Seb19

Je plussoie Isa lol En effet Sandrine, dans la mesure ou toi aussi t'as choisi de vendre certaines juments (et hongre) , de prendre des saillies extérieures, de prendre Splash en pension, de garder des produit de chez toi pour les faire saillir... il n'y a pas lieu de se sentir viser vu qu'il y a un travail de sélection Ensuite si tu relis le message de Cécile nos juments sont là depuis entre 5 et 13 ans... dès lors je ne pense pas qu'on fasse partie d'une paroisse tellement différente. J'espère bien également ne pas faire partie de ceux visés par le manque de constance reproché... depuis maintenant 10 ans que je poursuis le même objectif. Quand au tun over également j'espère ne pas être étant donné que notre décision de diminuer l'élevage n'a pas été suivit par un achat de remplaçants pour tous les choix de départ. Puisque nous essayons de nous maintenir maintenant à 5 juments et maximum 2 étalons (ce qui est déjà dingo mais bon) pour nous laisser une marge pour ultérieurement pouvoir garder encore une ou 2 née chez nous. En se maintenant maintenant autour de 10 chevaux max pour rester gérable en temps espace et finances. Maintenant avec un nombre de places limitées, il est certain qu'après un moment si on veut garder des poulains ou pouliches nés à l'élevage, on devra probablement encore un jour ou l'autre faire partir une ou l'autre précédente... sans quoi l'élevage deviendrait exponentiel. On reste conscient de cela quand on est éleveur. A moins bien sûr qu'on ai la place et les moyen financiers grâce à un gain a la loterie par exemple qui nous permettrait de ne jamais réfléchir à la question et de tout garder. Sinon c'est sur Sandrine on ne pleure pas pour tous sinon dur dur d'être éleveurs... mais sauf pour certains parfois ou vraiment c'est plus dur que les autres...

Bon du coup Ln, pour toi qui est à moitié, faut créer la 5ème catégorie des "à moitiés" En Français il n'y a pas de mots pour définir la 4ème catégorie... en Anglais le terme consacré est "Timewaster", il est noté sur chaque annonce de vente lol

Oui M&M c'est tjs la la difficulté... on ne gagne pas au lotto mais on veut être éleveur et on a trop de sentiments... dur dur dur Kiliminie, il n'y a pas de fumé sans feu, et je crois que certains sont malheureusement là pour dégrader l'ambiance (il se passe de ces trucs par mp je jure parfois c de la folie ce que tu peux voir et entendre qd t modo )... mais en revanche il est du devoir de tous d'aider a améliorer la situation en redressant la barre même si ça doit passer par du tact Malheureusement pour garder de façon raisonnable plusieurs reproducteurs, il faut de la place (beaucoup) du budget (beaucoup) et un nombre suffisamment conséquent de juments pour justifier de leur utilité. Très peu de ce côté de la manche peuvent. Sinon en tt cas avoir quelques juments et UN étalon toujours tous les mêmes, ce n'est plus je pense de l'élevage ni de la sélection... ça devient juste de la production agricole. Parce qu'il n'y a pas de choix des mariages, pas de possibilité de créer une lignée propre, d'amélioration. C'est comme un champs, on plante des graines, ça pousse en récole et d'année en année tjs pareil. Un étalon parmi des juments et en fin de saison on récolte des poulains à vendre. Ouais bon ben faut espérer que l'étalon soit top, les juments top et que toutes les juments compensent les défauts de l'étalon et vice et versa... espérer aussi que tous donnent leurs qualités et pas leur défauts... comme ça on espère que chaque année les produit serons beaux. Mais on quitte l'élevage pour entrer dans la reproduction uniquement. Et surtout c'est assez utopique de pensez pouvoir trouver un seul étalon capable d'être complémentaire sur toute une jumenterie... du coup même top avec top au moins une partie des produits ne pourrait pas être aussi top que ça.

T'as pas tord LN, il faut tenir compte de l'avis de la majorité des acheteurs potentiels... c'est tout à fait juste. Après sur le terrain du marché, on constate 3 type d'acheteur, celui qui vient dans ton élevage parce que la qualité globale de ton travaille lui plaît et même si tu changes un ou des reproducteurs, ça ne changera pas son avis sur comment tu bosses, celui qui te réserves le produit de CE mariage pour l'année prochaine (si t'as vendu le père entre-temps ça n'empêchera pas la vente), celui qui s'en fout et qui achète une robe, un prix, un marquage... qui est tombé chez toi par hasard et qui se fout pas mal de qui sont tes chevaux "piliers" voire même se fou de voir les parents (souvent) il va sans dire que c'est pas le cas le plus rare lol Il y a aussi une 4ème catégorie qui dit "rho ce mariage est tellement bien, j'adore le papa, si un jour j'en pend un 2ème, si jamais j'avais la place, si un jour j'ai des sous, quand ceci ou quand cela... "mais qui n'achète jamais rien ou dans 15 ou 20 quand malheureusement sont premier sera décédé (si c'est qq un qui a la possibilité d'avoir un premier)... garder un reproducteur dans le but très hypothétique de lui vendre un jour un poulain de lui, je ne pense pas que ça suffise comme raison. Je t'assure rares (honnêtement dans ceux que je vois et côtoie j'en connais pas je pense) sont ceux qui sont acheteurs et pour qui un argument essentiel de choix est le tur over le plus faible possible. Après certain chevaux se sont fait un nom comme Chance et là c'est parfois une aide parce que des gens ce disent je veux un poulain de lui... mais visiblement suffisamment peu pour que Corinne ne l'utilise pas tant que ça quand on regarde le tableau des mariages. Dès lors on peut penser que les quelques pensant ça sont vite servit et après quoi ? En revanche Chance constitue l'image du Vallon comme une marque. Mais beaucoup d'acheteurs vont au Vallon parce que c'est "Le Vallon" pas parce que c'est là qu'ils auront un poulain de Chance. Pour ma part l'argument commercial ne fait pas vraiment le poids, je pense. Contrairement à l'argument de constructions de lignée qui là je pense est sine quoi non d'une construction de base d'élevage dans la durée. (Mais la encore point n'est pour autant obligatoire de conserver le ligneur de départ pour que ce soit possible)

Quant a l'incompréhension, le sentiment d'être visé, j'insiste car c'est ma croisade du moment lol je pense fermement que c'est directement lié au comportement de certains membres actifs du forum... et une ambiance générale ou le manque de tact et de diplomatie est considérée comme naturelle. Je pense vraiment que tout (beaucoup de choses disons ) peut être dit, mais que le choix des mots, de la formulation et du "ton"... encore plus important de peser ses mots à l'écrit d'ailleurs... est la cléf essentielle pour retrouver une ambiance plus seraine... ça va demander un petit effort je pense, mais est vraiment bénéfique pour le bien de la collectivité

La production d'un médiocre n'est jamais divine tout au plus correcte. Par contre certains sans plus peuvent faire du divins... (Comme ça tu sais ou je place la barre du médiocre lol ) Sinon je pense que la possession aisée d'étalon approuvés comparativement à beaucoup d'autres race explique déjà en grosse partie le turn over dans les élevages des reproducteurs mâles Une autre explication indéniablement est la mode des couleurs plus rares plus demandée... par collectionnite peut-être, mais pour suivre le client et espérer s'en sortir avec les ventes surtout. Te dire que c'est faux serait mentir.

ça vous fait mal de lire que cela me semble être une pratique coutumière de la race? Non non... d'ouvrir des posts sans tact et jugeant plus qu'il ne pose une question Le turn over ne me parait pas spécialement lié à la race, quand on regarde les site d'annonce, je crois qu'il est le même dans les autres races. Après je suis bien d'accord avec toi comme dit plus haut, que quand tu déniches une perle, qui est belle et reproduit bien etc c'est bête de faire partir si tu n'es pas sûr que tu auras mieux avec le remplaçant... Mais perso je vois plus ça pour les juments qui selon mon optique sont la base de l'élevage. Les étalons sont par définition destiné à ne pas rester... si ils produisent mal c'est normal de les dégager, si ils reproduisent bien, tu gardes des filles de lui et tu te retrouves ennuyé par la consanguinité, souvent ils constituent une source de soucis de gestion (plusieurs étalons dans un élevage est plus compliqué techniquement que plusieurs juments), il est facile de prendre des étalons extérieurs en saillie, par contre les juments sont incontournables. Et puis on est une des rares races ou l'éleveur possède son ou ses propres étalons... dans la majorité des races l'éleveurs à une jumenterie et prend des saillies extérieures, il peut améliorer, tester, changer facilement... dans notre race, ces pratiques passent du coup logiquement par la vente d'un étalon pour en prendre un autre. De ce fait je sais pertinemment chaque fois que j'achète un étalon, qu'il ne restera jamais éternellement a l'élevage mais seulement pour quelques année... normalement je me fais à cette idée... par avance... il se fait que oui, pour certains comme Riba c'est plus difficile . Par contre, quand j'achète une jument je me permet un attachement plus fort comme j'ai pour mes chiens et mes chats... parce que sauf cas exceptionnel, elle, elle va normalement rester à vie :) Donc perso, ce qui me perturberait d'avantage c'est le tur over régulier des juments, alors. Mais les autres pratiquent comme ils veulent

Sinon Aude, tu dois absolument allez vers les autres sur les événements, c'est le meilleurs moyen de créer le contact et de te faire connaître justement Puis d eposer plein de questions si tu veux lol Sinon pour répondre comme Laurence et Isa, au sujet du post... chez nous on a pas un gros Turn over, donc on se sens pas vraiment concerné... mais on a fait face a un soucis de temps, de place, de capitaux et autre bien plus majeur qui on fait qu'on a dû prendre des décisions, faire des choix, réduire l'élevage pour avoir la possibilité de trouver des solutions. on a failli arrêter complètement... Mais heureusement on a réussi en se battant a garder notre pool de chevaux perso "ceux de compagnie" mais aussi en bonne partie les "meilleurs"... on redémarre en ayant pu conserver notre lignée et notre base de travail. Grâce a ces choix difficiles on peut envisager l'avenir plus sereinement. Après l'élevage est un éternel travail de construction et de choix... plus le fait que nous sommes en location, que nous avons 3 étalons pour seulement 5 juments... c'est de la folie (stupidité) financièrement et très compliquer de gestion... on a beau adorer Riba qui est un étalon tellement câlin, adorable, gentil on est gaga de son caractère... sans compter que je me lasse pas de le regarder, je le trouve charismatique. Alors oui c'est un déchirement comme l'as dit Cécile et j'ai les larmes aux yeux quand je regarde Riba parce que j'ai pas envie de le voir partir... mais en même temps en se lançant dans l'élevage on sait bien qu'on sera parfois confronté à des choix douloureux... du coup ben faut prendre sur soit à certains moments (on a aussi des accidents, des pertes, des blessures, des décès... ça aussi on sait bien que ce sont des choses qu'il faudra assumer quand on se lance dans l'élevage... malheureusement l'un ne va pas sans l'autre)... Mais il y a aussi des impératifs économiques qui font qu'il faut vendre un minimum... des lors comme toute entreprise, le "produit" proposé doit répondre à la demande du client... Si les clients te disent "Je veux des Silver uni" (c'est juste un exemple), si tu lui répond "ben ouais mais t'aurai des pie bais et puis c'est tout et maintenant tu la ramène plus et tu fais pas le malin, ça va !?!"... ben tu vendras juste pas et puis c'est tout... tu auras produit ce que tu veux mais tu l'aura sur les bras... est-ce vraiment une solution ? Je ne pense pas. Ensuite un but d'élevage se forge avec le temps, ça m'étonne pas que certains se rendent compte de choses au point de changer leur cheptel ou bien se rendent compte que leurs priorités et objectifs évoluent et que tel ou tel reproducteur ne colle plus. Pour le reste le message de Cécile résume bien notre position... on préfère une "Constance" dans l'amélioration, la sélection et la recherche de qualité en se fixant un but d'élevage... comme les noms cités... et d'autres bien sûr... même si ils doivent pour y arriver évoluer et faire évoluer leur cheptel... qu'une "constance" de médiocrité se contenant de ce qu'il y a, refaisant sans cesses les même mariages foireux de chevaux bas de game sous prétexte que "c'est les plus beau du monde mes dadous".... Après les élevages ou le turn over est perpétuel et la base fine voir inexistante... en tant qu'éleveur j'ai tout autant du mal a comprendre que le cas précédent sans sélection et sans "oeil". Puisque j'envisage ce boulot comme une construction. Après certains élevages avec énormément de brassage s'en sortent hyper bien... donc ça n'en compromet absolument pas obligatoirement la "rentabilité". Je ne crois pas que ce soit un argument de vente ou de choix de l'acheteur. Visiblement. Mais pour résumer je pense fermement que "celui qui n'avance pas régresse" et que c'est particulièrement vrai avec l'élevage. Voili voilà pour l'avis perso

Je ne me sens pas agressé... je ne sais pas si ce post c'est pour Orlando de Manon, Shampoo des Adrets ou parce que Cécile vient d'annoncer que Riba est dispo à la vente. Et perso je m'en fou de le savoir... même si j'avoue avoir la même impression que Fabanne et très bien concevoir que juste après l'annonce, Cécile pense que c'est peut-être pour elle. Pour ma part... peu importe... Pour le reste je reprend ma casquette de modo pour te répondre Ce n'est absolument pas ton poste qui me dégoûte sans quoi ça ne ferait pas de nombreux mois que je ne viendrais plus que pour faire du rangement sans jamais poster comme membre... ce qui me dégoute en tant que Modo, c'est la tournure globale que prend ce forum avec des posts COMME celui-ci... Ce n'est pas normal qu'il y ai autant de post ou un membre ce pose en juge absolu. Le même post aurait pu être ouvert en posant la question tiens pourquoi ? ou qu'en pensez vous ? sans porter comme tjs un jugement... Ce n'est absolument pas contre toi... vu que c'est devenu la norme maintenant sur ce forum... et c'est ça que je n'ai plus envie de voir.... c'est jusque que c'est à la lecture de ce post ci que le trop plein c'est fait sentir... je t'assure pur hasard... d'autres membres sont plus coutumier de la chose... je ne te blâme même pas personnellement, tu postes simplement dans la veine de ce qui s efait déjà depuis un moment. Sauf que à partir de là j'ai envie de dire Stop ! C'est tout

Je ne sais pas si ça a payé pour ceux qui font des choix... je leurs souhaite en tt cas. On a connu aussi il y a quelques années ce que c'était de se débattre avec difficulté pour sortir la tête hors de la boue. Je ne le souhaite à personne. Sinon c'est bien vrai, je crois que personne ne vis de l'élevage pur et peu en tirent des bénéfices... mais je pense que ce n'est pas une raison pour qu'ils se cassent la tronche et se mettent sur la paille sans tenter de trouver des solutions pour que ça s'améliore... Ca peut parfois fonctionner, autant tenter.

Et de rajouter en tant que modérateur cette fois, que je trouve que cette habitude de se poser en juge ultime et dogmatique qu'on prit certains sur ce forum, en se contentant de bribes pour poser leur sentence irrévocable... comment à vraiment me débecter au plus haut point... les post ayant pour titre "JE JUGE LES AUTRES POUR CECI OU CELA"... poussent partout comme des champignons et on la fâcheuse tendance à faire fuir en masse des membres et ça commence à me filer de l'urticaire... Raison pour laquelle je me contente de ranger vos posts, trier etc etc depuis des mois sans plus jamais poster par dégoût comme bien d'autres disparus du forum... Je me garde bien de répondre et donner mon avis... mais là je trouve que trop c'est trop... Cette attitude hautaine de bon nombre de membre bien pensant et moralisateur n'a que trop duré !!! Et qu'on vienne pas me faire croire d'une voix faussement innocente, "il ne s'agit là que d'une question... et nia nia nia"... NON quand les phrases sont tournée à l'affirmative et à l'impératif, avec des champs lexicaux tels que ceux utilisés... NON ce ne sont pas des questions ou des ouverture de débat, ni des demande d'avis... ce sont des jugements péremptoires et déplacés... Je trouve qu'il est grand temps de revoir certaines façons de faire pour retrouver une ambiance conviviale, respectueuse ou simplement correcte sur ce forum !!!

Je ne peux que plussoyer Cécile ce sont en effet des élevages qu'on admire... pour ces raisons Mais j'ai surtout envie de dire un truc qui me démange ... la CONSTANCE dans la MÉDIOCRITÉ ... quel intérêt ?!

Pour moi ça ressemble comme 2 gouttes 2 à du "Bog burning", donc quand les fanons sont cramés par la boue ou l'abrasion d'un sol pourri (ça m'est même déjà arrivé dans une prairie parfaitement en herbe et au sol bien sec)... quand c'est par grattage du cheval, c'est plus irrégulier et aspect plus arraché que coupé/rasé. Après sur photo c'est tjs difficile d'être catégorique

Elle dépasse bien là

Morgane

Qd t'as dis maigri je m'attendais à pire, là il va encore bien pour son âge Mais tu va voir avec l'ouverture à l'herbe il va devenir tout rond très vite En tt cas il a bien mué, il attrape sa superbe nuance d'été Perso je le trouve tjs aussi beau

Hâte de voir leur futur poulain... il va faire tourner des têtes je pense

Chouette Véro

Celui là je le trouve trop trop craquant

J'avais pas vu la photo au boxe, c'est vrai que c'est trop mignon lol

Super chouette. J'aime depuis qu'elle est BB et j'ai pas changé d'avis !

Oui c'est ça Anne, ça dépend de l'un a l'autre... certains roussissent bcp jusqu'aux crins, d'autre c'est très limités

Félicitations pour cette grande pouliche

Toi ça fait moins longtemps non ?

Rhooo trop mignon ! Félicitations Corinne