choses aussi...). En tout cas, j'ose un premier conseil issu totalement de mon vécu; à confirmer par les pros car je ne voudrais en aucun cas dire une bétise... Je vais donc simplement témoigner de ce que j'ai vécu. Quand on a pris Filou (à 4 mois et demi), il a montré après quelques jours (heures) de mutisme une peur panique de mon mari. Pipi caca et grognements quand il rentrait. (mon mari est une vraie pâte, c'est lui qui a choisi notre Filou, donc écarte l'idée qu'il y avait peut-être un souci de ce côté là) On s'est sentis vraiment démunis, et on nous a orientés vers tellement de choses, diverses, variées et parfois abbérantes qu'on a perdu un temps fou et que ça nous a vraiment désorientés.... J'entrerai dans les détails si tu veux. En attendant, ma moitié s'est retrouvé de plus en plus démuni, et triste, face à ce chiot qui ne "voulait que moi" et "ne voulait pas de lui". Forcément, au bout d'un moment, ma moitié s'est lassé de ne voir aucun de ses efforts pour établir la communication porter ses fruits. Etre ainsi rejeté, c'est difficile à vivre... IL a réussi a établir le contact, enfin! quand il a commencé à s'allonger par terre avant d'appeler son chien. Ça a pris du temps, mais ça y est! Voilà mon conseil. attendons confirmation avant jugement hatif

Babylone, je te réponds en même temps qu'à Armelle C'est pas grave, on s'en fiche Il n'a pas enlevé le 2e, qui a fondu au point d'être de la taille d'une moitié d'un noyau d'olive (le fameux équilibre endocrino qui part en vrille...) car il était collé aux voies urinaires et qu'il ne voulait donc pas y toucher. (ce que je comprends d'autant plus que la médecine humaine a bousillé les voies urinaires de ma mère lors de son cancer de l'utérus, assez pour que les voies développent une poche d'urine parallèle...) Le demi noyau est donc à surveiller, bien évidemment, mais à ce stade trop dangereux à enlever du point de vue bénéfice/risque. Son souci, au vu de la patate qu'il a développé, était que tout le système endocrino soit déjà déséquilibré. Car là ça devient beaucoup plus compliqué... les analyses montrent que non; et c'est une excellente nouvelle! (d'autant que sa prostate était devenue énorme!) Oui. L'épée est là, bien évidemment. Il n'avait pas de grand doute à l'ouverture de toute façon. l'anapath a confirmé. Nous sommes partis pour un suivi des plus réguliers, tout comme toi. (va falloir qu'il s'y fasse, mon beau, à rencontrer le véto très régulièrement!). Selon le véto le demi noyau peut se stabiliser, ou évoluer. (Il parle plus de stabilisation, au vu des résultats sanguins et urinaires qui étaient bons; mais bon...) Il n'en reste pas moins que c'est déjà une trés très bonne chose que rien d'autre ne soit touché du point de vue fonctionnel (hormonalement parlant). je récupère les analyses et je vous en dis plus.

Vi, ça fait du bien bien bien (mais pourquoi je chante le jazz et la java depuis?? )

Bien alors J'avais eu le sentiment que tu avais mal pris ce que j'avais dit... Je ne portais bien entendu aucun jugement. Ce n'est pas mon genre J'ai juste témoigné en toute honnêteté de ce qui se serait passé avec le mien en pareille circonstance; mais d'une part le mien n'en est pas à sa première réaction inappropriée avec les enfants, d'autre part il a pincé, et enfin... c'est Filou . PS : c'est ma phrase, mais c'est ce qu'Alexandrine disait aussi :)

Ouai, je suis hyper contente! Ça tardait tellement que je commençais à me poser des questions (du type peut être qu'il veut que je vienne, car ce n'est pas bon du tout ?). Et Oui, Armelle a été d'un excellent conseil! Tout en douceur et en psychologie en plus.

Non Fran, dans mon cas le coup de pied au cul ne résulte pas de la peur. Je pratique aussi la fessée avec mes enfants, tu sais le truc qu'il ne faut plus faire ... Je la pratique quand soit ils ont un comportement dangereux, pour bien marquer le coup, soit quand ils ont dépassé les bornes en insistant à se comporter de telle ou telle manière alors qu'ils ont été prévenus. L'éducation par le biais d'un comportement "violent" fait grand débat dans plein de domaines. Perso, je ne suis pas d'accord. Mais là n'est pas la question, et je ne porte aucun jugement sur la manière de faire de chacun, ni je ne me permettrais de considérer qu'il n'y a qu'une manière de faire. j'illustrais simplement mon propos, en réponse à ce que disait Alexandrine : Alexandrine, je te rejoins à 1000 % : on éduque son chien en fonction de son mode de vie. Forcément! Mais ça équivaut à dire qu'on va, de ce fait, ne pas le soumettre à toutes les situations. A cela il faut ajouter qu'on fait : 1 - en fonction de la capacité d'adaptation dudit chien à une nouvelle situation (elle même fonction grandement de ce qu'il a vécu avant qu'on ne l'adopte, et fonction de ce qu'on va lui donner à vivre), 2- mais aussi en fonction des bonnes et mauvaises expériences qu'il a pu faire et qui restent ancrées si on ne résoud pas le problème très rapidement, 3- et enfin selon son propre tempérament. bref! nos chiens ne sont pas des robots, sont tous différents en tempérament, ont tous des expériences différentes, et nous... de même --->Difficile de sortir une recette miracle de tout cela...

N'est-ce pas?! Avec Filou, c'est comme ça pour tout. Quand il a une idée en tête, elle est ancrée pour trés longtemps. Mais comme il est tombé d'encore plus entété que lui Oui, le assis/couché/pas bouger s'assimilent même assez facilement par le jeu et la récompense. J'y suis arrivée trés vite avec Filou, c'est pour dire! Le problème, pour ce qui me concerne, c'est que ce n'est pas acquis en toute circonstance. Pour ce qui est du grognement, ouai, je te rejoins dans ce cas. Il était en train d'apprendre quelque chose de nouveau : faut quand même laisser le temps au chien de comprendre ce qu'on attend de lui

Ça y est, j'ai les résultats! C'est l'analyse d'urine qui tardait (c'est vrai qu'il avait demandé un truc un peu spécial, qui lui donnait les mêmes informations qu'une analyse sanguine plus poussée et beaucoup plus onéreuse). Enfin bref! Au rayon des bonne nouvelles, après Riou et Phoebe, nous avons Filou! L'analyse d'urine et l'analyse sanguine ne révèlent Aucun souci endocrinien, ni au niveau des surrénales ni au niveau de la thyroïde. Tout est nickel! Au niveau de l'anapath : Le testicule était bien cancéreux. Le véto est assez confiant, car il a curé au max. Mais comme pour tout cancer, on n'est pas à l'abri de quelques cellules vagabondes... Voili voilà!

Il est bien ce texte! Elle aurait presque dû commencer par la fin pour illustrer le début, non? car en employant le terme de "statut" de dominant, elle pointe à mon sens exactement le problème : un statut étant la résultante d'une interaction et non un trait de caractère. J'aime bien cette approche! Différence entre tempérament et statut de dominant Les traits de tempérament sont définis en partie par le patrimoine génétique. L’animal aura une prédisposition à exprimer un tempérament plutôt « joueur », « curieux », « intrépide », « peureux » ou « assertif »… Néanmoins, un trait n’est pas totalement inné. Aussi ce sont les échanges avec son environnement physique ou social, bien souvent lorsqu’il est très jeune, qui vont moduler le tempérament que l’on observera chez un animal adulte. Chez le chien le tempérament dit « assertif »est bien souvent confondu avec ce qui est communément qualifié de « statut de dominant ». Ce trait de tempérament va s’exprimer par l’expression de comportements considérés comme agressifs, par notamment une acceptation de la contrainte très limitée pour certains chiens. Mais contrairement au trait de tempérament, le statut de dominant n’est en aucun cas héritable et dépend du contexte.

Ah oui d'accord! Je t'explique, je suis sur l'ordi de ma moitié, son écran est cassé (j'ai des traits verticaux partout), aussi impossible de visionner certaines photos selon où elles se situent sur les pages... Du coup, je suis allée chercher une photo ailleurs. Et c'est trés trompeur! REGARDE

Ah! des nouvelles sympas! Je ne connais pas Phoebe, je vais aller voir, tiens! :) Ton Riou est un sacré phénomène... Il s'est remis quand même assez vite! et tout baigne du point de vue analyses. C'est chouette! Gros calins à eux deux. (Je viens de voir Phoebe, et son histoire sur ton site. Petite mémère! C'est drole de voir Sam et Spike aussi foncés, avec des parents aussi clairs ! )

Bah tu sais maintenant où mettre son panier

Ça, c'est pas bête... Perso, Filou les accueille à la porte avec moi (il fait une vraie fête, même trop à mon goût car il saute), et ensuite chacun dans son coin. Je tiens à ce qu'il dise bonjour, car je le sens plus à l'aise quand il a fait connaissance. Mais je pourrais peut-être essayer l'inverse (le chien qui rejoint les invités une fois qu'ils sont installés), ça m'éviterait déjà le stress du bonjour trop énergique... Mais ça ne résoud rien à ce qui me pose réellement problème : le pendant, et le départ... A part l'évitement, la surveillance constante en cas de contact, il n'y a finalement pas de solution.

Ok, je comprends la nuance Gift. Mais dans le cas de la porte, il s'agit d'un comportement à répétition qu'il ne pratique d'ailleurs jamais si c'est moi qui m'en vais. Encore un truc que je ne comprends pas Ça lui a pris d'un coup, cette histoire. Il s'est mis à sauter sur les gens qui partaient, voire à pincer le pantalon ou la veste. Et je ne vois pas d'évênement déclencheur. (??) J'ai travaillé là dessus, calmement mais fermement (dés qu'on peut anticiper, c'est toujours plus facile d'être calme), et on en est aujourd'hui à ce qu'il laisse partir les gens, sous mon ordre et ma surveillance néanmoins, mais saute sur la porte une fois qu'on la refermée. Le pb s'est décalé sur la porte, mais ça n'en reste pas moins un comportement que je ne peux pas accepter. De plus, soit je m'y prends très mal en renforcement positif, soit il est très futé, mon Filou, et accepte de se plier un peu à ce qu'il veut (avec assurément une mémoire d'éléphant!) Je vais prendre 2 exemples, l'un qui a marché et l'autre pas. Quand on a pris Filou, on avait une chatte . La cohabitation était moyenne (Filou léchait le chat, et la chatte griffait Filou en réponse; Alors il l'a vite évitée et depuis, il a développé une haine farouche pour les chats, qu'il pourchasse tout en couinant) . Tous les soirs, je faisais entrer la chatte par la fenêtre de la cuisine, et Filou était très excité à chaque fois : il se mettait debout pour la guetter, il fallait que je l'isole pour faire entrer la chatte. Et puis Minnie s'est faite écraser devant chez moi. Ça fait 5 ans. Et ça fait 5 ans qu'à chaque fois que j'ouvre cette fenêtre (c'est à dire au moins deux fois par jour pour ne serait-ce qu'ouvrir et fermer les volets), il rapplique comme un fou, se met debout, grogne, aboie, et tire sur les rideaux. (J'en ai d'ailleurs eu marre et je les ai remplacés par un brise vue adhésif). On a travaillé longtemps calmement, avec récompense à l'appui si comportement adapté. Ça n'a rien donné. Puis moins calmement, puis beaucoup moins calmement (coup de pied au c.l). Ben désolée, mais c'est le beaucoup moins calmement, excédée que j'étais, qui a fini par marcher. Suivi d'une grosse félicitation à chaque fois que j'ouvre et qu'il ne saute pas. (maintenant, il rapplique à toute vitesse comme auparavant, mais s'assoit à côté de moi et attend la caresse). Mon 2e exemple est une vraie erreur de ma part, constat d'échec total! mais franchement, je ne vois pas ce qu'il aurait fallu faire... sinon cloturer tout de suite On a un terre plein commun avec la maison voisine, qui sert de parking. Quand Filou était plus jeune, il courrait derrière toute voiture qui quittait ce parking. J'ai travaillé le rappel sur ce parking pendant des semaines et des semaines, avec récompense s'il revenait, et rien s'il ne revenait pas (ni engueulade ni rien du tout : je t'ignore). Et ben mon cochon! Il s'est mis à courir derrière toutes les voitures et à revenir aussitôt en se léchant les babines !!!! J'ai abdiqué, repéré les horaires de chacun et tenu Filou dans la maison aux horaires fatidiques. Avec l'âge, ça lui a passé; avec une première étape "je ne cours qu'après les voitures inconnues qui quittent le parking "; et jusqu'à il y a quelques semaines, s'il était dehors à ce moment là, tout ce qui entrait dans le parking pouvait en sortir... sauf le facteur ! (et pourtant, il vient tous les jours! mais ça doit être suspect une voiture qui vient tous les jours mais dont personne ne sort jamais...) Aujourd"hui il ne peut pas aller sur le parking, j'ai cloturé une partie du jardin. Histoire réglée.

Oui, mais dans le cas de Filou, le grognement "agressif" est suivi d'un comportement agressif. Je le sais qu'il va sauter sur la porte après avoir grogné. Si je ne l'engueule pas là, alors je ne l'engueule jamais (??)

Je suis morte de rire Oui, une boîte c'est sans doute une très bonne idée (en tout cas, la petite déco devant lui, faut la mettre dans l'angle; car elle ne va pas rester debout longtemps )

Mais c'est une vraie pipelette ce Celestin! Filou ne nous offre pas autant de variation d'intention : il y a le grognement grave, oreille dressée qui dit "y'a un bruit je vous préviens", le grognement couinant qui dit "ce bruit est inquiétant" (auquel je réponds en général: mais non, c'est la télé, ou mais non, c'est le bol ), et le grognement "Ok j'obéis mais je ronchonne". Et puis il y a le grognement, très bref avant abboiement, quand quelqu'un s'en va. Et celui-là m'exaspère, car il est agressif. D'ailleurs il saute sur la porte si je ne le tiens pas au collier. Mimosa, pour ce qui est du briard je suis tout à fait d'accord avec toi. La mienne est tellement placide qu'on lui donnerait le bon dieu sans confession. Et bien là encore quand il y a du monde c'est dehors ou autre mais je suis toujours vigilante. ce n'est pas pour me venter,mais j'ai autour de moi beaucoup d'amis qui ont carrément peur des chiens. Une de mes amies avait même transmis cette trouille à son petit garçon. Mais lorsqu'elle a vu comment je gérais les chiens,elle m'a fait totalement confiance et me laisse ses enfants sans problème.Et les petits n'ont plus peur des chiens. Voilà... tu ne laisserais pas 20 gosses avec un chien au milieu, même si ton chien est zen. Alors pour Filou, qui n'est pas zen, je préfère éviter certaines situations. Babylone, oui le grognement exprime quelque chose. D'ailleurs je ne comprends ce que vous voulez dire quand vous parlez d'empécher un chien de grogner (??). Vous voulez dire qu'il ne faut pas le gronder à chaque fois qu'il grogne, c'est ça? Mais dans le cas d'un chien qui grogne après un enfant, que faire alors? Ça dépend sans doute de la distance et la possibilité d'intervenir... Forcément, si on a le temps de rassurer le chien, c'est mieux que de crier. Mais le souci, c'est comment faire dans l'urgence. Pour ce qui est de Bidouille la fripouille, je ne sais pas si il a prévenu ou s'il a loupé la main (??). En tout cas, Fran a bien précisé que si ça avait été un adulte qui s'était approché, il n'aurait pas réagi ainsi et se serait éloigné. Y'a donc bien un souci avec les petits humains.