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Tillia 2011 QUALIFIEE LOISIRS ! Compte-rendu P74
JRM a répondu à un(e) sujet de calamityln dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
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Irish j'ai bien compris que c'était pas fait pour soigner, je disais juste à Peripple que si elle voulait faire une expérience pour son cheval l'avantage par rapport à d'autres phénomènes paranormaux c'est que celui là il était sans risque. Mais j'ai bien compris que c'est un mode de communication avec les animaux. Sof je veux bien entendre ce que tu décris mais moi, le concept holistique, les énergies vitales, la terre mère, l'amour inconditionnel ce sont des concepts qui ne me parlent pas. Alors si j'ai l'occasion de participer à une formation de ce type je m'y prèterai volontier , malheureusement j'ai bien peur d'être réfractaire à ce genre d'ondes. J'ai un BOF qui est sophrologue il n'a jamais réussi quoi que ce soit avec moi. Je dois avoir les chakras bouchés... en plus(humour) pour ressentir un désir de grossesse je vais avoir du mal. Mais bon j'aimerai bien communiquer avec les animaux, sauf si il sont aussi ch**** que les gens parce que pour ça je suis servi... Justement ce que j'aime bien avec les animaux c'est qu'ils ne me font pas ch*** alors si quand je vais dans la prairie mon cheval me raconte ses emmerdes, ses états d'âme et ses soucis métaphysiques sur l'avenir écologique dela planète ça va plus le faire du tout POur ceux qui sont intéressés par les formations en communication intuitive le calendrier de Anna EVANS sur :http://www.communicationintuitive.com/french/calendrier/index.php C'est bien pour les belges et pour les suisses rien dans le sud de la france. Spoiler: Ce qui me dérange un peu c'est l'avertissement qu'elle fait sur son site à la page des ateliers. La recherche de plus de 20 ans qu'a effectuée Anna Evans sur le sujet délicat de l'intuition lui permet d'affirmer que ces ateliers ne constituent pas une formation suffisante pour utiliser cet outil avec la fiabilité nécessaire à une pratique professionnelle. Pour cette raison, il lui est impossible de cautionner la pratique de personnes qui suivraient cette direction sur la base de ses formations. Les personnes intéressées par une formation professionnelle dans le domaine de la communication animale peuvent nous contacter pour être guidées vers des formations reconnues. C'est honnête mais gènant tout de même.
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J'ai été voir le site et les videos de Anna Evans, effectivement très troublant et ce qui est intéressant c'est qu'elle enseigne sa technique, don transmissibilité et reproductibilité. Le site de Rupper SHELDRAKE prof de biologie à Cambridge est aussi troublant, il semble avoir une démarche extrèmement scientifique avec des expériences intéressantes. Malgrès tout celà il semble être traité de charlatanisme par la communauté scientifique dont il fait partie , je n'ai pas encore décrypté la cause de cette attitude des autres scientifiques. Habituellement quand ce produit ce type de situation c'est que les expériences présentés sont biaisées. Parce que contrairement à ce que certains pensent les scientifiques ne sont pas bloqués dans leur certitudes. Bien sur il existe des lobbys des querelles de pouvoir ou d'ego qui bloquent certaines personnes mais il existe suffisamment des scientifiques dans le monde pour qu'une expérience qui est nouvelle et pas biaisée soit reprise par une autre équipe quelque part. Quand toute la communauté affirme que c'est naze en général c'est qu'il s'agit d'un biais ou d'une supercherie démontrée. Je vais jeter un oeil sur ces travaux scientifiques sur la base de donnée américaine Pubmed pour essayer de comprendre. Mais plus tard là je vais aller communiquer avec mon doudou.
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A la limite vis à vis de ton cheval tu t'en fous de l'interprétation. Si il a un problème et que l'intervention d'une personne améliore sa situation sans effet secondaire nocif pour qui que ce soit, quelle importance que ce soit de la communication intuitive ou une manipulation psycho ou para psychologique ou un effet placebo peu importe. Si ça ne marche pas tu n'auras perdu q'un peu de fric si c'est payant. Par rapport à ça je suis complétement pragmatique. La seule chose qui est vraiment dérangeante dans les phénomènes et thérapeutiques inexpliquées c'est quand elle cherchent à se substituer à des thérapeutiques qui ont fait leur preuve surtout dans des maladies graves. Exemple: un patient a un cancer, il lui faut une intervention ou une chimiothérapie. Pour X raison il refuse et il se tourne vers une méthode thérapeutique douce souvent sectaire par ex manger de la viande et des légumes crus... J'ai déjà été confronté à la situation. Au bout du compte je vais le revoir dans quelques mois avec un cancer qui n'est plus guérissable. ça c'est dramatique. Maintenant si le patient a une pathologie que personne ne sait guérir ni soigner qu'il mange cru ou qu'il aille sacrifier un poulet noir à la déesse Chiva si ça lui permet de vivre dans un mieux être sa maladie, très bien... Ou si en plus du traitement conventionnel qui a fait ses preuve il mange cru ou sacrifie un poulet et que ça l'aide tant mieux pour lui.
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Ok c'est troublant mais est ce qu'à la sortie la personne qui a fait celà a pu vous expliquer comment elle opérait et est ce que par la suite les personnes présentes ont pu pratiquer la communication intuitive par les moyens qu'on leur aurait enseigné. J'insiste la dessus parce que c'est une des conditions fondamentales de la véracité d'une chose d'un point de vue scientifique. Un expérience dont on n'est pas capable de décrire le mode et les conditions de survenue qui n'est pas transmissible à d'autre et qui ne peut être reproduite par d'autres, présente forcément un biais. Il se trouve que chaque fois que l'on a analysé ces expériences qui ne sont ni reproductibles ni transmissibles on a découvert un biais ou un supercherie. Si ce n'est ni reproductible ni transmissible celà signifie que la personne qui la réalise posséde, une faculté, un organe, un moyen de communication que les autres n'ont pas et qu'il est impossible de mettre en évidence.... A l'heure actuelle avec les moyens d'investigations que l'on possède on serait capable de mettre en évidence chez un dauphin, une baleine ou un requin des parties du cerveau qui lui permettent de recevoir ou de transmettre des informations que nous les hommes ne possédons pas et on ne pourrait pas le mettre en évidence chez des hommes. C'est cette absence de reproductibilité et de transmissibilité qui fonde ma suspicion sur la véracité de l'interprétation qui est faite de ces phénomènes.
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Il y a des éléments, des faits qui sont troublants, inexpliqués. Je pense en premier lieu à la statuette de Milka qui se déplaçait de 2 m dans sa chambre, les images ou flash ressentis par certains d'entre vous que l'on peut comparer au images et sensations de déjà vu déjà vécu, ensuite il y a l'interprétation que l'on en donne. Au final se trouve l'adhésion que l'on a vis à vis de cette interprétation, or cette adhésion ce ne peut être qu'un croyance, impossible d'avoir de preuve, d'explication: on y croit ou on n'y croit pas enfin on peut être un peu entre les 2. A partir de là il y a 2 attitudes qui ne mènent selon moi nulle part: celle de certains non croyants: je n'y crois pas donc ça n'existe, pas ça n'est jamais arrivé; celle de certains croyants qui adhérent tellement que ça en devient une espèce de religion avec tout ce que celà peut sous entendre de prosélithysme, d'obscurantisme et de dérive inquisitrice. La situation entre les 2 est la seule vraiment constructive car le doute conduit à l'interrogation et à la recherche et celle-ci à l'avancé des connaissances. En ce qui concerne les flashs et les images de déjà vécu, par exemple on arrive dans un endroit où l'on a jamais été et brutalement on est persuadé d'être déjà venu, au fur et à mesure que l'on se déplace on a l'impression que l'on connait: telle pièce, tel chemin , tel arbre etc... Et bien c'est un phénomène déja connu depuis longtemps et on sait comment le cerveau fabrique ces sensations: il s'agit de phénomène de décharges électriques (comme une crise d'épillepsie trés localisée) dans les zones du circuit de la mémoire. Une espèce de courtju (help comment ça s'écrit MarieV) qui fait qu'en même temps que les images sont stockées dans la zone mémoire elles sont immédiatement renvoyées et apparaissent sous la forme de souvenir, ça dure quelques secondes et ça disparait. Certaines personnes ont ça de temps en temps , d'autres fréquemment au cours d'une période de leur vie puis ça disparait pouvant ou non réapparaitre enfin d'autres ne l'ont jamais. Ceux qui l'ont vécu s'en souviennent et en gardent un souvenir pendant très longtemps parce que ça crée une sensation de malaise pas forcément trés désagréable mais... Par contre l'interprétation que l'on fait de ces phénomènes lorsque l'on n'en connait pas la cause est elle totalement irrationnelle par exemple: "je suis venu là dans une autre vie" " j'ai des rêves divinatoires" etc et ce d'autant plus que ces phénomènes surviennent plus souvent lors de situations d'intense émotion. Bien sur mon explication est moins "romantique" que les théories irrationnelles de ce fait elle peut déranger certaines personnes qui s'accomodent très bien de vivre dans un univers un peu mythologique, mais voilà. C'était une digression qui n'apporte aucune explication en ce qui concerne la communication intuitive si ce n'est que j'ose espérer que les recherches dans le domaine des neuro sciences finissent par un jour nous éclairer mais malheureusement la vérité scientifique et bien souvent en dessous du mythe d'un point de vue émotionnel.
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C'est du travail mais il faut faire en sorte que le cheval s'y intéresse. Or comme dans notre culture actuelle le travail est quelque chose de rébarbatif il ne peut par essence déclencher de l'intéret. C'est la raison pour laquelle par un tour de passe passe de sémantique on appelle le travail du jeu. Il me semble que c'est Parelli qui dit que l'homme travaille et que le cheval doit avoir l'impression de jouer ou un truc comme ça...
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Je suis plutot assez d'accord avec ce que tu dis, sur le fait que ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer une chose qu'elle n'existe pas. Avant Newton on ne savait pas pourquoi une pomme tombait de l'arbre et pourtant elle tombait... Je suis aussi tout à fait d'accord sur le bien fait d'être à l'écoute,c'est dire d'observer et d'être attentif aux animaux car ils ont des perceptions de l'environnement que nous n'avons pas et l'observation de leur attitude permet d'identifier ce qu'ils ont perçu, car effectivement ils pratiquent des modes de communication non verbale, ça ne signifie pas non plus qu'il s'agisse de communication télépathique. Pour tes exemples c'est plus difficile de les prendre en compte. Le fait que tu penses à l'eau pour tes bètes pendant l'été ou à des branches qui ont pu tomber aprés une tempète, je ne suis pas convaincu que ce soit parce que le coq ou Saf te l'ont suggéré. Il peut aussi s'agir d'associations naturelles qui passent brutalement de l'inconscient au conscient en raison d'une mémoire acquise sans même que tu t'en sois rendu compte. Les chevaux eux aussi fonctionnent avec des mécanismes innés de déclenchement et avec le dressage on imprime dans leur mémoire des mécanismes acquis de déclenchement. Je veux dire que le cerveau fonctionne ainsi sans même que l'on en soit conscient.
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besoin de vos avis sur une pouliche
JRM a répondu à un(e) sujet de anna04 dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
difficile à dire sur une photo. Et puis ça dépend à quoi tu la destines. Si c'est pour l'élevage c'est peut être pas le must, déjà elle est OI et puis sur cette photo pas évident de dire si elle a une conformation parfaitement dans la race. Si c'est pour du loisir ça a moins d'importance la conformation dans la race, du moment qu'elle est saine avec de bons aplombs pour le reste c'est le mental et le feeling avec elle. Si tu n'y connais rien pour juger de la conformation d'un cheval il vaut mieux que tu demandes une visite avec un véto équin ou que tu la vois avec un pro en qui tu as confiance. Je trouve que l'étalon a un morphotype assez beau, pas trop costaud mais plutot bien équilibré. -
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Ce que tu dis c'est qu'on t'a appris à communiquer avec tes animaux , et tu affirmes que ça marche avec tes animaux que c'est un savoir transmissible d'une personne à une autre et reproductible d'un animal sur un autre et sur le même animal dans le temps. Ton expérience m'intéresse si tu ne veux pas en dire plus sur le forum je serai trés intéressé que tu m'en parles en MP.
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Tillia 2011 QUALIFIEE LOISIRS ! Compte-rendu P74
JRM a répondu à un(e) sujet de calamityln dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
Je reprend ta phrase parce que j'ai l'impression que ça va à contre sens de ce qu'il est habituel d'exprimer en "éthologie" ou en équitation classique telle qu'on me l'a enseignée. Je pense que le moment où elle en a marre justement c'est le stade qu'il ne faut atteindre et qu'il faut arrêter aprés avoir obtenu la bonne réponse et avant qu'elle en ait marre. Est ce que c'est vraiment ce que tu penses et que tu fais, est ce que tu t'es mal exprimée, ou bien est ce que j'ai mal compris? -
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En ce moment j'essaie de travailler le fait de le mener en liberté dans une espèce de gymkana avec des bottes de paille. J'ai commencé par 4 bottes aux angles d'un carré, donc avec 4 passages entre les bottes., au milieu de ma petite carrière. Je travaille à le diriger entre les portes de mon choix, à tourner autour d'une botte etc, il y a plein de possibilité. en fait on y travaille, on y arrive parfois seulement, mais ça progresse et lui ça a l'air de l'intéresser, il est bien concentré et cherche vraiment à comprendre ce que je lui demande. Ensuite il est complètement terrorisé par les baches en plastique bleu, surtout si il y a un souffle de vent qui la fait bouger et/ou faire du bruit. Il y a plusieurs mois que j'avais arrêté de l'emmerder avec ça, là je recommence et ça va beaucoup mieux , il accepte d'enjamber un bout de bache de 30cm de large, aprés 2 sessions de travail, le premier franchissement ça a été un bon de 90cm de haut. La première fois que je lui ai montré une bache bleu, il m'a fait faire 50m de ski nautique à travers la prairie. Plus trouillard que mon doudou tu meurs, mais en ce moment il prend sur lui et fait de gros efforts. La dernière leçon avec la bache enfin le bout de bache, il m'a jeté un regard trop kitch, à moitié désespéré dans le style: "encore, tu es sur qu'il faut que j'aille vers ce truc qui va me manger..." L'année dernière quand j'avais travaillé avec Tsigane la GC qui avait 2,5 ans, il était à l'aitre bout de la prairie tranblant en se disant elle est complètement folle; Elle la bache elle s'en est tapé d'emblée, son premier truc ça a été de mettre ça tete en dessous pour voir si il n'y avait rien à bouffer.
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Irishscotch vraiment je ne voulais pas te choquer ni en aucune façon être méprisant. Tu as mis un lien j'ai été voir, ça montre justement que j'ai envie d'en savoir plus et éventuellement de voir sur un sujet auquel il est vrai je ne connais pas grand chose, si je trouve des explications des éléments qui peuvent entrainer une certaine conviction.... J'y ai été sans idée préconcue, pour voir, j'ai également fait une petite recherche sur Google sur la communication animale et communication intuitive. Sur le lien que tu as mis,je tombe sur ce témoignage que j'ai trouvé plutot rigolo, par la façon dont il est décrit, je l'ai transcrit en intégralité pour ne pas être accusé de "sortir des phrases de leur contexte" etc... Ensuite je me suis permis d'ironiser, la belle affaire... Si tu décides de quitter le forum, c'est ton choix et j'ose espérer que ca n'en est pas la véritable cause. De toute façon en ce qui me concerne je n'ai traité ni considéré qui que ce soit de taré parce qu'il adhérait ou croyait à la communication intuitive et je ne pense pas avoir lu un autre post qui le faisait. les seules opinions les plus négatives n'ont fait qu'exprimer leur septicisme. Je m'arrête là parce que je pense que si je vais au delà dans mon raisonnement mes propos risquent d'ête fort mal interprétés et reçus.
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[img][/img] "C'est ce qui s'appelle mettre le pied à l'étrier je crois! MERCI...tout simplement" Non non ça ça s'appelle prendre son pied,... Euh de rien[img][/img] Si le but et le résultat de la communication intuitive sont tels que décrit par ce témoignage, moi je sens que je vais être facile à convertir... Ne le prenez pas mal, ça m'a juste fait rigoler et donné envie de vous le faire partager.
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