JRM

Doit on opposer l'équitation naturelle et l'équitation traditionnelle? Je ne le pense pas, lorsque je lis les ouvrages des anciens maitres et les ouvrages des "ethologues" je ne retrouve pas d'opposition entre les méthodes de dressage. Je n'ai jamais lu chez Baucher , Lhotte, D'Aure, Decarpentry, La Guérinières et surtout chez celui que je préfère Etienne Beudant des choses qui soient en opposition avec les méthodes dites naturelles. Ils pronent tous la patience, le douceur de la main, la discrétion dans l'usage des aides. Baucher est complètement revenu dans sa seconde méthode sur l'effet d'ensemble pour proner les cessions. Bien sur lorsqu'on parcours des traités de dressage de chevaux militaires on y lit des choses qui font frémir, mais c'était lié à la nécessité de devoir programmer des chevaux en un minimum de temps. Quand Beudant dit qu'il faut mettre le cheval en position et attendre qu'il fasse, il dit exactement la même chose que Tom Dorrance dans True unity. Je crois que la grosse différence vient de la façon de dire les choses et surtout la différence primordiale, chose que les anciens pratiquaient certainement mais qu'ils n'ont pas jugé de transmettre dans leurs ouvrages tant elle leur paraissait évidente, il s'agit de la décomposition de la difficulté. J'ai eu la chance dans les années 60 de faire des stages avec le commandant Gely qui avait fait partie de l'équipe de France de CCE au JO à Helsinky, Mlle Fabre un cavalière exceptionnelle totalement méconnue, J-Y Bonnet ancien du cadre de noir. Tous ces cavaliers étaient extrêment patients ,attentifs et à l'écoute de leur chevaux. Ils n'avaient pas besoin d'enrennements compliqués ni d'éperons traumatisant losqu'ils montaient c'était dans une voluptueuse légèreté, avec des chevaux parfaitement connectés. La connexion ils savaient ce que cela voulait dire mais ils ne nous en parlaient pas. Je trouve que la manière de transmettre a certainement beaucoup plus évolué avec l'équitation naturelle que la manière de monter et de dresser des grands cavaliers. En ce qui me concerne mon maitre était un ancien du cadre noir, l'adjudant chef Blanchet, il m'a appris la légèreté à coups de gueule et de trique... Si un moniteur ou instructeur actuel parlait aujourd'hui avec le 1/100ème de la gueule de Maitre Blanchet il n'aurait tout simplement aucun élève. Plus personne ne tolère de se faire traiter ainsi. Par contre les chevaux il les traitait avec une grande douceur.

Si tu le sens arriver il faudrait que tu essaie de l'occuper un peu avant et pendant la zone. Tu lui demandes des petites zones d'appuyer ou d'épaule en dedans des transitions etc pour que son attention soit occupée par ce que tu lui demandes et pas attirée par la prairie. Bref qu'elle oublie où elle est. On est tous très bavard sur ce post, c'est le sujet qui le réclame.

Comme quand tu manoeuvres avec un Van...

1m53 quand même. Une voiture comme celà irait sans doute très bien pour une cheval qui tourne autour de 1m40 1m 45

Merci pour tes conseils et la photo. Ton Jaslo est magnifique. J'ai l'impression que je serais plus à l'aise sur une voiture de ce type mais il est vrai qu'elle parait un peu petite pour ton magnifique cheval. Quelle est la taille de Jaslo? On voit que les trais sont moins oblique vers le bas et l'arrière chez Cayenne que ches Jaslo. Est ce que ça n'est pas un problème? La voiture aussi semble très proche des postérieurs, à moins que ce ne soit un effet d'optique sur la photo, n'y a t'il pas un risque qu'il touche la voiture au trot? En tout cas il ne doit pas être géné par le poid de la voiture...

Merci pour tes conseils et la photo. Ton Jaslo est magnifique. J'ai l'impression que je serais plus à l'aise sur une voiture de ce type mais il est vrai qu'elle parait un peu petite pour ton magnifique cheval. Quelle est la taille de Jaslo?

Merci de ton opinion Elrina. C'est vrai que les tournants avec un attelage quand on commence c'est quelque chose de stressant.

Tout d'abord il n'est pas surprenant que ce qui convient à ta jument dominée ne convienne pas à ton hongre dominant. Cette différence entre eux est manifeste mais il en existe certainement une multitude d'autres que tu n'as peut être pas décrypté. L'équitation naturelle ne te donne pas des solutions clés en main, elle te propose une démarche qui passe par l'observation la réflexion avant l'action. Il ne s'agit pas uniquement d'être kool avec un cheval et de s'imposer de ne pas le brusquer le traumatiser etc.. Chaque cheval est différent tu as le choix entre observer ton cheval chercher à comprendre ce qu'il a dans la tete . Que se passe t'il dans ton attitude dans tes actions ou dans ton mental pour que par moment ta relation avec lui se délite? Cela demande à la fois une grande dose d'observation et de "feeling" mais aussi une bonne dose d'introspection. Si tu n'arrives pas à saisir ce qui ne convient pas dans votre relation par moment il faut peut être te faire aider par quelqu'un à l'oeil exercé i pourra t'aider soit à opbserver soit à analyser soit à apporter la réponse appropriée. Il faut que tu arrives à comprendre si le changement d'attitude vient de lui ou de toi ou des 2. Il a le droit comme tout être vivant de se lever du mauvais pied, mais toi aussi certains jours tu peux ne pas être dans ton assiette, sans t'en rendre compte et pourtant lui le perçoit... Ca c'est l'attitude constructive à la fois pour lui et pour toi. L'autre attitude serait de laisser faire ou de ne chercher que des chevaux qui te correspondent, comme ta jument. Quoique d'aprés ce dont tu parles elle présente aussi des manifestation de rétivité. comme ces peurs qui se manifestent par des demi-tours intempestifs et qui traduisent de la part de ta jument le fait qu'elle ne te considère pas tout à fait comme son leader ou en tout cas pas tout le temps et de ta part le fait que tu n'es pas suffisamment à l'écoute des signes avant coureurs de ses manifestations de rétivité ou de peur. Je pense que nous avons tous peu ou prou ce type de problème,inutile de se le cacher. Les rares personnes de cheval qui ne connaissent plus ces problêmes ont réussi à les surmonter parce qu'ils ont acquis une énorme expérience et qu'il sont doués d'un feeling exceptionnel. Ce qui est certain et doit nous rendre encore plus humbles et patients c'est que cela vient de nous et pas du cheval, la preuve vient du fait que lorsque l'on confie nos chevaux à des "maitres" ils trouvent la solution le plus souvent en 2 coups de cuillère à pot. Malheureusement nous n'avons pas forcément le temps d'acquérir une expérience d'homme de cheval et nous n'avons pas la possibilité de travailler des centaines de chevaux comme ceux dont nous nous inspirons dans nos lectures alors on se doit d'être humbles et patients. Je vais te donner un petit truc dont je me sers quand le doute m'envahi et quand je commence à me dire je n'arrive pas à faire ceci ou cela. Ce qui nous arrive à tous de manière récurrente et qui nous pourrit la vie et qui peut la pourrir à nos chevaux parce que cela nous rend impatients et crée le germe de la confrontation avec eux au lieu de nous rapprocher de l'harmonie que nous devons chercher à atteindre. Il faut arriver à penser positif alors au lieu de me focaliser sur ce qui ne va pas j'essaie de me souvenir d'où on vient le cheval et moi et où j'en étais il y a 1 mois 3 mois ou 6 mois et les progrés que l'on a fait ensemble. Ca m'aide à penser positif et à donner du temps au temps. Ca c'est une interprétation qui n'est pas adapté pour une cheval, tu dois trouver une autre façon de décrypter ou d'analyser son comportement.

Marjory pas de problème au milieu des grandes étendues enneigées du québec tu ne risques certainement pas grand chose. Tu as bien raison de faire autre chose que de les brosser.

Lorsque je me suis trouvé perché en haut d'un siège de meneur sur une voiture type marathon je ne me suis vraiment pas senti à l'aise. Trop haut et puis la sensation de ne pas pouvoir controler grand chose et l'impression que cette grosse voiture en cas de problème peut entrainer beaucoup de danger à la fois pour le cheval si ça se renverse aue pour les passagers si ils sont éjectés. Bizarrement, d'aprés mon moniteur, j'avais l'impression que j'aurai plus de sensation pour mener et je prendrai moins de risque sur un sulky du type de celui que je vous met en phot. Est ce que vous avez un avis ou une expérience à communiquer sur la sécurité au niveau des voitures: 2 ou 4 roues?[img][/img]

Marjory je ne fais pas de critique, je témoigne juste de l'impression que j'ai ressentie à l'issue d'une stage d'attelage. Elrina l'important ce n'est pas que la formation soit officielle mais qu'elle soit faite par des gens compétents, si tu as pu bénéficier des leçons et conseils d'un vieux meneur c'est certainement tout aussi bien. Ma réflexion vient de ce que j'ai appris à monter tout seul dans un pré quand j'avais 10 ans puis je suis parti tout seul en ballade au milieu des vignes ce n'est que bien plus tard vers 13 ou 14 ans alors que je montais déjà très bien que je suis entré en centre équestre et que j'ai eu droit à des cours. Ce genre de formation autodidacte ça n'est peut être pas très bon en équitation mais c'est faisable en attelage je pense que c'est encore moins bon voire pas faisable.

Spoiler: C"est bien pour ça que je ne me sens pas tres à l'aise perché sur un sièhe de meneur... Voir autre post L'attelage encore plus que l'équitation j'ai l'impression que ça ne s'improvise pas faut vraiment avoir une formation solide avec quelqu'un de compétent. Un attelage embarqué sur une route avec des voitures et des piétons, ça me fait frémir... C'est juste une réflexion je ne dis ça pour personne en particulier.

Spoiler: Désolé c'était juste une réflexion parce que justement Dell a répondu sur le forum de GCS france . Et la réponse c'est qu'il n'y en a pas ??? de réponse... Et ça me Prise de tete

De toute façon tu ne pouvais pas la passer en GC étant donné que GCS ltd n'a plus d'existence légale donc GCS france non plus, plus d'ITI en 2011. C'est proprement kafkaïen et en plus on aimerait bien savoir qui est en charge de ce dossier au bureau de GCS france . Où en est on? Ne faut il pas tout simplement tout recommencer avec TGCA. Quelle est la position des HN,? Pour la DEFRA les choses semblent enterrinées et je ne pense pas que ce soit le genre des anglais de se prendre la tete avec une société fille française alors que de leur coté ils ont réglé le problème depuis le 25 octobre avec la société mère anglaise...

Merci le maréchal...

J'ai fait un stage d'attelage il y a un an, je n'étais pas rassuré perché sur mon siège de meneur. J'avais vraiment l'impression que je ne controlerai pas grand chose si le cheval ( parfaitement aux ordres par ailleurs et comme disent les anglais 100% in heaviest traffic) avit eu l'idée saugrenue d'en faire à sa tete. Mon copain qui n'est pas cavalier mais qui fait du 4x4 dans les chemins de montagne se sentait beaucoup plus à l'aise que moi. C'est curieux mais j'ai l'impression que je serai plus à l'aise sur une voiture 2 roues type sulky à 2 places, mois haute, comme on voit souvent sur les photos des gitans anglais. Avez vous un avis ou une expérience? Excusez moi si je suis hors sujet.

Il a l'air de faire très froid mais quelle belle journée. Ces photos sont belles et font envie, ça a l'air kool du coté d'Abitibi, et ton Drifter a l'air vraiment sympa. Dis moi ne trouves tu pas que ta bricole est un peu fine? N'as tu pas peur qu'il se blesse en tirant ? J'imagine que l'effort de traction avec un traineau est plus important qu'avec une voiture.

C'est tout ce que je voulais dire.

non mais il vaut mieux être conscient de ses responsabilités et des risques.

Jenn toi tu parles du fun mais moi dans mon travail c'est tous les jours que je vois des jeunes dont la vie est soit foutue soit qui vont en avoir pour des mois et des années à se remettre aprés des activtés ludico sportives qui ont mal tournée parce que mal encadrées faites sans se rendre compte du danger etc. Faire du mountain skate derrière un cheval dans un pré ou sur un chemin ou une petite route de campagne c'est une activité trés dangereuse. Il faut à mon avis pour le moins un cheval habitué à cela, un endroit aménagé et un encadrement. Je sais pas si tu imagines le drame pour les patients et les familles une fois qu'un jeune de 20 ans arrive avec une fracture ouverte pleine de terre ou de goudrons et qui s'infecte et va nécessiter des mois de soins pour arriver à remarcher correctement avec une jambe déformée et ça c'est le moins grave je t'épargne le gamin praplégique ou tétraplégique qui va rester dans un fauteuil roulant ou dans un lit sans plus pouvoir avoir de relations sexuelles le restant de sa vie. Je suis peut être déformé parce que j'en vois tous les jours mais il faut être conscient du risque quand on pratique des activités qui exposent à ce type d'accident. Un cheval au galop c'est au moins du 30 à l'heure quand on se prend un arbre à cette vitesse on risque sa vie. Les sportifs de haut niveau et les sportifs en général qui pratiquent ces activités le font dans un club avec une assurance de la fédé comme nous pour le cheval. Enfin j'espère que même ceux qui font du cheval en individuel prennent une assurance par le biais d'un club à la fédé. Je te signale que la sécu controle de plus en plus les dossiers médicaux et que celui qui a un accident de sport sans assurance la sécu peut lui demander de rembourser les frais, je te jure que ça se voit de plus en plus. Alors il faut être conscient que là aussi un accident de cheval sans licence au prix actuel des soins de santé ça peut revenir très cher sans assurance spécifique.

Mountain skate. Mais à mon avis c'est une très bonne idée si on ne tient pas du tout à sa santé sinon c'est complétement c** comme idée. Je te conseille de prendre une assurance privée type licence de la FF de skate, parce que franchement je trouverai complètement nul que la sécu ait à débourser le moindre centime pour une idée aussi saugrenue. En tant que chirurgien je préfère que la sécu garde ses deniers pour des gens qui ne provoquent pas le sort.

il y a le truc du sac ou de la serviette de John Lyons. Tu prends un sac de patates et tu te fais une lanière de 15 à 20 cm de large et 50 cm de long ou plus. Tu commences à l'habituer à pouvoir le lui poser sur la nuquesans qu'il ne réagisse. Puis tu t'en serx comme si c'était ta main qui appuie sur la nuque, comme cela même si il redresse la tete tu peux maintenir la pression large sans lui faire mal comme avec un licol étroit etr relacher dès qu'il cède à la pression. Plus tard tu remplaces le sac par la main quand il céde facilement à la pression du sac sur la nuque [img][/img] C'est bien aussi pour apprendre à un poulain à être mené en licol en évitant de lui appliquer une pression douloureuse ou désagréable sur la nuque.

Tout à fait d'accord avec toi et plus que ça encore. "l'équitation éthologique" c'est de la communication, il faut se faire comprendre et il faut avouer que le langage corporel c'est le plus évident pour le cheval. Par exemple pour lui apprendre à baisser la tete la traction sur la longe et la main sur la nuque bien sûr mais au début se baisser soit meme ça l'aide à piger beaucoup plus vite ce que tu veux. Ensuite pour les faire bouger c'est une question de rapport d'énergie. Si tu prends un cheval d'une race comme un pur sang arabe tu n'as pas besoin de lui en mettre beaucoup, parce que sa race est sélectionné pour avoir un seuil de déclenchement à la fuite très bas. Tu veux faire faire la même chose à un lourd ou un GC qui n'a peur de rien et qui est bien peinard là où il est , il va falloir que tu fasses monter ton énergie plein pot pour la lui communiquer. Le même tu l'enfermes 1 aprés midi au box si il a l'habitude de vivre en plein air tu vas augmenter son potentiel d'action et abaisser son seuil de déclenchement du coup tu auras besoin de développer beaucoup moins d'énergie pour le faire bouger. Ce qui est certain c'est que quand il ne fait pas c'est parce qu'on n'a pas trouver le moyen de lui demander ( la preuve c'est que lorsqu'on n'y arrive pas 9 fois sur 10 1 pro va y arriver) , où que l'énergie qu'on essaie de lui faire passer est insuffisante par rapport à son niveau d'energie lors de la demande. Le plus difficile c'est d'avoir le feeling qui va permettre d'arrêter la demande aussitot qu'il fournit la réponse la plus subtile dans le bon sens à la demande qu'on lui fait. Parce que c'est vraiment le meilleur moyen de lui faire comprendre qu'il a fait la bonne réponse. En général la plus part d'entre nous on répond pas assez vite . La conséquence c'est qu'il a beaucoup plus de mal à piger avec nous qu'avec un pro. Un truc qui me fait rire à postériori et que je n'avais jamais ressenti en équitation conventionnelle c'est la perception que j'ai qu'il est en train de chercher la réponse à ce que je lui demande, il essaie des trucs: je bouge ceci celà ... Tss non c'est pas bon il continue à me demander ...??? A là il a arrêté youpi j'ai bon.!!! Je vois dans son regard la satisfaction d'avoir trouvé, ça m'éclate complet, c'est la volupté. Ce pied là je ne l'ai jamais pris en équitation conventionnelle. Et quelques jours plus tard quand je redemande et qu'il me donne la réponse bonne avec dans son regard : ouai fastoche... Je kiifffe. Je pense comme Cally que "l'équitation éthologique" est une démarche pas une discipline. En fait la transformation pour moi c'est que l'objectif n'est pas dans le résultat mais dans la démarche elle même c'est ce qui différencie le comportement des cavaliers dits conventionnels et de ceux qui font de l'"éthologie". C'est un post pour les bavards.

Je crois pas que ce soit la récompense , je pense que depuis la leçon précédente elle avait intégré, compris la demande.

Ben dites donc vous en avez fait des choses depuis lundi. Moi pas eu le temps une semaine de ouf... Je vais monter dans le train en marche