mimosa1111

je disais que j'allais revenir plus tard... mais quand même!! Quand on a un chien, même hyper supra zen, même tout ce qu'on veut, on laisse sa petite fille approcher d'un chien inconnu aussi facilement? Elle était où la grand mère, du point de vue distance? Tu l'auras bien compris, Fran, que je n'excuse jamais mon chien, et que je me pose énormément de questions moi aussi sur ce que j'ai bien pu faire, ou laissé faire, ou pris trop de temps pour comprendre ce qui se passait, ou... pour que le mien se comporte ainsi , même si je peux comprendre (expliquer) pourquoi il a tel ou tel comportement. Mais perso, ça me choque et me choquera toujours qu'un gosse accompagné se comporte ainsi. Les chiens sont des animaux, et il faut les considérer en tant que tel!! Qu'un enfant aie la possibilité de se diriger, seul alors qu'il est accompagné, vers un animal est quelque chose qui me dépasse totalement... Ça n'excuse rien sur le comportement canin, c'est juste un coup de gu..le sur une absence d'éducation active parmi tant d'autres... Ça me fait penser à un épisode l'année dernière. Mon 4 pommes était invité à un anniversaire l'année dernière. La maman avait invité toute la classe chez elle. Il n'y avait qu'un seul absent, ils étaient donc 20! J'ai proposé de rester, mais pour elle aucun souci, ils étaient 6 adultes, le portail était fermé, la piscine sécurisée (je suis allée vérifier moi même), un clown devait venir, tout était organisé: je suis donc partie. Je suis revenue 1H après, par "intuition"... Et bien un jeune briard naviguait au milieu des 20 gamins, tandis que les adultes discutaient sur la terrasse !!! Il ne s'est rien passé, je vous rassure. Mais perso j'étais on ne peut plus en colère intérieurement, ai passé l'heure suivante à coller le chien, très sympa au demeurant... Depuis, mon 4 pommes a été invité à moults anniv', et je demande à chaque fois s'il y a des chiens. Et s'il y en a, je reste.

une rencontre tout autant dangereuse que celle de Coco??? Le débat est lancé (nan je rigole... mes études option littéraire m'ont vite faite braire... quoique j'ai aussi grommelée, nasillé, et souvent couiné )

C'est hyper intéressant ce que vous dites! Mais il y a tellement de choses que je ne sais pas par quoi commencer... Alexandrine, je te rejoins à 1000 % : on éduque son chien en fonction de son mode de vie. Forcément! Mais ça équivaut à dire qu'on va, de ce fait, ne pas le soumettre à toutes les situations. A cela il faut ajouter qu'on fait : 1 - en fonction de la capacité d'adaptation dudit chien à une nouvelle situation (elle même fonction grandement de ce qu'il a vécu avant qu'on ne l'adopte, et fonction de ce qu'on va lui donner à vivre), 2- mais aussi en fonction des bonnes et mauvaises expériences qu'il a pu faire et qui restent ancrées si on ne résoud pas le problème très rapidement, 3- et enfin selon son propre tempérament. bref! nos chiens ne sont pas des robots, sont tous différents en tempérament, ont tous des expériences différentes, et nous... de même --->Difficile de sortir une recette miracle de tout cela... Par contre c'est trés éclairant de lire tous ces témoignages! Merci!! d'abord parcequ'on se sent moins seul ( ), ensuite parceque ça permet de réfléchir à certaines choses qui ont pu nous échapper, sur son propre comportement, sur l'enchainement historique des évênements,... Perso, après un épisode comme ton Bidouille avec la petite fille, Fran, j'aurais été trés trés en colère contre Filou. Avant même d'aller m'excuser, je l'aurais secoué par la peau du cou comme un bébé et enfermé quelque part pour être sure qu'il n'y revienne pas. Ne te méprends pas, je ne suis pas en train de te juger, loin de là. Car effectivement c'est une approche intéressante qui me permet de m'interroger sur mon propre comportement . Même si je sais qu'il m'est impossible, personnellement, d'avoir cette approche dans une telle situation; Quand il a pincé la petite cousine cet été, il s'est pris un gros coup de pied au c.l au point de se retrouver hors de la véranda, puis je suis allée soigner la petite, puis je suis retournée dehors avec la laisse (il s'est immédiatement mis sur le dos) pour le ramener dans la maison et il est parti en isolement quelque temps à l'étage. Je ne sais pas quel est le meilleur comportement à adopter... je ne sais pas si j'ai bien fait, je ne sais pas si j'améliore ou pas les choses en réagissant ainsi... mais pour moi, avec mon tempérament, c'est juste inadmissible qu'il se comporte ainsi. Même si je sais pourquoi il a réagi ainsi... et même si j'étais presque en colère, sur le coup, contre la petite cousine à qui j'ai expliqué je ne sais combien de fois que Filou n'était pas commode, qu'il avait peur des enfants, et tout le protocole qui va avec... (son père m'a d'ailleurs dit que ça lui servirait une fois de plus de leçon, car ce n'est pas la première fois que ça lui arrivait. Ça ne m'a pas consolée.) En vérité c'est un constat d'échec que je vis avec ce nouvel épisode. De part mon tempérament, il n'y a pas de place pour l'imprévisible : ça m'est insupportable tellement je dépense d'énergie à tout prévoir... Et en même temps, je suis intimement persuadée qu'il faudrait que je fasse un peu plus confiance à mon Filou J'ai résolu beaucoup de choses avec lui dans la douceur, d'ailleurs; Mais pour ce qui est des enfants, je ne peux pas! C'est pour ma part quelque chose de définitivement impossible. S'il pince (c'est arrivé une fois) un invité qui vient le caliner alors qu'il dort à l'écart, ça m'irrite mais je m'en fiche, car j'ai annoncé la couleur. Si un adulte ne comprend pas alors qu'on le prévient, tant pis pour lui! Mais avec les enfants, alors que je mets en place toutes les conditions pour qu'il n'y ait pas de souci, et alors que, dans l'épisode petite cousine, je suis collée à lui quand il réagit mal, là ça n'est pas admissible pour ce qui me concerne. Je continuerai demain...

Ben, dans mon cas il y avait un enfant à la maison dés le départ. Ma fille avait 7 ans et ils jouaient énormément ensemble. Jamais il n'a eu un comportement agressif avec elle. J'amenais Filou à l'école tous les jours, il n'y avait aucun problème. J'ai justement réussi depuis quelques jours à récupérer un paquet de photos de mon vieil ordi HS, et j'ai revu des trucs dont je ne me souvenais plus. Il était zen avec les enfants. J'avais même organisé une rando anniversaire avec une douzaine de gosses. RAS. (mais déjà à cette époque là, j'avais bien dit et répété toute la journée aux enfants de ne pas aller vers le chien!) on faisait beaucoup de journées à la maison avec nos amis (à chaque fois une dizaine de couples avec enfants) et il n'y avait pas de problème. C'est ensuite que les choses se sont gatées, avec les enfants des voisins.... Et maintenant, il se méfie de tous les enfants (sauf des 2 miens, mais je suis en constante surveillance avec le plus jeune). C'est assez paradoxal... Si on en rencontre en promenade il les ignore totalement (mais pour moi, c'est le gros stress!). Et à la maison, il leur fait la fête quand ils arrivent (sous ma surveillance et c'est tout autant un gros stress! Assez pour que je l'évite au maximum), mais ensuite il refuse qu'on le touche (sauf si je suis là, active, à lui dire préalablement de s'assoir, ou avec des enfants plus grands à qui j'explique comment faire). Et y'a pas de grognement d'avertissement, comme pour Fran. Si on le touche sans le prévenir, il sursaute et niaque, sans autre forme d'avertissement. Et puis..; il ne supporte pas qu'on l'attrape à deux mains. Ça, c'est un truc qu'il n'y a que moi qui peux le faire. or les enfants ont souvent cette tendance à vouloir empoigner les animaux...

Ouch, ça doit faire un drôle d'effet! Oui... la plaine... c'est mieux

Je crois, Armelle, que c'est une question avant tout de transmission, non? On ne se posait pas de questions avant, mais d'une part il y avait des chiens chez les parents, les grands parents,... et les enfants apprenaient ainsi à se comporter avec les chiens. (et on ne prenait pas non plus un chien comme compagnon de jeu des enfants, comme on achète un jeu vidéo ). D'autre part, les chiens avaient naturellement leur place ...de chien. Perso, y'a toujours eu des chiens dans ma vie. Je ne sais pas vous, mais moi j'ai appris toute petite, et expérimenté qu'un chien était un animal, et qu'on ne se jetait pas sur un animal : un chat, ça griffe; un chien ça mord; un cheval ça donne des coups de sabot (et un coq, c'est pas sympa mais c'est surtout de l'esbrouffe! ) Je comprends ton coup de blues, mais tu ne peux pas sauver tout le monde, et il y aura toujours des chiens abandonnés (d'ailleurs, y'a un chien qui traîne depuis 3 semaines autour de chez moi... pas de collier sinon un vieux collier anti tiques. Je le vois quand je prends la voiture, et quand je reviens il n'est plus là... Et 3-4 jours plus tard, je le revois au même endroit.), et il y aura toujours des erreurs de casting chez futurs maîtres, et... tu fais un boulot formidable avec les tiens, ne te mets donc pas toute la misère du monde sur les épaules !!

Non il est tout à fait différent ... il ne s'en approche pas, mais il ne se montre pas agressif. Il s'éloigne ... et si la personne veut s'en approcher il la renifle, et ne se laisse pas caresser ... sauf exceptionnellement. Il ne défend donc pas un territoire. (je te posais la question car le mien cumule ) Tu as fait quoi après, au fait? Je n'élève pas (plus) la voix avec Filou, tout simplement parce que si je lui crie dessus il s'affole encore plus. Quant à la confiance qui se dilue... ben Fran, oui c'est frustrant, très très frustrant, d'autant plus quand on a ses codes perso qui fonctionnent bien, et qu'on "comprend" son chien; mais perso, la confiance est diluée, définitivement diluée. Il y a des circonstances où je sais que je ne peux pas lui faire confiance. On a beaucoup beaucoup beaucoup progressé sur plein de niveaux avec Filou, parcequ'on communique bien tous les deux, que j'ai acquis sa confiance, et que par moi il fait confiance à d'autres. Mais je connais ses limites et ne me voile pas la face. Filou ne sera jamais zen ni totalement fiable.

Oups! le temps que je tape il y a 5 messages qui s'intercalent @ bientôt donc sur un sujet chiens et enfants ? :)

Bribri, c'est une très bonne initiative! Effectivement, ayant des enfants et étant assez présente à l'école, j'en cottoie beaucoup d'autres, et franchement! y'en a pas beaucoup qui savent ce qu'est un animal Même en sortie en ferme pédagogique avec des maternelles, j'ai vu des comportements hallucinants! Donc oui, c'est super! Maintenant, j'imagine que c'est fait avec des chiens hyper zen. Comment on fait quand on n'a pas un chien hyper zen, pour des raisons X ou Y (innées ou acquises, ou les deux dans mon cas) ? Perso, je ne vois pas de solution... je suis en constante anticipation ou dans l'évitement. Je sais que ce n'est pas la solution, parce que : - si j'évite la venue d'un enfant chez moi, je ne résouds rien, bien au contraire : mon chien n'étant pas au contact, ça n'ira jamais mieux. - si j'anticipe l'arrivée d'un enfant prés du chien en étant collée à eux et en donnant des consignes à l'un comme à l'autre, ça va bien se passer. Je le pratique, et Filou fait la fête, pas de problème. Mais si je ne suis pas présente? Et bien je n'en sais rien, car ça n'est jamais arrivé, tellement je suis dans l'anticipation! Et je ne peux pas prendre le risque de voir "comment ça se passe". Ce que je fais n'est donc pas la solution, mais comment faire autrement? Je pense sérieusement de plus en plus à la muselière, pour pouvoir être au contact avec d'autres enfants que les miens en toute sécurité, et donc en sérénité, et donc plus efficacement. Qu'en pensez-vous?

Finalement, on est un paquet à avoir un souci avec les enfants. Je comprends ta déception Fran... ressentant la même On en parle aussi ici, sur le sujet de Cécile : /t5629-comportement-de-filou Perso, je ne vois pas vraiment de solution, parce qu'il est bien sur possible de désensibiliser un chien au bruit et au chahut que font les enfants : il suffit d'aller régulièrement devant une école à l'heure de la récré. Sans contact direct : risque 0 Mais ensuite? On prend des enfants comme éducateur cobaye? Ben non, bien sur que non! Donc on procéde par évitement... et plus on procède par évitement, et moins on résoud le problème Ceci dit, Fran, j'ai une question. Il était couché à côté du bateau. Comment réagit-il si un adulte inconnu s'approche comme l'a fait la petite fille?

C'est beau! Quand le berger (qui m'a fait craquer pour le BP ) était dans le champ voisin, je ne me lassais pas de regarder ses chiens travailler. (j'ai quelques photos de Filou jeune dans le pré, quand le berger est revenu quelques années après. Mais aucune avec les moutons : Filou était bien plus intéressé par les chiens ) C'est là qu'on voit tout le travail que ça demande! Merci pour ces vidéos :)

Bonjour cécile, Et oui, tu n'es pas seule dans ce cas L'idée de passer devant les écoles est une trés bonne idée! Je l'ai pratiqué dés que j'ai eu Filou et c'était super! Il se faisait caliner par tous les enfants, c'était une fête pour lui. Et puis les choses se sont gatées avec mes voisins Ils ont commencé à avoir un mauvais comportement avec Filou. Et Filou a commencé à mal réagir. Il ne les mordait pas mais sautait sur eux quand ils venaient. Et comme à cette époque là je les amenais à l'école car leur mère était malade, et bien j'ai laissé Filou à la maison pour éviter un accident dans la voiture, car je sentais bien que Filou n'était pas heureux de leur présence. Quand j'y pense, et vue la tournure des évênements avec mes chers voisins, je me dis que j'ai été encore une fois bien trop gentille...trop bon trop c.. Bon, comme il y a des enfants dans la maison, il n'est pas complètement coupé de ce monde là et connaît le chahut, les cris, les gestes rapides,.... Mais les miens (d'enfants) sont éduqués et savent ce qu'il ne faut pas faire avec lui. Le narguer par exemple... comme le gamin au freesbee avec ton Filou. Et heureusement qu'il y a des enfants à la maison, car avec ce que lui ont fait vivre les voisins, ça aurait pu être vraiment catastrophique... Le souci avec les enfants, tel que je le ressens du moins, est double. Voilà comment je ressens ce qui se passe dans la tête du mien. Les pros, dites moi ce que vous en pensez : 1- Pour un chien comme Filou, les enfants n'ont pas un comportement "normal". -Déjà entre eux : ça crie, ça court, ça chahute, ça se bagarre. Ça peut être assis tranquille et se mettre d'un coup à sauter ou à rouler, à jeter des trucs,... -Avec un chien : ça croit que le chien est soit une peluche qu'on peut tordre dans tous les sens, soit un copain à qui on peut piquer sa petite voiture. Perso, mon Filou me donne l'impression qu'il n'a pas les bons codes pour déchiffrer certains de ces comportements "bizarres". Et certains enfants pas les bons codes pour assimiler qu'un chien c'est ni un copain humain, ni un jouet... 2- Pour mon Filou, l'enfant n'est pas un humain à qui on doit le respect, du fait de sa taille et de son comportement imprevisible justement. Là dessus, j'ai énormément travaillé avec mes propres enfants mais aussi d'autres, aptes à comprendre... Mon 5 pommes donne des ordres à Filou depuis qu'il sait parler (ici, assis,pas bouger, pousse toi, donne). Et s'il y a un enfant qui vient à la maison, je lui fais faire exactement la même chose. Il n'est bien sur pas question de faire du chien une boîte à obéir aux ordres Mais perso, je trouve qu'il est essentiel d'apprendre aux enfants à exprimer le besoin du moment par le langage et non par le geste. En tout cas avec Filou, c'est absolument indispensable. Aujourd'hui, Filou fait la fête aux enfants qui peuvent venir à la maison dés qu'ils passent la porte. Il a retrouvé de la confiance, c'est chouette. Mais l'enfant étant imprévisible par nature (les adultes aussi, parfois ), ça ne suffit pas pour écarter le risque... Aussi c'est surveillance, surveillance, surveillance tout le temps. Je ne fais confiance ni au chien, ni aux enfants.

Ospuga, m'énerver ne servira pas à grand chose sinon que la colère se retourne contre moi. Je gère plein (trop) de choses en ce moment pour me permettre de la colère en sus. Je suis déjà bien assez nerveuse de nature et les pépins de santé commençant il me faut apprendre à gérer les choses autrement Isa, Coco, je pense plutôt à un souci de ce genre, voire même plutôt à un souci de communication avec la secrétaire, qui me redemande à chaque fois mon no de tel (ils ont peut-être des remplaçantes ces temps-ci, ou bien mon véto a d'autres soucis??). J'y passe la semaine prochaine (deux autres de mes dossiers devraient être bouclés d'ici là, je serai allégée quelque peu), j'en aurai le coeur net...

Tiens! c'est ce que j'ai écrit hier sur le forum! J'en suis sure aussi. Ceci étant dit, il est des réactions temporaires, et d'autres qu'il est difficile de combattre tellement elles sont ancrées... Et puis va désensibiliser un chien aux comportements parfois bizarres des enfants : sans prendre de risque, c'est bien difficile. Et prendre des risques, encore plus...

Fran, il m'est arrivé la même chose avec Filou et mes **** de voisins. Filou, déjà craintif, n'avait vraiment pas besoin de ça... J'ai dû tout cloturer pour éviter qu'ils ne lui fassent encore du mal (batons, pierres,..). Comme ça ne suffisait pas (c'était encore plus rigolo pour eux, ils pouvaient l'emmerder sans crainte), j'ai mis un brise vue. 50m de brise vue sur 1m80 de haut! Ça n'a pas suffi. Ils se collaient derrière et aboyaient pour l'exciter. Et dire qu'ils avaient 2 chiens qui passaient leur vie chez moi... quelle andouille je suis parfois. Ça a pété avec mes voisins encore cet été (avec gendarmes et tout et tout, on était à deux doigts de se taper dessus). J'ai chopé le père, éternel absent, une semaine plus tard et lui ai annoncé la couleur de tout ce qui devait s'arrêter immédiatement s'il ne voulait pas avoir de très grosses surprises (oui, je l'ai menacé. Et pas qu'un peu!). Et plus je lui racontais ce qui se passait, et plus ses yeux s'écarquillaient. On aurait dit qu'il découvrait sa famille (et aussi que je n'étais pas si gentille que ça, car je n'y suis pas allée de main morte). Je ne sais pas s'il a fait semblant pour calmer le jeu, mais je dois dire que depuis c'est le calme plat. En attendant, et malgré tout ce quon a travaillé avec Filou à ce niveau là, je sais qu'il a un souci avec les enfants autres que les miens qui eux ont appris à se comporter comme il le fallait avec lui; aussi j'évite les autres, tout comme toi. Et si je ne peux pas faire autrement, c'est l'enfer du stress pour moi car à ce niveau là je ne lui fais aucune confiance (et encore moins aux enfants) Cet été encore, il a pincé la petite cousine de 7 ans. Il y avait une raison (elle s'est jetée sur lui et lui a attrapé le museau à deux mains pour lui faire un gros bisou. Le truc à ne pas faire à Filou), mais quand même! il l'a pincée à la joue. Pourtant elle le connait, et quand elle vient je ne cesse de répéter encore et encore qu'une fois qu'il a fait la fête et dit bonjour de le laisser tranquille, de ne pas aller vers lui, de l'appeler pour le caresser et non de courir vers lui, etc... et je ne lache pas Filou une seconde. Là, quand il l'a pincé, j'étais collée à lui. Je n'ai pas eu le temps, ni même de dire NON, que la cousine l'avait déjà empoignée. Aussi, pour moi, chien et enfants ça n'est pas possible. Je viens de faire l'anniversaire de mon 5 pommes avec ses copains de maternelle. Et bien je l'ai fait en extérieur, pas à la maison, alors que c'eut été plus simple...

Oui, c'est déjà une très bonne nouvelle. Maintenant, je sais aussi que nous avons nous aussi changé de comportement vis à vis de lui. D'une part parceque comme tout membre d'une famille, un chien finit par faire "partie des meubles" (je veux dire par là qu'on entre tous dans une routine sans trop faire attention et sans se garder conscience, chaque jour, de la chance que l'on a de partager sa vie avec son petit monde proche ); et d'autre part parcequ'un chien est une éponge à émotions. Et de ce côté là, vu comme il est collé à mes baskets, je me sens trèèès concernée. Je m'en rends compte maintenant. Mais c'est bien, on retire une leçon de vie de toute aventure

je l'appelle 2 fois par semaine depuis 15-20 jours. J'ai à chaque fois l'assistante qui me dit que le véto me contactera dés qu'il aura les résultats. a part y aller et faire un sitting dans la salle d'attente, ce qui ne servira sans doute pas à grand chose, je ne peux guère faire plus...

Oui, c'est trop long et ça ne me plait pas... En même temps, j'essaie de ne pas perdre confiance en ce véto qui m'a "réconciliée" avec la profession; si ça recommence, c'est la fin des haricots!

Bonjour bonjour! Tout va bien ! Enfin non..., mais Filou, lui, va bien! Je vous ferai grace de toutes nos mésaventures ce dernier mois; Courbons, courbons tel le roseau... Revenons à Filou :) Mon beau va super bien Il a franchement changé de comportement, ça se confirme. Tout d'abord concernant ses "fugues" : c'est terminé. Il n'essaie pas de sortir de son jardin réduit. et lorsque nous ouvrons le portillon pour accéder au reste du jardin, il vient avec nous et ne cherche pas à se glisser sous le grillage dont il connait pourtant toutes les failles. Cependant, il faut dire qu'il a dorénavant droit à une promenade tous les matins avec son maître dans la colline. Cette régularité joue aussi sans doute. Dans la maison, il est aussi moins sensibles à certains bruits. Ça, par contre, je ne sais à quoi l'attribuer... Mais moins de nervosité en général de toute façon. Concernant les résultats d'analyse : je ne les ai toujours pas!! J'appelle 2 fois par semaine, et rien pour le moment. (?) Sinon, les point se sont résorbés tout seuls, les deux cicatrices sont belles. il est tout déplumé sur le bas du dos, sur le ventre et l'intérieur des cuisses, mais je n'ai pas l'impression que ça a progressé. Voili voilà pour les nouvelles! Désolée de vous avoir inquiétés, mon silence fut vraiment indépendant de ma volonté Je m'en vais prendre des nouvelles d'Isa

ben.... Si ça marche pareil, tu peux avoir jusqu'à 3 maris en un seul... c'est vrai que ça fait réfléchir quand même!

Ben oui. Assez étonnant... Il y a une heure, j'ai testé de le laisser sortir dans le jardin sans le suivre. Normalement, à cette heure là je n'essaie même pas, car il file à coup sur sur le parking attendre son maître (et moi je plante des heures à attendre qu'il daigne être appaté par une de mes ruses ) Ben ce soir... un sifflet et hop, le voilà dans son fauteuil, prêt au dodo! (J'avais même poussé le vice jusqu'à lui donner à manger avant de le laisser sortir) Ils me l'ont changé! (ou alors... il se fait super sage de peur de retourner chez le vilain monsieur qui fait des piqures dans les fesses... Va savoir! )

Wait and see...

Ça s'est passé NICKEL! Mossieur est resté dans son coffre, assis, à regarder les voitures. Une coucougnette en moins et j'ai un autre chien ?! Je ne crie cependant pas victoire trop vite. Je connais assez le personnage pour savoir qu'il est plutôt futé et sais endormir son petit monde...

Oui, c'est long... Mais on s'éclate avec lui, sans trop y penser, et puis voilà! il est super super pégon avec toute la famille (faut dire qu'il a eu triple ration d'attentions depuis l'annonce de l'opération). Le plus rigolo c'est avec le pitchoun. Les séances calin n'en finissent plus, et Filou commence enfin à me lacher les baskets pour suivre son petit maître. A lui le chien qui le suit dans les toilettes, na! Quant à la grande... et bien il s'incruste dans sa chambre dés qu'il le peut et la regarde faire ses devoirs. Il promène chaque matin avec son maître adulte, avec bonheur. Ça aussi, ça fait plaisir à voir Sinon, je le trouve moins "nerveux". Je vais essayer de l'amener chercher les enfants, question de voir si son nouveau calme va jusqu'à ne pas sauter partout dans la voiture...

Et non Demain peut être? ça fera 15 jours... Par contre Filou, va trop bien ! Même qu'il n'essaie plus de sortir du jardin et même qu'il m'écoute! Je n'ai pas eu à aller chercher de crottes dans la colline, mais il faut dire qu'on fait l'effort, chaque matin de l'emmener les renifler. (le temps s'y prète bien, en plus )