killiminie

oui c'est clair, c'est pas mon style! d'ailleurs, Hammock, mon poney Highland, avait déjà eu deux pages dans un Cheval Star spécial jeux!!!!!!!! il y a quelques années!!!

"Nalla, Irish cob, future héroïne de la 128e planche de Lilou et Filou... ^^'" Voilà ce que Fanny Ruelle, illustratrice pour Cheval mag a affiché sur son mur facebook cette semaine!!! et voici l'aperçu qu'elle nous a dévoilé : Inutile de vous dire qu'elle connait bien Nalla... qui adooOOOOooore ... l'EAU!!!

la dernière en date : dimanche soir avec une amie de passage!!! pas d'Irish pour la sortie mais je vous mets les photos quand même

quand le cheval n'est qu'une "unité de production" : déjà on n'a pas tous la même vision des choses, c'est sur. C'est bien de le souligner. Certains le voient comme une unité, les autres le voient comme un être à part entière, un compagnon de "route". et ce n'est pas parce qu'un cheval est considéré comme une "unité de production" qu'il va plus aimer changer de lieu de vie tous les deux ans. Quand tu as un troupeau soudé où se sont crées de réelles affinités, je ne suis pas sure que le changement soit bien pris par l'animal. A l'état sauvage, les mâles sont ceux qui sont le plus susceptibles de bouger, ainsi que certaines jeunes femelles, mais je ne crois pas non plus que ce soit dans leur nature de changer de groupe régulièrement. Mais là encore, ce sont d'autres débats Que le cheval soit attaché ou non à son lieu de vie, à son troupeau, à son éleveur... on n'est jamais sur de rien pour son futur si on ne peut pas le garder pour sa retraite. La seule chance en plus qu'on peut lui donner, c'est de lui trouver une famille avant sa retraite, au moment où il sera encore capable d'être utile avant de ne servir plus que de tondeuse.

Entre un turn over des bons reproducteurs et se séparer d'un reproducteur avant l'âge de la casse, après qq années de bons et loyaux services afin qu'il ait la possibilité de faire une 2e "carrière" : ce sont, il me semble, deux choses différentes. Et dans ce cas, ça dépend vraiment de l'âge auquel arrive un cheval chez soi. Pour info j'ai été chercher un étalon (certes pas gypsy, mais un cheval tout de même) dans l'un des plus gros élevages de traits français, dans l'Orne... Ils vivent de leurs chevaux, du lait de leur jumenterie, ils ont une 100e de chevaux et bien évidemment, ce qui ne se vend pas : petits mâles de l'année et éventuellement un étalon qui ne correspond pas à leur mode de reproduction "à la chaine", les juments qui ne prennent pas et celles qui ont des complications; peut partir au couteau, car c'est leur gagne pain même si cela ne les réjouit pas. Ils ne peuvent pas se permettre dans certains cas, de faire autrement malheureusement... quand il n'y a pas eu d'acheteurs. Et même ces gens-là que j'admire pour tout un tas de raisons (ce qui n'est pas le cas de tout le monde), ont gardé certains de leurs reproducteurs le plus longtemps possible ou en plaçant ensuite avant un âge trop avancé. Ils ont des apports de sang neuf quand il y en a besoin, ils gèrent bien leur cheptel. Dans leur cas, je ne peux pas appeler cela du "turn over".

Mais Nolou, je ne te connais meme pas!!! Je ne sais meme pas quels chevaux tu vends... La seule personne qui a cité des noms et qui a dit que je parlais peut etre de ces elevages là : c est Seb. Or ce n est pas vrai, pas de bol, je ne les connais meme pas... Je ne sais pas qui vend quoi en ce moment. Je parle de ce que je vois depuis une 10e d annees. C est tout. Je n ai parlé de personne en particulier.

Apres, je pense que pour rendre la race plus stable possible et homogene dans son type, ses caracteristiques, il a du etre essentiel de brasser des chevaux, de les changer, de tester leur production, etc... Mais maintenant qu on a des valeurs sures, qu on trouve beaucoup plus facilement de bons reproducteurs, bien dans le type, ne peut on pas se permettre de "se poser" sur ces bases solides et les pereniser? Pour moi ca consiste justement a creer une lignee, a produire ses poulains avec sa marque de fabrique, a la developper sereinement justement.

Par rapport a ce que dit Phil, je fais une nette difference entre agriculteur eleveur a titre principal et agri a titre secondaire. Les contraintes et imperatifs ne sont pas les memes. Y en a un qui vit de son activite, qui doit essayer de se sortir un salaire pour vivre et l autre qui essaie juste d equilibrer les comptes pour pas etre dans le rouge. Et meme comme ca y en a qui arrivent quand meme a garder sur la duree certains de leurs meilleurs reproducteurs. Donc le petit eleveur qui fait ca en plus a moins de place c est sur, generalement un moins gros cheptel... Mais lui peut se permettre de garder certains inutiles a l elevage ou retraité. Il lui est plus facile de faire dans le sentimental car ce n est pas son revenu principal, meme si son but n est ni de collectionner, ni de s endetter encore plus. Celui la aussi peut faire de la super selection meme s il y a moins de mouvement dans son cheptel. Je vous assure que des gens comme ca existent et qu ils ont ete des references dans la race qu ils elevaient.

Ba ça on n'en a pas encore parlé! On parlait d'élevages avec déjà des très bons reproducteurs : qui gardent un étalon fétiche et quelques juments de référence. C'est pas pareil du tout que cette histoire d'étalon lâché avec son harem... Libre à toi de penser, que de rester ad vitam eternam, avec les mêmes reproducteurs (si excellents soient-ils) est une perte de temps pour une quête du "produire toujours mieux". C'est une vision des choses qui peut s'entendre! Même si l'on ne voit pas tous la chose sous le même angle. Pour ma part, au départ j'ai bien parlé d'un turn over de très bons reproducteurs, pas des médiocres, ni même de troupeaux semi sauvages, etc...

oui tu as raison et je me demande si je ne vais pas repasser dans tous mes "hors sujets" pour les mettre en spoiler. Et ca serait chouette que les autres fassent pareil non?

magnifiques!!!!!!!! comme toujours un régal pour les yeux merci Sandrine!

Dans beaucoup de races dites de loisir, de nombreuses personnes emmènent les juments, les autres ont leurs étalons à la maison. L'étalon est souvent considéré comme le "fleuron" d'un élevage, la carte de visite, car il a été rigoureusement sélectionné. Dans les esprits, c'est quand même la cerise sur le gâteau, la classe! L'étalon reste dans les esprits "the must of the must", il a un côté "prestigieux". C'est, je pense, pourquoi on associe plus un étalon à un élevage et qu'on s'en souvient. Et le fait de rester à l'élevage, de garantir sa production principalement ou quasi uniquement à un endroit, ça continue à le "valoriser", à le rendre plus "inaccessible" et donc plus "attractif" aussi. C'est comme un joyau que l'on garde dans son écrin. Y'a quand même un côté prestigieux à garder le fleuron de son élevage. Forcément quand ce "fleuron" est régulièrement changé, dans les esprits, on s'imagine qu'il n'était peut-être pas si bien que cela puisqu'on le change. C'est souvent inconscient qu'on se dit cela, mais au final, on mettra plus un étalon qui fait la force de son élevage sur un pied d'estale.

Sandrine, Alex, je sais pourquoi j aime tellement vos elevages et votre travail, c est aussi toute une philosophie... En plus d etre fondés sur de bons et beaux chevaux :-)

Je te rejoins totalement et ca fait du bien de lire tout ca

là je ne suis pas d'accord, car certains ont choisi scrupuleusement leur cheptel en fonction de leurs objectifs et par la suite, il n'est pas impossible de mettre une bonne jument à la saillie à l'extérieur tu as un point de vue sur l'élevage mais l'élevage ne se résume pas qu'à cette vision-là! il y a tellement d'autres possibilités!

Seb : malheureusement le petit particulier qui achète son 1er cheval, qui y va aussi au coup de coeur, se fout totalement de la lignée dans 90% des cas. Ce fut mon cas pour mon 1er, ce fut la cas de bon nombre de gens... et c'est pas prêt de changer.

C'est mon cas actuellement . J'ai gardé la production d'une de mes jument, j'ai donc sa fille et son fils. Je sais qu'à un moment ou un autre, j'aurai un choix à faire.... Cela dépendra de ce qu'ils produisent. Si la place et l'argent était extensible, je ne me poserai même pas la question . Je garderai. Mais le jour où cela arrivera, j'aimerai pas être jugée. C'est déjà assez difficile à prendre ce genre de décision je n'est pas lu que tu changeais de cheptel tous les ans et je ne vois pas pourquoi tu serais jugé je pense aussi qu'on a dans la race beaucoup plus de possibilités que dans d'autres, de trouver de potentiels reproducteurs, c'est surement plus tentant qu'ailleurs... et après, tout dépend de la façon dont on voit le futur.

Vargas j'ai reformulé ma phrase plus haut et pour l'histoire que tu racontes, effectivement on n'a pas tous la même éthique et les mêmes impératifs. Dans le TF, souvent c'est leur travail a plein temps, tout comme pour certains éleveurs de trait, purs sangs... et ça part au couteau ils ne s'en cachent pas.

Toujours en aparté pour Seb : Spoiler: ok je comprends et je ne me sens pas visée alors car je reste toujours respectueuse. et ouverte d'esprit même si ça n'y parait pas toujours à chaque phrase. Sinon je trouve cependant que ça fait un sacré paquet de temps qu'il y a une paranoïa générale, quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, si c'est pas bisounours ça ne passe plus, on se fait rabrouer ou on insinue qu'on veut le mal de tout le monde. Pour les petits membres comme moi, qui ne font pas de vagues (enfin je suppose à part aujourd'hui) et qui sont plutôt discrêts, c'est assez pesant comme attitude générale du forum.

Sinon, ta vision des choses est intéressante car pour moi, une ou deux juments fétiches ET l'étalon de l'élevage sont tout aussi importants. Je trouve qu'ils ont la même étiquette et qu'ils définissent leur élevage tout autant. Mais il est certain que si tu gardes une fille, tu ne peut pas la mettre avec son père. Tout comme lorsque tu gardes un fils qui devient reproducteur, tu ne peux pas le mettre avec sa mère. C'est toujours un vrai dilemme, quand on a qu'un étalon et qu'on garde les jeunes à l'élevage. C'est moins problématique quand on a un, deux, voir trois reproducteurs, c'est certain.

En aparte pour Seb: Spoiler: alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes car je ne me sens pas non plus concernée

Vargas je suis d'accord avec toi sur tous les cas particuliers que tu détailles Effectivement, il y a des raisons dans la vie qui font que... après je parle de brassage et de turn over : cela n'englobe pas les ventes ponctuelles et occasionnelle, tu vois? Il ne s'agit pas de faire culpabiliser ceux qui vendent leurs chevaux loin de là et je dirais que parfois la vente de super reproducteurs ou de très beaux chevaux en général sont une sacrée aubaine! et que ça permet aux autres d'en bénéficier Je pense qu'en augmentant mon cheptel, un jour, moi aussi je revendrai, je ferai des choix d'élevage ou d'utilisation Mais certains chevaux que j'ai choisi aussi pour leurs qualités afin de faire qq poulains, ça fait plus de 8 ans qu'ils sont là et d'autres "inutiles" à l'élevage sont chez moi depuis plus de 14 ans. Je ne m'en séparerais pas. En Aparte pour Vargas Spoiler: Vargas, pour ma phrase plus haut, je voulais juste dire qu'Il y a des forumeurs en mal d'action, qui aiment bien "fantasmer" et voient le mal partout, s'imaginent des problèmes entre les personnes. Ce qui n'est pas mon cas donc ne le prend pas mal, ce n'était pas "pour toi ou MMcob" en particulier que je disais cela. L'incompréhension est réglée pour moi, y'a pas de soucis Je ne suis pas du tout fachée, il en faut bien plus et je ne veux facher personne

Mais Seb, quand tu as déjà de l'excellent, tu ne régresses pas? même si toi tu as besoin de chercher toujours le petit plus, et encore le petit plus qui te semble faire la différence. Quand tu as un certain niveau d'excellence, ça ne se justifie plus je pense. C'est comme si tu disais à Sandrine : revends Aslan... j'ai autre chose de "plus". Je crois que le jour où Aslan part des Sabots de Bohème, je fais une syncope! et on laisse de côté ce qui est médiocre car là je suis carrément d'accord sur ce point de vue! sauf si la production d'un médiocre est à tomber, divine... ça arrive ça aussi

Pour Fabanne: Spoiler: Très bien Fabanne alors je retire le mot "vilaine" Ma réaction était motivée par le fait que je ne veux absolument pas passer pour le "mauvais bougre qui veut casser quelqu'un en particulier", car ce n'est pas vrai! Ce serait trop facile de voir le mal partout pour ne pas avoir à débattre de sujets peut-être compliqués ou délicats. Bon j'ai compris que ce n'était pas non plus ce que tu voulais dire. Mais d'autres surenchérissent de suite et c'est navrant... Je le répète ça fait précisément 8 ans que je constate que c'est une façon de faire très concurrente dans l'IC-GC. Je ne comprends pas pourquoi plus ici qu'ailleurs...

j'ai apprécié que Laurence garde son Gwenog ! j'ai trouvé super dommage que Tine veuille vendre son magnifique Otis... mais elle est peut-être l'une des seules qui vivent de ce métier?