JRM

In fact most people are confusing 2 things having the toes pointing in which is a false concept with having the weist of the leg rested on the inside toe, which is the right concept.

Don't worry about it any way your toes shouldn't point in because it's quite an unnatural position, the toes should . point about 20° out. Most people don't agree with this dogma of the toes pointing in, because it is really impossible to be relax in a naturel position and to point your toes in because your knees and your thighs are blocked in this position! If any part of your boody is blocked all you body is blocked! So the important is to be relax enough to follow the mouvements of the horse . This is the right classical position of the legs [img][/img]

Tout d'abord je voudrai rendre hommage au travail que tu fais, parce que faire du dressage avec un cheval dont la morphologie est faite pour la traction ce n'est pas évident, et arriver à le remettre en équilibre sur les hanches, ça représente un autre mérite que de la faire avec un andalou ou un lusitanien ou un cheval allemand sélectionné en vue du dressage... Donc que ça prenne du temps c'est tout à fait normal mais ton mérite n'en est que plus grand. Je ne sais pas si tu as ces livres mais ils m'on beaucoup aidé et ils continuent de m'aider: F Baucher à manipuler avec précaution ou en se faisant aider par un pro qui connait, la lecture peut paraitre un peu confuse, il faut lire et relire pour bien comprendre. [img][/img] Faverot de Kerbrecht [img][/img] La même méthode mais plus accéssible: Beudant [img][/img] Toujours dans le même esprit, mais livre actuel et plus facilement compréhensible, plus cher aussi: P Karl [img][/img] Vachement bien pour comprendre le pourquoi du comment.. Trés bien dans l'esprit du dressage des anciens maitres mais avec un concept éthologique , le tome 3 de E de Corbigny [img][/img] Plein d'idée d'exercices pour aller vers la légèreté, probablement le livre le plus pratique dans un esprit de travail quotidien avec un cheval.

Ce sont vraiment des comportement absolument révoltant. Ce type de vente " frauduleuse" a de toute évidence toujours existé dans le monde du cheval. Le terme maquignon avec son double sens est la preuve que la sagesse découlée de l'expérience populaire avait depuis longtemps perçu cette réalité. Toutefois n'étant pas forcément un fan des comportements traditionnels, surtout losqu'ils sont iniques, j'aimerai bien participer au fait de faire bouger les choses. Quand on est victime de ce type de situation on est tout seul et la plus part du temps on ne réagit pas, je serai pret à participer à une association (pas à la créer je n'ai pas le temps) des victimes de vente frauduleuses d'équidés ou même d'animaux tout court... Si ces gens découvrent que l'impunité n'est plus de mise, les comportement changeront surement. En tout cas: Taffy même s'il ne peut plus travailler devrait tout de même pouvoir faire l'étalon , non??

elle a sacrément embelli avec le printemps ta sabine A 3 ans tu vas dire comme Seb le débourrage ça prend 10mn tu mets la selle tu montes dessus et tu te casses en ballade... Aujourd'hui elle avait juste envie de bouger.

ça c'est sympa merci beaucoup Spoiler: comprends bien que ce n'est pas parce que je m'étonne ou que j'émets un doute que je te considère comme une idiote, vraiment pas. C'est seulement que la chose m'intrigue et que j'aimerai bien avoir une explication satisfaisante. Par exemple le cerveau des chats est fait de telle sorte que les produits qui permettent l'anesthésie chez les autres mammifères sont très difficiles à utiliser chez eux et les doses actives sont très proches des doses léthales. Je n'avais pas notions de particularités spécfiques du fonctionnement du cerveau du cheval qui nécessitent des précautions particulières dans l'utilisation de certaines drogues, ça m'intéresserait de le savoir et surtout d'en connaitre la cause. Sans rancune

* On se calme ça suffit les réaction parano!!!!!!!!!!!!! Tu as lu ce que j'ai écrit plus haut. Je sais pas si c'est le printemps mais faut arreter d'être aussi réactive, sinon il ne sera plus possible d'écrire quoi que ce soit sur ce forum, sans s'engueuler!!!!!!!!!!! On ne peut même pas exprimer la surprise, ce que vous dites ce n'est pas la messe, et de toute façon moi à la messe je n'y vais pas. Je suis désolé mais j'ai une formation scientifique tout ce que je veux c'est comprendre par quel mécanisme une mollécule que l'on injecte IV chez l'homme produirait une telle réaction chez le cheval. Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible. Toi tu l'as vu cette réaction , ou bien tu rapportes ce que jacques à dit à Pierre qui a dit à Paul qui a dit ....? Je comprend que si on t'a raconté cela tu n'as pas envie d'essayer, et moi non plus maintenant je ferai gaffe avec la péni et aux chevaux, il n'empèche que j'aimerai bien comprendre 1 si c'est vrai, 2 pourquoi. Les 2 explications que vous me donnez elles ne tiennent pas: réaction allergique: il y en a autant en IM et SC qu'en IV. ça monte au cerveau: par voie IM aussi, il faut bien que ça diffuse et pour diffuser ça passe dans le sang et si ça va dans le sang ça monte au cerveau. Je ne t'ai jamais traité d'idiote. Et c'est tout!!!!!!!!!!

Ah bon......

Je ne sais pas ce qu'il en est des chevaux mais en ce qui concerne les humains on injecte allégrement de la peniG en IV si nécessaire en perfusion de 250ml à passer en 30mn. C'est pour cela que je suis surpris par la réaction de Tine jamais de Peni en IV et j'aimerai comprendre.

c'est pas la peni c'est le soluté de dilution... parce qu'en général quand tu es allergique à la péni tu es allergiques à toutes les beta lactamines dont les céphalosporine et puis si c'est un phénomène allergique ça ne dépend pas de la voie d'abord IM ou IV tu vas avoir un choc anaphylactique. Je ne dis pas que vous n'ayez pas raison mais j'aimerai bien avoir une explication rationnelle. L'explication que j'imagine est la suivante: Si tu rajoutes de la procaine dans la seringue de péni c'est pour éviter la douleur provoquée par l'IM , or la procaine est un anesthésique local qui comme la xylocaine peut avoir un effet cardiogénique quand il est injecté par voie IV et entrainer brutalement des troubles du rythme cardiaque perte de connaissance voire arret cardiaque. Mais ce n'est pas un effet allergique c'est du à l'effet sur le coeur de la procaine qui est un dérivé de la cocaine. Mais la mollécule Pénicilline G devrait pouvoir à priori être injectée en IV si il n'y a pas d'adjonction de procaine. Bon mais ne le faites pas tant qu'on n'a pas de confirmation par notre véto du forum Skyou où es tu!!!!!!!!!!!!!

Je pense que toute personne raisonnable ne peux que te conseiller de continuer à apprendre à monter en club et quand tu auras au moins un niveau galop 4 tu t'occupes de chercher un cheval, si possible déja bien mis ce que l'on appelle un cheval d'école qui te fera progresser. Ensuite quand tu auras pris de l'expérience tu pourras toujours t'acheter un poulain que tu pourras débourrer et faire à ton image avec ton expérience acquise. Mais faire ce que tu as l'intention de faire c'est à dire apprendre avec un cheval qui n'est pas débourré l'expérience montre qu'en général ça ne finit pas bien. C'est sur que mon opinion n'est pas trés fun mais je te garanti que c'est la sagesse et ce que tu veux faire est le meilleur moyen de te dégoutter et de dégoutter le cheval. On arrive trés bien à trouver des chevaux bien dressés dans tes prix, et puis parfois il vaut mieux attendre un peu mettre un peu plus cher et avoir ce qui nous convient. Ce n'est que mon avis, tu sais s'occuper d'un cheval c'est avant tout savoir faire preuve de patience.

Bon ben voilà ça va mieux... D'ou tu tiens que la Péni ne doit pas passer en IV Tine? On ne m'a jamais appris cela...

Moi je trouve ton analyse très pertinente. Il était vraiment pas là avec ça, un seul truc pas mal le contre changement de main au galop 2ème partie, en ce qui concerne la régularité de l'allure , le rassemblé par contre un peu perdu. Pour tout le reste il est complètement en déséquilibre , hyper lourd, il résiste dans tous les sens. En ce qui te concerne je trouve qu'au niveau position c'est vachement mieux, plus en équilibre moins en arrière pourtant ça devait être vachement dur de le rééquilibrer vu ce qu'il tirait et le poid qu'il te mettait vers le bas, plus la tete de travers etc. Un seul truc sur ta position des mains sont à mon gout un peu basses. Mais ça c'est strictement perso, beaucoup d'autres cavaliers modernes te diront l'inverse ou ne retiendront pas la remarque. Question: est ce que ce n'est pas le fait de travailler en extérieur qui l'a rendu nerveux inattentif? Et est ce que tu le sors régulièrement en extérieur, ballade etc. ? Deuxième chose j'insiste encore mais il faut que tu lui apprennes à se tenir tout seul, tu vas pas pouvoir passer ton temps à le porter comme ça c'est trop dur, trop fatigant. Bon et puis continue comme ça, courage le dressage c'est un long chemin.

la prairie c'est chez toi? ça va vous etes pas malheureux les berrichons... En tout cas ça lui profite bien.

la pension où il se trouve est superbe d'aprés les photos.

si il vit dehors c'est l'herbe du printemps, ça va passer sinon ton foin est peut être un peu riche sinon voir du coté des vers.

pardon ? Oui je me suis mal exprimé. Si tu laisses faire etalon plus troupeau de jument en laissant faire un sevrage naturel , les juments quelques semaines aprés avoir mis bas vont à nouveau se faire saillir; par ailleurs elles vont sevrer les poulains à peine quelques semaines avant la naissance du suivant. C'est à peu pres comme cela que ça se produit dans la vie sauvage. Ce qui fait que les juments sont perpétuellement à la fois en train de porter et d'allaiter, sans période de repos. la seule possibilité de repos est de les sortir du troupeau et les mettre au repos pour au moins 2 ans, 1ère année alaitement seul 2 ème année repos complet. Je pense que maintenant c'est plus clair

Alors comment ça c'est passé aujourd'hui?

Décidément c'est la poisse en ce moment. Tiens nous au courant.

Le gros problème avec les chevaux c'est qu'il y a peu d'aide dans la PAC et qu'en france il est quasiment impossible de trouver des terres disponibles hors subventions PAC. Peut être à partir de 2013 avec la modification de la PAC il sera plus facile de trouver des terres pour des chevaux. En fait jusqu'à un an il n'y a pas de pb à laisser des poulains dans le troupeau avec les mères et l'étalon c'est aprés qu'il faut faire le tri. Le sevrage naturel c'est bien mais ça amène les mères à être pleines tous les ans ou bien de temps en temps il faudrait mettre des mères au repos, ni grossesse ni alaitement. Les fermes dont tu parles Seb en Hollande récupèrent des poulains de différentes races et les font grandir par tranche d'age et de sexe. C'est bien ça? Est ce que les poulains sont en pension ou bien est ce que ces fermiers les achètent les font grandir et les revendent ou peut être un mélange des 2? Est ce qu'il font aussi un travail de prédébourrage? Les jeunes c'est peut être un projet à développer en accord avec les HN. Si vous allez sur le site des HN il existe des aides au développement des projets dans la filière équine.

Fofie c'est normal et ça t'arrivera d'autres fois, un poulain c'est une responsabilité ça donne des joies et des soucis, tu ne peux pas avoir l'un sans l'autre. On passe tous des nuits blanches à cause de nos chevaux Aline en sair quelque chose en ce moment et il n'y a certainement pas qu'elle.

Ben oui comme pour le fromage, j'ai trouvé que c'était ce qui correspondait le mieux.

J’ai ouvert ce fil pour pouvoir parler de l’achat des poulains au sevrage. Finalement ce n’est pas une situation aussi simple que cela, bien sur un poulain de 8 mois va couter moi ns cher à l’achat qu’un poulain ou une pouliche de 18 mois, mais lorsque l’on se lance dans cette aventure est ce que l’on a conscience vraiment de ce vers quoi on s’engage ? Un poulain entre 6 mois et 18 mois a tout d’abord besoin de se trouver au sein d’un troupeau d’autres chevaux et l’idéal et qu’il se trouve au sein d’un troupeau de poulains et de pouliches de son âge, c’est ce qui lui permet au mieux de forger son caractère et d’avoir ultérieurement un comportement le plus sain possible. Peu de personnes lorsqu’ils se décident pour l’acquisition d’un poulain ont la possibilité de pouvoir mettre leur poulain au pré au sein d’un troupeau d’autres chevaux encore moins au besoin d’un troupeau de poulain. Un poulain entre 6 et 18 mois a besoin d’apprendre le respect et d’apprendre à tenir sa place, on sait que pour cet apprentissage rien ne remplacera jamais le contact avec d’autres chevaux. Alors comment faire ? L’intérêt des éleveurs est que leurs poulains un fois vendu rejoignent le plus rapidement possible les terres de leur propriétaire. Les nouveaux propriétaires ont avant tout envie d’avoir sous leurs yeux leur nouvelle acquisition. En fin de compte tout delà se fait au détriment du bien être mental du poulain. Alors je pose une question aux éleveurs, ne serait il pas possible d’envisager un contrat de vente d’un poulain au sevrage avec un système de mise en pension et d’éducation du poulain jusqu’à l’â ge de 18 mois , au sein de l’élevage, au milieu des poulains de leur âge. L’acheteur pourrait tout à loisir venir voir son poulain et ses progrés et l’éleveur aurait en charge de préparer l’éducation du poulain avec un objectif défini à l’avance : cheval connait la vie au box, conduite en main licol, donne les pieds et se laisse parer, monte dans un van… Bien sur il s’agit d’un travail supplémentaire, pour lequel le nouveau propriétaire paierait la pension et l’éducation… Sinon il y a peut être un nouveau métier à créer dans la filière équine : style affineur de poulain.

Bien sur qu'il faut lasser du temps. Du temps à Fofie et à Kondor pour s'habituer l'un à l'autre mais aussi du temps aussi à 2 chevaux qui ne se connaissent pas pour s'habituer l'un à l'autre. Par exemple séparer le paddock en 2 avec une clôture provisoire pour qu'ils commencent à se sentir se toucher du bout du nez, parfois quand l'un ou les 2 chevaux sont particulièrement agressifs ou dominants mettre une double clôture puis diminuer progressivement l'espace entre les 2, pour gérer le contact avant de les laisser dans le même paddock. Mais dans tous les cas de figures hongre ou males ou jument on n'évitera pas, le passage par le rapport de force, on peut seulement le rendre plus soft essayer d'éviter les blessures. En général quand il n'y a que 2 chevaux et que la prairie est suffisamment grande ça finit toujours par se tasser. Quand on introduit un nouveau, même une jument, dans un troupeau, avec une hiérarchie déjà bien constituée, un étalon et des femelles, des générations différentes là on peut se trouver face à des difficultés insurmontables. Mais dans le cas d'un jeune poulain comme Kondor, si on s'insurge ce n'est certainement pas pour mettre Fofie mal à l'aise mais c'est parce que les propos rapportés de sa pro nous paraissent justement inadaptés à la situation et aller à l'opposé même de l'intérêt du poulain. On a du temps mais cette période ( sevrage, délocalisation, découverte d'une vie dans un lieu clos box etc ) est justement une période cruciale et extrêmement stressante pour le poulain. Tout son comportement ultérieur est en train de se modeler pendant cette période, ce sont les éthologues scientifiques qui l'affirment à la suite de multiples observation. Ils concluent au fait qu'après le sevrage il est indispensable qu'un poulain soit sociabilisé au milieu d'autres chevaux. Loin de moi l'idée d'accabler Fofie, mais je pense que si elle a éprouvé le besoin de l'écrire sur le forum c'est bien parce que cela lui pose un problème, elle sent bien qu'il y a des trucs qui ne vont pas, elle essaie de se convaincre que ce que lui dit la pro est bien exact, auprés des gens du forum qui n'ont aucun intérêt dans l'affaire et qui ont une certaine expérience. Et bien voilà Fofie mon opinion est que ce que tu ressens ou pressens est exact, ça ne se passe pas comme cela devrait et un certain nombre de personnes ici pensent comme moi que tu dois essayer d'infléchir l'opinion de cette pro selon laquelle ton Kondor doit rester tout seul jusqu'à la castration, où que tu dois le changer d'endroit. De la même façon le fait que son enfermement dans un box soit aussi stressant pour lui et qu'au bout de presque 4 semaines il en soit toujours à chercher à passer par dessus la porte au point de se blesser, si j'ai bien compris ne me parait pas de la part de la pro, une attitude convenable. Je dis tout celà non pas pour te mettre mal mais pour aider Kondor et pour que vous ne vous embarquiez pas tous les 2 dans une future galère. Sur tous les posts on dit et on répète aux gens faites vous entourer par des pros mais il me semble important d'insister sur le fait qu'il faut choisir son pro et savoir en changer ou dans tous les cas de figure trouver un pro avec lequel on puisse échanger et qui soit capable d'écouter les autres. Bien sur je me dis celà par rapport à une impression retransmise dans le post de Fofie, après tout peut être que la pro sera tout à fait disposée à entendre tes remarques et suggestions. Dans tous les cas de figures , dans mon expérience les pro de l'équitation ne sont pas d'un naturel beaucoup plus ouvert que les médecins et si tu vas leur dire que « suite à une discussion que tu as eu sur un forum tu penses que » ça va la bloquer à coup presque sur... Excuse le pavé et soit sûre qu'il n'y a rien contre toi seulement le désir de t'aider et d'aider Kondor dans votre relation future.

Je suis Pas loin de penser comme Kallyki Je voulais pas insister pour pas mettre Fofie dans l'embarras vis à vis de sa pro, mais bon puisque tu soulèves le pb. Il a combien de mois Kondor, pour moi c'est un BB qui est en train d'apprendre le relationnel, si il est trop chiant il faut le mettre avec un bon vieux gros dominant et il va apprendre le respect vite fait bien fait. Il y a des éleveur Gitans qui mettent 2 étalons avec 1 groupe de juments et ça se passe sans massacre pour peu que les étalons se connaissent depuis l'enfance. Là ce n'est même pas le cas, pas de juments et ce n'est pas encore un étalon , juste un ti mec qui joue les gros bras. Le laisser seul ça ne va cerainement pas l'arranger. Qu'est ce qu'elle en pense l'éleveuse ou l'éleveur?