Yvon11

M. St-Pierre cherchait aussi à éliminer, ou du moins à travailler, les défauts de ces deux races. La méfiance et l'insécurité du bouvier qui se développent vers 9 mois chez certains sujets et la "trop grande joie de vivre du labrador" :bounce: C'est une qualité, j'en conviens, mais pas lorsqu'il guide un non-voyant et qu'il peut mettre sa vie en danger. Je vous laisse imaginer! Moi, je l'admire M. St-Pierre et le mot est faible. Plume xxx....... Ce que M. St-Pierre a tenter de faire en "créant" le labernois n'est sans aucunes communes mesures comparable à ce que font les gens en croisant simplement deux individus de races différentes qui possèdent de bonnes qualités de "départ". Un croisement entre deux bons individus ne garanti en rien la "stabilité" chez chacun d'eux. Monsieur St-Pierre a tenu compte du bagage génétique sur plusieurs générations de chaque labrador, de chaque bouvier avant de "produire" des bâtards aux "origines contrôlées". Ensuite, produire des chiots en accouplant ces rejetons en "contrôlant" encore une fois le bagage génétique, tout ça pour produire des chiots qui pourront encore une fois s,accoupler sans consanguinité raprochée et toujours en tentant de fixer les qualités recherchées et éliminant les défauts non-désirés. Bref, monsieur St-Pierre a mis de l'énergie sur des dizaines et des dizaines de candidats, sinon des centaines, analyser des dizaines et des dizaines de pedigree, sinon des centaines.... et ça, sur plusieurs générations... tout ça pour essayer de créer une stabilité d'une lignée à l'autre... Ce que monsieur St-Pierre a fait, c'est beaucoup plus que simplement accoupler un labrador et un bouvier bernois... parce que la demande était là! Mais parce que la demande était là, il a tenté de répondre vraiment à ce besoin en offrant non pas un sac à surprise mais un "chien", une "race" bien "fixé" dans tout son bagage génétique. Effectivement Plume, M St-Pierre mérite toute l'admiration qu'on lui accorde Yvon

Nous voici donc pratiquement rendu à la GRANDE FIN DE SEMAINE du championnat. Déjà, dimanche dernier, des participants de la Colombie-Britannique était arrivé et sont venus entrainer à notre club. Ce soir, encore un entrainement prévu à notre club avec d'autres participants de la Colombie Britannique. Bref, la grande frénésie qui commence. En ce qui me concerne, je serai au terrain du championnat en fin de journée mercredi (Réunion administrative avec le conseil national de l'organisme et assemblée générale annuelle des membres de la région de l'Est que je devrai "présider" puisque notre président a un empêchement majeur. Je serai également présent dans l'après-midi de jeudi. Je veux assister à la réunion des hommes d'attaques. C'est là qu'on apprend les mises à jours des réglements pour les hommes d'attaques dans l'épreuve de protection. De plus, je veux aller supporter un ami qui tentera sa chance pour être sélectionner (Il a de très bonne chance d'être sélectionner pour la partie la plus "difficile", le test de courage). ET oui, c'est le juge de protection qui décide qui seront les hommes d'attaques. Ceux qui sont intéressés participent à ce qu'on appelle un "trial out helper". Dans le fond, chaque homme d'attaques fait la routine avec un chien (qui ne sera pas dans la compétition) et le juge évalue le travail de l'homme d'attaque et non celui du chien. Suite à cela, il choisira deux hommes d'attaques (et peut-être également un substitut dans l'éventualité d'une blessure) Ensuite, je serai présent toute la journée du vendredi pour le début de la compétition qui a lieu à 6 hres. Et le samedi matin également. Mais après l'heure du dîner, je ne peux rien assurer. Malheureusement, en principe, je travaille samedi soir et dimanche soir... jusqu'à mardi soir. Pas moyen d'avoir congé, ni de me faire remplacer. Alors, je sais pas encore si je vais faire une indigestion samedi prochain. Ça dépendra du déroulement des compétitions... et peut-être encore plus de la présence de certains d'entre vous. Ben oui, je participe pas à la compétition. Alors, si le plaisir est avec vous... ça se peut que vous me rendiez "malade" . Donc, pour samedi, je peux rien garantir après le diner. Et pour dimanche.. ben ça dépends si j,ai été "malade" la veille...mais faut que je pense à me soigner Bref, Si vous passez dans le coin, c'est tout juste sur le bord de la 20 à St-Liboire. Venez nous dire un p'tit bonjour. ;) Yvon

pour un croisé à ce prix là, moi j'aurai eu un beau pur race avec tous les papiers et les garanties y'en a des "tonnes" de croisés et corniauds, qui attendent à la spca, et qui couteront pas la peau des fesses :evil: désolé moi j'ai pas à m'excuser,je pairai pas 500$ pour un croisé, même si c'était le blus beau de la terre pour le reste, chacun voit midi à sa porte T'as pas à t'excuser pour le prix que tu paies pour avoir ce que tu veux. C'est pas le vendeur qui est "nono", c'est l'acheteur. Un peu comme les salaires au hockey et au baseball. Tout le monde chiâle contre les joueurs. Quant à moi, ils font bien d'en profiter. Ce sont les propriétaires qui allouent ces salaires qui sont... ridicules. Quans à l'expression "chacun voit midi à sa porte", c'est la première fois que je la vois et je ne saisis pas le sens. Serait-ce une façon de dire que chacun a raison? ou ses raisons? ou se justifie de faire ce qu'ils veut? Alors... effectivement. Chacun voit midi à sa porte.... et chacun est libre de se faire sa propre idée sur n'importe quel sujet. Yvon

Premièrement, je pense qu'on doit tous des excuses à Stef, Ce topic est rendu bien loin de sa question initiale même si la présente discussion tient son origine dans un problème similaire. OUFF DIRE QUE j'ai juste commencer par demander en premier lieu LA DIFFÉRENCE ENTRE LES LABRADOR ET LABERNOIS Secondo... Je pense que Rej est un vrai sage. ...ce forum va être sous peu une copie conforme de LPD et ça, je peux m’en passer, un c’était plusss qu’assez. Je pense qu’il y a des personnes ici qui n’ont pas le sens des priorités... Je crois qu'ici sur ce forum, on s'est demandé jusqu'où pouvait nous mener ces "exigences" de perfections dans le monde canin. Le genre d'affirmation qui laisse entendre que seul les éleveurs éthiques, qui croient faire tous les tests de santé, qui condamnent tous ce qui est différent... Voilà où ça nous mène... À condamner... Peut-être que je me trompe.... peut-être que je suis trop rapide et que je devrais laisser passer un peu de temps.... mis à part Evejamie, je crois remarquer qu'une grande partie des condamnations ont été émises par des gens qui sont aussi sur LPD... que ces derniers n'ont pas présenté d'excuses comme Eve vient de le faire. (Je suis p't'être trop vite sur le piton... p't'être que d'autres le feront) Je suis un peu l'instigateur de cette "dérape" avec ma position et mes questions sur les accouplements de "bâtard". Personnellement, malgré les belles précautions que Sushimaniak a fait preuve, je ne peux pas être tout à fait en accord avec l'idée d'accoupler deux races différentes. Mais, à la lecture des répliques de Sushimaniak, je peux comprendre qu'on tente le coup. J'ai eu connaissance d'élevage dans le berger allemand qui ont accouplé "frère-soeur" dans le but de "fixer" une qualité tant rechercher. Un tel niveau de consanguinité est très risqué... et a mené à la "suppresion" de chiots dès les premiers jours de vie. J'ai eu connaissance de bridage entre chiens dysplasiques avec l'espoir de voir sortir un "spécimen" qui aura les qualités désirés, qui sera forcément porteur du gêne de dysplasie tout en étant sain (non dysplasique). Toutes ces tentatives, les gens les font en sachant dès le départ qu'ils devront peut-être simplement supprimer la portée à venir. J'ai eu connaissance de tellement de chose qu'on ne devrait pas faire mais qu'on risque malgré tout dans un but bien précis. Suite à la lecture de ses répliques, ça m'amène à "accepter" plus facilement l'accouplement de Sushimaniak malgré qu'on ne devrait pas. Y a JAMAIS rien de tout à fait blanc ni de tout à fait noir. ET quand on s'entête à ne voir que du noir, du blanc... ou à condamner tout ce qui n'est pas "éthique" ou "parfaits"... la seule chose qu'on fait, c'est d'éloigner des gens qui ont peut-être beaucoup à apprendre.. ou encore beaucoup à nous apprendre. Maintenant, ce que j'espère, c'est que ce forum retrouve son "identité"... soit un "salon" où les gens sont capables de discuter, capables de respect (autant de soi-même que d'autrui), un salon... en toute simplicité canine... qui donne la priorité aux humains qui le font vivre. Je termine en disant un gros bravo à Sushimaniak qui a été capable de "tenir tête", "défendre sa position" et surtout nous revenir malgré un accueil... digne de LPD. Je me répète... j'espère sincèrement que ce forum retrouvera son identité. Yvon

Si je peux me permettre une suggestion, il y a Alain Lacerte qui est membre de ce forum, qui n'est pas très loin de Grand-Mère et qui est très compétent. Il a fait l'université du schutzhund. C'est un des rares endroits où l'on apprend à maîtriser l'agressivité sous plusieurs formes. Yvon

Y a plein de cas de dysplasie dans le golden. Y en a aussi dans le caniche. Est-ce que tu connais l'état des hanches de tes géniteurs? As-tu offert une garantie? Personnellement, c'est pas que je veux partir une polémique. Chacun fait ce qui lui plait et achète où bon lui semble. Jettes un coup d,oeil sur le topic "J'ai pris une chance" de Vaks.... C'est juste que suite à cette discussion et à ton annonce de produire volontairement des bâtards... je me demande ce que les gens en pensent? Yvon

Pendant la période où Hélène travaillait dans une clinique vétérinaire, je donnais une moulée "haute énergie" à Buck. Pendant l'hiver 5 tasses pas jour maintenait un poids stable. Ce printemps, j'ai changé de moulée pour retourner chez un ami qui vend royal canin. J'ai donné "Haute énergie" pendant deux mois. J'avais beau diminué la ration, y avait rien à faire pour faire maigrir Buck qui avait pris une dizaine de livres. J'étais rendu à 3 tasses par jour et il ne perdait pas de poids. Je veux bien être partisan de l'idée qu'il ne faut pas trop charger en volume l'estomac d'un chien pour lui fournir les nutriments qu'il a besoin, mais descendre en bas de 1 1/2 tasse (mesuré avec précision), ça me semble insuffisant. Je suis donc revenu à "Grande race" et maintenant, Buck maintient un poids stable à 4 1/2 par jour. Ce qui me semble correct. Pour le faire maigrir, j'y suis allé graduellement. J'ai pas espérer qu'il reprenne son poids en 1 semaine. Donc, c'est à toi de juger si tu peux réduire le volume de nourriture un peu... Il se peut que ce soit suffisant. Yvon

Le rappel est une chose et le "reste" en est une autre. Ça sert absolument à rien de travailler le rappel si on veut enseigner au chien à "rester". Et au risque de paraître "bouché", j'ai ben de la difficulté à croire qu'elle a mordu sans avertir. J'ai plutôt l'impression que vous ne savez pas reconnaître les signes avant-coureurs... qui peuvent être très bref. Yvon

Personnellement, j'ai ben de la misère avec l'idée de produire volontairement des bâtards. Je peux comprendre pour les accidents de parcours. Mais quand je pense que des bâtards, on en retrouve à la pocheté à peu`près gratuitement et surtout en situation difficile, ça me rentre pas dans la tête qu'on puisse en produire en se disant "pourquoi pas"!!!! J'ai probablement pas assez besoin d'argent!!!! Yvon

Avant tout, un chien ne boude pas. C'est un comportement typiquement humain et absolument pas canin. Pour le reste, il manque terriblement d'informations pour savoir ce qui s'est passé exactement. Le fait de courrir après les vélos et roller peut nous révéler que ce chien a un instinct de proie non contrôlé mais ça n'explique pas du tout la morsure sur un piéton. Le chien a sûrement donné des signes non décodés par le maître avant la morsure. C'est excessivement rare qu'un chien morde sans avertissements. Vous dîtes que le chien est "sociabilisé". Mais la sociabilisation a-t-elle été posivite et... soutenue? Il ne suffit pas d'exposer le chien a différentes sources de stimulation. Le chien doit développer sa confiance pendant cette période et le maître doit "entretenir" ce qui a été bâti par l'énergie qu'il dégage lui-même. 14 mois, c'est aussi la grande "crise d'adolescence". Les chiens ont vraiment besoins d'être bien guidés par leurs maîtres durant cette période de leurs vies. Peu de renseignements et beaucoup trop d'hypothèses.... Désolé de ne pouvoir vous aider davantage. Yvon

Il y a combien de temps que l'accouplement a eu lieu? Yvon

Surtout quand on sait qu'au Québec, le "pool génétique" du doberman est en très mauvais état. Si on veut un dob, vaut mieux prendre beaucoup d'information et de références. Yvon

Un détail que j'aimerais rajouter à ce qu'Hélène a dit au sujet du berger allemand. Oui, il a besoin d'une bonne socialisation et d'une bonne éducation. (Ce qui implique un maître qui sait exercer son leadership en tout temps avec une main de fer dans un gants de velours) Mais c'est aussi un chien qui, je crois, donnera sa vie pour la vôtre si vous gagnez sa confiance. Yvon

Extrait de l'adoption de Bunny sur LPD , ......................................................... Un p'tit rajout... Mon chum est désolé d'une seule et unique chose dans toute cette histoire. C'est la possible stérilisation d'une pareille belle chienne. (qui ferait des ben beaux ti-bébés avec Charroux-loulou loll) ...................................... Non mais r'garde, j'y ai arrêté ça dret là. J'ai appelé . Kin toé. Elle a 6 ans sa femelle, elle est en pleine santé, mais il est hors de question qu'elle fasse une autre portée, avec qui que ce soit. ;-) xx Hélène xx soulagée (on va changer de sujet à la maison! lolll) Vous savez Hélène, Yvon , je vous adore .... vous êtent deux personne plein de savoir dans le domaine animalier .... j'ai souvent même très souvent pris example sur vous ( de vos conseil et commentaire) et je regrette cette dernière phrase en gras plus haut , qui me donne un gout bizarre dans la bouche ... Dsl Hélène j'ai pris quelques mots de toi sur le post de ma chienne pour démontré a Yvon que certaine personne oublit vite leurs parole ... , tu m'as permis avoir la plus belle et gentille chienne a mes yeux et je t'en remerci , jamais je suis sentie aussi heureuse en présence d'un animal et cela grace a toi . Merci beaucoup . Marie, Triste et très très déçus de la tournure de ce post et qui va s'éloingner de tous ça pour un bon moment . Tu sais Marie, Hélène et moi, on est deux personnes bien distinctes. Si nous avons chacun nos chiens, c'est justement parce que nous n'aimons pas la même chose dans un chien. C'est impossible pour nous de "partager" un même chien sans risquer la 3ème guerre nucléaire dans la maison. Moi, ce que je sais d'Hélène par contre, c'est qu'elle aime les chiens de lignée de show européenne. Les Berger Allemand d'origine allemande. Au moment où tu as acquis Bunny, Charroux n'avait pas été radiographié encore. Pour moi, il y avait là, la possibilité d'offrir à Hélène la possibilité d'acquérir une chienne pour faire l'élevage qui s'approche de celui dont elle a toujours rêvé. Heureusement, Jim n'a pas voulu céder les droits de reproduction et c'est chez toi que Bunny a échoué. Ça ne veut nullement dire que j'aurais acheté un chien de Jim. Moi, j'ai tripé fort... très fort.. pendant un mois. Avec Aïka, j'ai vraiment tripé. Elle avait une bonne stucture (même pas la quote SG dans un show, juste la cote G), hanche et coude certifié OFA et surtout, un tempérament et un caractère à faire... triper. Aïka est partie.... et c'est mon plus grand regret depuis que je suis dans le monde canin... et j'ai bien l'impression que ça le sera pour longtemps. Bref, quand Jim a annoncé la "vente" de Bunny, j'ai vu l'occasion de faire plaisir à Hélène. J'ai pas changé de discours Marie. Pas une seule minute. Moi, un chien de show comme Bunny... ni même comme Charroux, j'en veux pas. Voilà. Pour ce qui est de gardé un p'tit goût bizarre dans la bouche.... Bienvenue dans le club. C'est vrai que lorsque partage nos joies, nos questionnements, nos craintes ou peu importe, on donne la possibilité aux autres de nous répondre. Et en répondant, on fait la même chose. Moi je croit que l'on devrai rechercher chez un futur reproducteur la beauté (le standars de sa race) et un minimun de santé physique (sans defaut génétique) .... ....Ne le prend pas mal , charoux est un chien magnifique .... je croit que tu n'es juste pas prête encore a en faire le deuil d'un rêve pour toi :colleux: J'ai choisi Bunny comme exemple parce que c'est un excellent exemple de conformité au standard... physique. Mais pas dans le caractère et comportement. Elle est même relativement loin du standard sur cet aspect. (Un éventuel accouplement avec Charroux aurait pu améliorer cet aspect quoiqu'il y ait encore de meilleur chien que Charroux pour cela) Voilà où tu tiens la source de ton goût bizarre. Tu te permets de conclure sur le deuil qu'Hélène devrait faire... et moi, je me permets de t'ouvrir les yeux sur un aspect inconnu par toi. La vérité est souvent difficile à avaler. Yvon

Une compétition de schutzhund n'est jamais annulée. Elle a lieu beau temps, mauvais temps. Prévoir des bottes d'eau et un imperméable est essentiel. Il y a deux ans, le championnat provincial s'est tenu sous une averse à faire friser un porc-épic. C'est ben simple, il s'en fallait de peu pour que les chiens se mettent à nager dans les champs de pistage. J'exagère un peu, mais on se demandait sérieusement si après une heure d'attente à la pluie battante, il allait rester un peu d'odeur pour les chiens. On était convaincu que pas un chien ne réussirait. Pourtant, celui qui a obtenu la plus haute note a eu un pointage de 97. Bref, tu aurais pu confirmer tes réservations depuis longtemps. ;) Yvon qui a bien hâte de te rencontrer.

Le fil de discussion a pris une tournure tel qu'Hélène donne l'impression de chercher une bénédiction pour accoupler son chien dysplasique. On semble l'accuser de crime contre le monde canin. Alors, qu'en réalité, elle se questionne et elle ose demander l'avis d,un des plus grands spécialistes qu'on connait et qui juge des bergers allemands sur la planète entière. Ce gars-là ne perdra pas sa crédibilité sur un conseil. Je pense pas. De mon côté, j'ai rajouté que le comportement et caractère devrait aussi être pris en compte au même niveau sinon plus que les qualités physique. Avec les qualités que je recherche dans un chien, jamais je n'aurais acheté un chien de Jim, l'ancien propriétaire de la reproductrice qu'était Bunny. Pourtant, presque tout le monde admire cette belle chienne. Alain vient aussi d'éclaircir un point avec les hypothétique accouplement de Charroux et d'un frère. Charroux dysplasique qui pourrait donner une portée correcte et le frère non-dysplasique qui pourrait donner une portée de dysplasique. C'est une chose qu'on savait déjà. Je connais un chien agressif à l'extrême, très bonnes hanches.. et laid pour faire des remèdes. Seul son maître est capable de l'approcher et si jamais il l'échappait, c'est sur et certain qu'il y aurait des dégâts. Un berger allemand, pas un caniche toy. À ma connaissance, il a accouplé deux fois et je n'ai pas vu aucun chiot agressif dans les deux portées. Mettez tout ça dans votre sac à vous.. Vous avez un bon chien, un beau chien mais qui a un défaut.... et poser vous la question? Allez donc comprendre? Y a pas de quoi se poser des questions? Yvon

On a tous nos mains... Donc on est potentiellement une race qui peut frapper l'autre. D'ailleurs, si on regarde un peu dans la société, je pense qu'on peut faire un "semblant de parallèle" avec le monde canin. Il y a bien des jeunes qui font parti de "gang de rue" qui apprennent à se faire respecter avec leurs poings et quand c,est pas assez, avec leurs couteaux, leurs armes à feu et la violence. Tant et aussi longtemps qu'ils sont "gagnants", qu'ils atteignent leurs buts, ils prennent de plus en plus confiance dans leurs "armes". Jusqu'au jour où ils rencontrent quelqu'un de très compétent, de très compréhensif de leurs natures propres et qui peut les "réhabiliter". Méchante job quand on n'a pas les connaissances et les aptitudes nécessaires!!! Dans le monde canin, je pense que ça peut s'apparenter à ça. Un chien qui "gagne", qui apprend à se faire respecter avec ses dents.. ben il va prendre confiance en lui et dans ses dents. Parce que la première fois qu'un chien mord, habituellement, il ne mord pas vraiment fort. Il ne sait pas vraiment ce qui l'attends et prépare donc sa fuite. Mais ça change pas grand chose que des dents de chien, ça fait mal à l'humain. Et si le chien a gagné et que la prochaine fois, il mord encore.. ça risque d'être plus violent un peu. Et plus ça va aller... plus le chien gagnera en confiance....Jusqu'au jour où il rencontrera quelqu'un de très compétent, de très compréhensif de sa nature propre et qui peut le réhabiliter. Méchante job quand on n'a pas les connaissances et les aptitudes nécessaires!!! Comme toute job d'ailleurs. C'est pas quand la mer est calme qu'on peut évaluer les compétences du capitaine. C'est quand la mer est houleuse, dans la tempête. Quand la mer est calme, on peut mettre le matelot à la barre et on ça va bien aller. C'est un peu similaire avec les chiens. Quand on a un chien équilibré, un bon tempérament, un bon leadership, y en a pas de problème. On peu passer la laisse à un enfant de 5 ans si on reste sur "le pont". Si les cockers ont une réputation de chien mordeur, c'est pas pour rien. C,est un petit chien "fonceur", à la limite d'être "baveux". Malgré sa belle apparence, ça reste un chien qui a besoin d'un maître sûr de lui, confiant... une main de fer dans un gant de velours. J'oserais presque dire que ce n'est pas une race pour être le "premier chien" sauf si vous voulez vous "perfectionner" rapidement dans le language et comportement canin. :D Je reviens à dire encore une fois que le tempérament et caractère du chien, c'est très important. On vit avec et on l'endure. Parfois, on perd le contrôle et le chien mord. Là, on est "chanceux", c'est un cocker. Même si c'est inacceptable, une morsure de cocker, ça fait pas de gros dégâts... pas aussi gros qu'une morsure de doberman, de berger allemand, de danois, de mâtin napolitain... Bref, tout ça pour dire qu'effectivement, un chien qui mord une fois peut habituellement être réhabiliter. Et plus il sera rendu loin dans son évolution du comportement "mordeur", plus il aura besoin de gens compétent pour retrouver un équilibre qu'il peut aussi reperdre dans d'autres mains. Yvon

À ce que je sache, Charroux n'a pas encore accouplé aucune femelle. Pis c,est où que je dis qu'un croisé, c'est un tout croche? Jouavère que j,aime pas ça quand on me fait dire des choses que j'ai pas dite Yvon

Qui te dit les futurs chiots ne seront pas importunés? Un chien de compagnie ça bouge pareil, les miens font du traineau, du vélo, c'est exigent pour eux autres et ça me ferait vraiment chier de ne pas pouvoir le faire avec eux parce que l'éleveur c'est dit, c'est pas grave ils ne feront pas de compétition, je peut bien prendre leur risque de leur transmettre les gênes de la dysplasie. As-tu fait radiographier tes chiens avant de faire du traineau, du vélo? Comme tu dis, c'est très exigeant sur les articulations et tu risques grandement d'hypothéquer leur avenir? Dans le doute, ne devrais-tu pas t'abstenir de faire ces exercices qui seront assurément dommageable pour des hanches douteuses.? Yvon qui voudrait bien voir tes radio? Je vois pas le rapport avec le fait de faire faire un accouplement à un chien dysplasique avec mes chiens qui font de l'exercice, c'est pas le sujet, on s'en éloigne pas mal. Peut-être que mes chiens sont dysplasique, ont sait pas. Peut-être que j'hypothétique leur avenir, mais c'est mieux que d'hypothéquer une dizaine de chiots quand on peut l'éviter. Peut-être que mes chiens à 8 ans vont avoir plus d'arthrose que la normale , mais c'est mieux qu'un chiot de 5 mois qui boite parce que l'éleveur a prit une chances qu'il soit correct. C'est ça le problème on sait pas le degré qu'ils peuvent en souffrir, pas qu'il faut absolument avoir un chien non dysplasique pour lui faire faire de l'exercice pour éviter des problèmes éventuel. Mes chiens n'ont aucune répercussion sur d'autres chiens et humains (ne l'oublions pas l'humain en souffre d'avoir à dealer avec un chien malade) en les faisant courir je ne risque pas d'empirer le problème de dysplasie chez les gros chiens. Mes chiens à moi sont croisés, je connais pas la génétique de leur parents, j'ai pris un guess, et rendu à 5 et 3 ans, ils vont très bien, mais si je choisirais un éleveur, et bien je compte sur lui pour qu'il mette tout les efforts pour éviter que mon chiens aient des problèmes de santé. On ne s'éloigne pas du tout du sujet. Au contraire. Tu viens exactement de nous dire ce que j'avance depuis le début. Les géniteurs parfaits n'existent pas. Otez-vous ça de l'esprit. Il y en a qui sont plus proches que d'autres sur certains aspects mais le géniteur parfait, ÇA N'EXISTE PAS. Tu ne sais pas dans quel état sont les hanches de tes chiens. Pourtant tu en profites et tu fais du vélo et du traineaux avec eux. Ce sont pourtant des exercices très violent pour les hanches d'un chien dysplasique. C'est évident que si ton chien est dysplasique, il va avoir de l'arthrose pas mal avancé vers l'âge de 6-8 ans et souffrira beaucoup de ses vieux os. Souffrir dans le sens d'endurer le mal, la douleur. Tu n'empireras pas les chiens de grandes races en général en le faisant courrir et tirer un traineau. Mais une chose est certaine, si ton chien est dysplasique, tu vas empirer la situation de ton chien. La plupart des gens ne font que prendre une marche avec leurs toutous après le souper. C'est bien différent. Dans ces cas-là, il est possible que ces chiens dysplasiques puissent avloir une vie agréable et sans douleur jusqu'à... pratiquement le même âge qu'il soit dysplasique ou non. Alors, je pense que la question est pertinente. Jusqu'à quel point on se prive des belles qualités de certains géniteurs au détriment d'une présumé perfection "physique" qui n'est absolument pas nécessaire pour la grande majorité des gens.? D'ailleurs, si c,était vraiment si important, la conformation parfaite, personne ne voudrait d'un bâtard... encore moins si on ignore les origines. Yvon

COMPORTEMENT ET CARACTERE: Dans son comportement et son caractère, le Berger allemand doit être pondéré, bien équilibré, sûr de lui, absolument naturel, parfaitement inoffensif (sauf quand il est excité), vigilant et docile. Il doit faire preuve de courage, avoir un caractère bien trempé et posséder l'instinct du combat, afin de réunir les conditions qui le rendent apte à être un chien d'accompagnement, de garde, de protection, de service et de travail sur troupeaux. Le chien de ta voisine est assez agressif... il n'est pas très pondéré, Il n'est pas sûr de lui non plus. Ta voisine demande conseil... de peur qu'il blesse les amis de son ado probablement et avec raison. Et ça, blesser un ado par morsure de Berger Allemand, c'est "moins pire" qu'une dysplasie légère chez le chien????? Parce que c'est ça que je comprends là!!! Le comportement et le caractère est AUSSI important que la santé physique du chien. Je crois qu'il y a davantage de propriétaire canin qui sont malheureux à tout les jours à cause du comportement de leurs chiens qu'il y en a qui sont malheureux à cause la dysplasie de la hanche. Yvon

Qui te dit les futurs chiots ne seront pas importunés? Un chien de compagnie ça bouge pareil, les miens font du traineau, du vélo, c'est exigent pour eux autres et ça me ferait vraiment chier de ne pas pouvoir le faire avec eux parce que l'éleveur c'est dit, c'est pas grave ils ne feront pas de compétition, je peut bien prendre leur risque de leur transmettre les gênes de la dysplasie. As-tu fait radiographier tes chiens avant de faire du traineau, du vélo? Comme tu dis, c'est très exigeant sur les articulations et tu risques grandement d'hypothéquer leur avenir? Dans le doute, ne devrais-tu pas t'abstenir de faire ces exercices qui seront assurément dommageable pour des hanches douteuses.? Yvon qui voudrait bien voir tes radio?

Je sais que tu n'est pas trop récompense, mais faut pas dénigrer lorsqu'on connait pas et ne s'y interresse pas. C'est pas en réprimandant un chien lorsqu'il est agressif qu'on va lui faire comprendre que l'humain devant lui est correct, sa peur va toujours être encré. C'est ça qu'il faut travailler, ça demander du temps, oui au début le chien va prendre la gâterie et s'en aller et japper, on peut pas lui demander d'aimer instantanément l'humain parce qu'il lui a donné un gâterie c'est impossible, mais à la longue je suis pas mal sure que ça peut aider. Faudrait pas me faire dire n'importe quoi quand même ou me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes non plus. Toute cette "folie" qui tourne autour de la méthode du "Renforcement positif", le Fameux R+ et le p'tit joualvère de biscuits pour "rediriger" l'attention... Jamais je n'ai dénigrer la récompense. Mon chien performe bien grâce à la discipline qui doit précéder la récompense. Une croquette, c'est une récompense pour mon chien, une récompense que j'utilise à tous les jours. La balle, c,est une récompense pour mon chien. Jouer à la balle avec moi le rend plus heureux que de recevoir une croquette en récompense. Moi-même, je suis une récompense pour mon chien. Ma joie le fait sauter pour me lécher les oreilles. La chose que je dis, c'est que la récompense doit venir au bon moment pour la bonne raison. La semaine passé, j'ai vu un doberman qui voulait me manger tout rond lorsque je suis rentré dans la maison. 10 minutes plus tard, il me léchait les oreilles. Vous pensez que j'ai obtenu ce résultat de quel façon? Le soir même, ce chien acceptait que d'autres chiens sautent par-dessus lui alors que l'après-midi même, il ne tolérait pas un chien dans son champ de vision!!! Le R+, c'est pas une méthode. C'est seulement un outil. Yvon

J'en rajoute Marie... Pour avoir vu de mes yeux la mère de Charroux, je peux affirmer hors de tout doute qu'elle a un tempérament hors de l'ordinaire vraiment typique de ce qu'on attend d'un Berger Allemand. De plus, j'ai vu les radios des hanches de Rika et elles sont parfaites. Si les gens à qui Claude a vendu ses chiots ne les ont pas fait radiographier, il ne peut pas savoir ce qui sort de là? Je repose la question.... combien parmi vous ont fait radiographier leur chien pour s'assurer qu'il n'était pas dysplasique? Vous savez que la dysplasie légère se diagnostique seulement à la radiographie? Êtes-vous certains que vos chiens ne sont pas dysplasiques? Je connais personne qui le fait pour un chien de compagnie!!! Yvon

Marie, La belle Bunny, c'est comme TOUS les chiens que Jim a eu et comme beaucoup de chien de lignée de conformation. Elle n'a pas les nerfs pour faire la tâche qu'on attend d'un Berger Allemand COMPORTEMENT ET CARACTERE: Dans son comportement et son caractère, le Berger allemand doit être pondéré, bien équilibré, sûr de lui, absolument naturel, parfaitement inoffensif (sauf quand il est excité), vigilant et docile. Il doit faire preuve de courage, avoir un caractère bien trempé et posséder l'instinct du combat, afin de réunir les conditions qui le rendent apte à être un chien d'accompagnement, de garde, de protection, de service et de travail sur troupeaux. Bunny ne rencontre pas ces qualités demandées au Berger Allemand. Pourtant, elle a été accouplé et a produit des chiots. Pourtant, elle te fait une fichue de bonne chienne, non? Si on appliquait les "principes d'accouplement" que tu prônes pour la dysplasie avec autant de rigueur, Bunny n'aurait jamais du accoupler. Son comportement et caractère est aussi "défectueux" sinon plus que les hanches de Charroux. La question qu'Hélène se pose, c,est pourquoi on tolère des défauts de comportements dans un programme d'élevage alors qu'on est si sévère pour la dysplasie qui n'importune pas le chien de compagnie??? Désolé de péter ta bulle... Mais Bunny n'a jamais eu le tempérament exigé du Berger Allemand Yvon

Crampounet, L'éducation d'un chien, c'est comme l'éducatin d'un enfant. Ça ne se fait pas tout seul... et ça ne se fait pas instantanément. Ça demande du temps. Variant selon les races, on peut dire qu'en général, faut prévoir environ 2 ans pour avoir un chien à notre goût. ET comme dans l'évolution des enfants, l'adolescence est une période où on a l'impression qu'il "désaprenne" ce qu'il s'avait!!! Dans le processus d'apprentissage du chien, faut "répéter" jusqu'à ce que ça s'imprègne dans sa tête. Avec le temps, les choses deviennent de plus en plus clair pour lui et on a moins besoin de "reprendre" le chien. Mais au début, mettons qu'on répète souvent. L'autre affaire dont on doit tenir compte, c'est notre attitude à nous. Calme, ferme et autoritaire. Toujours calme..très important. Dans ce sens, si la laisse sur ton chien te calme, bien qu'il l'endure et c'est tout. Arrête de te casser la tête. Au fil des jours et des semaines.. vous allez faire des progrès. Quand tu seras à l'aise, tu lui oteras sa laisse. J'ai eu une période avec Buck où lorsqu'on allait en promenade dans le bois, il se fichait de moi. Rappel à moitié... toujours à retourner dans le sentier à vouloir dire "courre après moi". Je me suis pas obstiné avec lui. On allait se balader avec la laisse téléscopique. Il pouvait ainsi relaxer en sentant partout et quand j'en avais assez, on retournait à la maison. Au cours de ces balades, j'ai "entrainé" le rappel jusqu'à moi. On a mis des mois à se balader comme ça, en laisse. Et puis, quand j'ai été à l'aise... j'ai retiré la laisse. Au cours d,une balade, je vois Buck relever le nez, pointer les oreilles, le corps en alerte..prêt pour un départ. J'attends pas et je commande un "viens" bien confiant. Il s'est pointé comme une balle. J'ai regardé dans la direction où il pointait...et j'ai vu un chevreuil qui s'en allait. :face: C'est le résultat de mois complet de laisse... sans me casser la tête.... jusqu'à ce que je sois à l'aise. Dis toi bien une chose, ton chien en laisse sera bien plus content de te savoir confortable que sans laisse et toi anxieuse ou inquiètes. Yvon