Mireille06

Peut-être, car tant que tu vas lui accorder de l'attention, elle aura des raisons de s'enerver car cela donne comme résultats de te faire venir ; Donc il faut vraiment l'ignorer totalement jusqu'à ce qu'elle se calme; là récompense, tu verras qu'elle comprendra

Oui Babz, tu en parles très bien Bien sur que ton cheval t'aime pour tout ce que tu lui apportes; Je suis certaine que les miens aussi, ils viennent vers moi et me suivent même quand je n'ai pas à manger, je ne fais pas que nourrir tout de même; Je voulais juste préciser qu'il fallait ne pas oublier de toujours penser comme eux

Merci Charlotte

Je suis bien d'accord avec Fluffy, mon cheval hennit dès qu'il entend la voiture arriver mais je suis certaine que c'est pour dire "alors on mange" J'en veux pour preuve quand je vais les voir et que je n'ai rien à manger, il tourne les talons et s'en va; et oui c'est un estomac sur pied Pourtant comme je l'ai déjà dit, je l'adore, c'est le cheval de ma vie; Pour ce qui est de son côté, je suis intéressante quand j'apporte à manger, dans le cas contraire, je ne l'intéresse pas; quelle ingratitude mais c'est un cheval et tout ce qu'on ressent pour eux comme sentiments, on leur attribue mais ce n'est pas comme ça que ça marche; Comme je le dis dans mon dernier article, il faut que le cheval nous considère comme un partenaire social intéressant pour qu'il reste attentif et connecté à nous; Donc ce n'est pas de l'amour comme nous pouvons le ressentir; J'en veux pour preuve qu'avant je considérais mon cheval comme mon gros bébé, gâté à souhait et il faisait à peu près ce qu'il voulait; Sauf quand il exagérait mais là était mon erreur, je pensais qu'il ne m'aimerait plus et ne me respecterait plus, si je le traitait ainsi; Depuis, j'ai beaucoup étudié sur le comportement des chevaux et leur fonctionnement, et je me rend compte quen fait je lui avais appris à devenir un sale gosse; Aujourd'hui, il a encore un seuil de tolérance trop bas à la frustration, c'est un éternel frustré mais depuis qu'on y travaille, ça va déjà mieux; Il n'a jamais été dangereux envers moi mais c'était des irrespects qui auraient pu mal finir un jour; Ici, depuis que je travaille avec lui sa tolérance à la frustration, ce n'est pas encore parfait mais ça va déjà bien mieux; Il a toujours aimé aussi faire son petit cinéma puis quand il voit que ça ne prend plus, il arrête; Mais je te raconte tout ça pour te dire que je m'étais mise en tête que mon cheval ne m'aimerait plus, si je devenais plus strict avec lui; Et bien c'est l'inverse, il est beaucoup plus attentif à moi, il travaille mieux en liberté, il me respecte plus et notre relation n'en est que plus harmonieuse; Parce que je le traite enfin comme un cheval et que je me comporte avec lui comme le ferait un autre cheval Avec ma pouliche, j'ai eu le coup de foudre tant en la voyant qu'en la lisant et avec tout ce que je sais aujourd'hui et la façon dont je la travaille, c'est un bonheur de la cotoyer mais cela reste un cheval aussi alors je ne refais pas les erreurs que j'ai faites avec mon grand; Je les adore tous les deux et ils me le rendent bien mais avec leurs comportements de chevaux, c'est ça qu'il faut garder à l'esprit; Nous pouvons parler leur langage mais ils ne peuvent pas parler le notre donc c'est à nous à nous faire comprendre le mieux possible;

Merci tout le monde, ça me fait très plaisir Marjory, pendant que tu prépares et que tu nourris les autres, tu l'ignores totalement sans même la regarder, lui parler etc;; Tu lui donnes dès qu'elle arrête de taper; il faut vraiment récompenser le bon comportement; sinon je ne sais pas trop pourquoi elle ne fait pas le lien

C'est top ça, je suis super contente pour toi

Comme je le disais, il a un seuil de tolérance à la frustration très bas; Je pense que le tenir en respect ne suffit pas, il faudrait le toucher dès qu'il s'approche et menace; Pour ça le meilleur outil est le stick et la cordelette, ce qui te permettra d'être le toucher tout en restant à distance sécuritaire; Quand je dis toucher, c'est comme un bon coup de pied de cheval de façon à l'interpeller mais sans colère ni agressivité; Par contre au boxe, il doit être servi quand il est calme donc s'il montre de la frustration, il faut le faire attendre et l'ignorer jusqu'à ce qu'il commence à se calmer; Là quand vous rentrez dans le boxe, le faire reculer et attendre devant sa mangeoire; s'il tente quoi que ce soit, riposte avec badine ou stick; Effectivement, il a l'air très dangereux; ce serait bien d'arriver à régler ça car je me doute que ça doit être pénible;

J'ai envie de te raconter mon histoire Quand j'ai acheté mon Rhapsody, je n'ai vraiment pas eu le coup de foudre; Il n'avait rien de "spécial" juste une bonne tête et un bon mental; Je rêvais d'un appaloosa bien marqué léopard enfin j'avais une idée bien précise; Il se fait que mon rêve était un peu trop élevé pour mon budget car la mode était aux chevaux de couleur et ils se payaient cher; Donc sur les conseils de mes proches, je l'ai acheté me disant que ce serait un bon loulou pour commencer car j'étais débutante; Au fil des années, nous avons construit notre relation en avançant, c'est grâce à lui que je suis ce que je suis, je lui dois tout; Il partage ma vie depuis 17 ans bientôt et c'est mon âme soeur, je n'imagine pas la vie sans lui;

Je dis la même chose, une relation se construit et il n'y a pas toujours cette étincelle, je dirais que ce sont des exceptions, deux êtres se rencontrent et c'est comme ils s'étaient toujours connus; Tout le monde sait que dans la vie, ça n'arrive qu'une voire deux fois sur une vie donc les autres rencontres, quand elles deviennent profondes se construisent avec le temps et en apprennant à connaitre l'autre Essaye de passer le plus de temps que tu peux avec lui juste à être avec lui et de ressentir au fond de toi ce qui vous unit ou ne vous unit pas; Tu auras certainement des réponses, je te le souhaite;

Tinker 27, mes jeunes chevaux en hiver sont parfois plus délicats à approcher, lorsque la pression monte dans les petits paddocks boueux où ils attendent leur foin, leur grains, etc... c'est souvent plus délicat de se faire respecter parce qu'ils sont "tendus", "énervés" quand vient l'heure de la bouffe. Dans ces lieux exigus, les rivalités et les craintes de se faire piquer la bouffe, atteignent à cette periode leur paroxysme! Donc j'ai quelques jeunes qui se sont essayés à me tourner le dos et à faire mine de soulever les postérieurs pour m'envoyer un bon coup de cul. La 1e fois que ça leur prend, je les "gronde", d'une vois forte et "méchante pour tenter de les arrêter et les pousser en avant. Certains ont essayé une seconde fois, j'ai d'ailleurs une jument qui a même reculé... ni une, ni deux, j'ai pris la longe que j'avais dans la main, et elle s'est pris deux envois de mousquetons sur le cul! et je peux te dire que j'ai gueuler aussi fort que j'ai pu! si ça ne suffit pas : je remets aussitôt un autre coup sur le cul. Aujourd'hui je n'ai qu'à lever le ton, ou au pire : lever une "badine" ou autre objet à porter de main, qui me laisse une marge de manœuvre, en me laissant hors de portée des coups éventuels! En tout cas cette attitude est dangereuse et je ne la tolère pas. Je vais fortement au contact une bonne fois pour toute. Et au milieu du groupe, que ce soit des élans de joie ou de mauvais caractère, c'est moi qui fait la loi pour la sécurité de tous et surtout des bipèdes. Faut être intransigeant et rentre dedans parfois. Entre eux, ils ne se font pas de cadeaux non plus. Faut s'imposer, ne pas laisser passer, ni laisser faire. +1

Je l'aime toujours autant ton bébé, il en jette c'est sur

En fait l'idée c'est de provoquer la frustration pour tester le seuil de tolérance du cheval; Donc, le fait d'enlever la friandise provoque cette frustration; L'apprentissage à gérer cette frustration commence là, il est récompensé parce qu'il a su gérer, pas parce qu'il a fait quelque chose; Bien sur si on a à faire un cheval qui a un seuil de tolérance à la frustration très bas, il sera dangereux de faire cela au boxe car il pourrait se blesser et avoir un mauvais souvenir de cette expérience; On peut faire l'exercice avec un cheval à l'attache aussi ou alors totalement en liberté en fonction du degré de sensibilité et de réaction du cheval; Avec un cheval au seuil de frustration très bas, je pratiquerais en liberté surtout pour sa sécurité;

Bien sur, je comprends bien ce que tu veux dire, Clem, ce n'est pas tout à fait la même chose mais ça fait appel au même procédé d'apprentissage; Je pensais aussi au chien à qui tu montres la friandise et tu demandes quelque chose genre assis pour l'avoir; il me semble que ça fait appel au même processus bien que différent dans la forme bien sur?? Pour ce qui est du poulain, bien sur l'éducation face à la nourriture commence dès le sevrage, pour ma part, j'ai appris de suite à ma puce qu'elle devait attendre devant sa mangeoire pour que j'entre lui donner sa ration; ça instaure le respect et les règles de sécurité dès le début

Pour le poulain au sevrage, il faut avoir instaurer la relation de confiance avant de le chasser sinon il ne reviendra pas de lui même; Aussi pour avoir un loulou qui vient quand on l'appelle et se laisse reprendre facilement, c'est préférable au début de le laisser venir et de le récompenser pour ça par des grattouilles et une friandise de temps en temps; S'il commence à prendre l'habitude de mendier et de fouiller alors on procédera plutôt par obstruction en tapant sur sa poche quand il veut y toucher ou en jouant des coudes; Une fois que la relation de confiance est établie, on peut alors tout doucement commencer à faire respecter son espace en le faisant reculer plus loin toujours en procédant par phases, en stoppant la stimulation dès qu'il recule; Plus tard, à l'adolescence, alors on peut augmenter les phases en mettant plus de pression pour avoir un loulou qui bouge plus vite dès que vous le demandez

Le but étant d'apprendre au cheval à gérer sa frustration sans se mettre en danger ni mettre en danger la personne qui s'en occupe quelque soit le procédé;

Oui c'est sur, ça peut passer un peu pour du sadisme ce procédé avec la friandise mais comme tu dis, il y a plusieurs applications possibles Je vais prendre une autre exemple, pour ma part, mon cheval tapait systèmatiquement à la porte du boxe dès qu'il entendait qu'on préparait les rations de grain; Le fait de l'entendre équivaut à la présentation de la friandise; ça veut dire, chouette on va manger; Comme ça ne venait jamais assez vite à son goût, il commençait à taper tout de suite; J'ai donc cessé de lui donner sa ration tout de suite pour qu'il arrête de taper car en fait, je récompensais le fait de taper ce qui l'encourageait à le refaire.... Plutôt, je l'ai ignoré tant en paroles qu'en regard et je lui donnais sa ration dès qu'il ne tapait plus; Maintenant, il peut être nourri le dernier, il attend sans taper et s'enerver; J'ai bien sur renforcer l'installation du comportement en lui donnant sa ration en premier s'il ne tapait pas; Voilà l'exemple qui me vient en tête mais la méthode que décris V st Vaulvry emploie le même processus en effet

Merci Aline, c'est gentil

Tu as raison Marie, il n'était pas terrible mon titre je l'ai revu un peu; La connexion, elle s'obtient par le respect et l'attention d'abord; Mais je n'ai jamais pensé à appeler Orange ou belgacom chez nous, c'est vrai que ça irait peut-être plus vite quoi que, parfois ils ne sont pas pressés; Tinker 27, D'abord, j'essayerais de le chasser dès qu'il marque des signes d'impatience, une fois qu'il devient plus patient, je l'autoriserais à approcher et à venir manger pour le récompenser; En fait,ça a l'air d'être un loulou qui a un seuil de tolérance très bas à la frustration; Tu me dis que ces anciens proprios en avaient peur donc il a trouvé le truc pour impressionner; si on lui donnait ce qu'il voulait quand il se comportait de la sorte, il a bien intégré le processus; Donc, je me munirais d'un stick avec une cordelette et dès qu'il montre des signes de frustration, je le chasserais en le touchant s'il le faut avec la corde ou le stick pour l'interpeller pour qu'il sache que s'il n'obtempère pas, il se fera "mordre" comme le ferait un autre cheval protégeant sa nourriture; Il s'agit de le chasser sans le poursuivre, juste en l'empêchant d'approcher; Dès qu'il montre un comportement plus respectueux, je le récompenserais en lui autorisant l'accès à la nourriture; Il est important de le chasser et l'empêcher de venir manger tant qu'il montre des signes de frustration et de mécontentement; Dès qu'il montre un comportement de soumission comme baisser la tête en machouillant, le laisser approcher de la nourriture en récompense; Petit à petit, il comprendra que pour que la récompense arrive vite, il devra reproduire le bon comportement; Ainsi il pourra établir le lien entre son bon comportement et l'accès à la nourriture: Voilà ce que je tenterais si je devais intervenir sur ce loulou, je continues à y réfléchir et je te fais un mp au cas où je vois autre chose;

Pour obtenir le respect et l'attention de votre cheval Pour que votre cheval ait envie de rester avec vous, il doit vous considérer comme son guide et son leader; En adoptant le comportement de la jument alpha, vous ferez en sorte que votre cheval vous voit comme celui ou celle qui lui apportera le confort et la sécurité; Donc dans tout ce que vous faites avec votre cheval, gardez toujours à l'esprit que c'est vous qui le faites bouger et non l'inverse; Aussi, dans le troupeau, la création de la hiérarchie est essentiellement associée à l'accès aux ressources; Celui ou celle qui a le rang plus élevé a un accès quasi illimité aux ressources; Avant, on s'intéressait aux comportements agressifs pour comprendre la structure hiérarchique des groupes de chevaux avec des indices de rang; Aujourd'hui, on s'intéresse plus aux comportements impliquant les distances et la réduction ou l'augmentation de celles ci entre les chevaux; Il apparait que la position du cheval se caractérise principalement par un changement dans la distance individuelle; On remarque aussi que les comportements agressifs sont plus rares que les comportements amicaux et que ces derniers sont tout aussi importants pour consolider la structure hiérarchique; Le cheval soumis sera tenu à distance des ressources, devant attendre la permission, donc le signe qu'il peut y avoir accès avant de s'en approcher; Pour consolider cette structure, le calcul des dépenses et des bénéfices jouent aussi un rôle très important; C'est à dire que plus une ressource a de la valeur pour le cheval, plus il dépensera de l'énergie pour l'obtenir; Il ne faut pas oublier non plus que la notion de distance est très différente entre deux chevaux qu'entre le cheval et l'homme; Donc, si votre cheval vous considère comme un partenaire social appartenant à un rang plus élevé que le sien, vous deviendrez important à ses yeux; En vous considérant ainsi, il prêtera attention à toutes vos sollicitations; Concrètement dans le quotidien, cela se traduira par l'apprentissage au cheval de rester à sa place pour attendre sa nourriture et de ne pouvoir y avoir accès que quand vous l'y aurez autorisé; Bien entendu, cette autorisation doit intervenir à l'instant précis où votre cheval répond positivement à votre demande et agir comme une récompense et un renforcement positif; Cela vaut pour le nourrissage au boxe comme au pré; En procédant de la sorte, vous allez renforcer votre position sociale auprès de votre cheval en tant que leader, il sera attentif à vous et à vos demandes vu que l'accès aux ressources dépend de vos demandes et de ses bonnes réponses; Cette position sociale qu'il vous octroiera se marquera dans tout ce que vous allez lui demander. Grâce à elle, votre cheval sera attentif à vous et à vos demandes; Une fois que votre position est bien assise, vous pouvez transposer cette application à tous les exercices d'apprentissage que vous faites avec votre cheval; En apportant du confort à votre cheval dès qu'il fournit une bonne réponse, il aura plaisir à s'exécuter et à rester avec vous; Pour ce qui est des différents types de renforcement positif, ils consistent en l'arrêt de la demande, de la pression, de la stimulation et ce au moment précis où le cheval répond bien; Le renforcement peut aussi consister en l'octroi de nourriture, l'autorisation de brouter, etc... L'éternel débat du bien fondé ou non de récompenser avec des friandises est alimenté par le risque d'apparition de comportements désagréables tels que la fouille dans les poches ou dans les mains...;; Il est possible de pouvoir donner des friandises sans que votre cheval ne devienne un fouilleur de poche; Pour ce faire, il faut tester sa tolérance à la frustration car votre cheval ne doit pas chercher à réussir tout seul mais accepter que ce soit vous qui l'y amene; Sous l'effet du stress, il ne doit ni se mettre en danger ni mettre en danger la personne qui s'occupe de lui; Vous pouvez pour tester le seuil de tolérance à la frustration de votre cheval procéder à un petit exercice lorsqu'il se trouve dans son boxe et vous à l'extérieur; Évitez la proximité d'autres chevaux pendant l'exercice car cela faussera les réponses de votre cheval; Vous lui présentez une friandise et vous la retirez calmement sans dire un mot au moment où le cheval s'apprête à la prendre; Attendez et observez sa réaction, déterminez le comportement pour lequel vous souhaitez le récompenser par exemple, une attitude patiente et calme voire immobile; Quand il produit le comportement voulu, vous lui donnez la friandise et le jeu peut recommencer dès le début, soyez rapide pour réagir maximum dans les 1 à 2 secondes; Si le cheval est nerveux, la possibilité de recevoir vite sa récompense pour un comportement souhaité se réduit; Dans ce cas, retirez la main de façon nette et ignorez le tout en l'observant du coin de l'œil; Continuer à s'énerver deviendra pour lui une dépense d'énergie inutile et il comprendra plus vite qu'il trouvera son intérêt et son confort en se calmant; A ce moment, vous le récompensez en lui donnant sa friandise. En procédant toujours de cette manière, vous apprendrez à votre cheval à gérer sa frustration et éviterez qu'il devienne un « fouilleur de poche » La friandise deviendra quelque chose d'agréable mais elle ne sera pas un dû qui va de soi car elle restera associée à une situation bien définie; D'où la nécessité de ne pas distribuer de friandises gratuitement en dehors de l'apprentissage et du travail; Quand le cheval aura bénéficier d'un apprentissage réussi pour le déshabituer à la mendicité, on peut alors envisager pendant quelques temps un autre type d'exercice lui permettant d'avantage de gérer sa frustration comme ne le lâcher au pré que quand il est immobile et calme, ne donner la ration que quand il est calme et patient, etc.. Il est important en cas de comportements d'énervement lors de cet exercice au boxe de s'éloigner et d'ignorer ces comportements, cela veut dire ne pas regarder, ne pas parler, ne pas réagir et de récompenser le retour au calme par une caresse, une attention ou une friandise; Ce qui m'amène à parler de la nécessité de privilégier le langage corporel au langage oral car souvent, les animaux sont perdus parce qu'on leur parle trop; De plus, en parlant, vous perdez en attention et des secondes précieuses pour pouvoir réagir avec efficacité; Votre cheval sera d'autant plus réceptif à votre langage corporel si vous ne parlez pas trop; Vous pouvez bien sur associer des mots à vos demandes, comme en place, reste, attend, etc.. mais sans bavardages inutiles; En résumé, vous obtiendrez un cheval attentif à vos sollicitations en adoptant le comportement de la jument alpha pour l'accès aux ressources et le respect de votre espace personnel ce qui va logiquement de paire; Chaque fois que le cheval avance ou bouge sans en avoir l'autorisation, vous le remettez en place avec calme, fermeté et constance; Le cheval étant sans cesse à la recherche de son confort comprendra très vite que lorsqu'il ne bouge plus, vous ne le sollicitez plus, ce qui aboutit à l'apprentissage du respect et de l'immobilité; Il est important de garder à l'esprit dans tout ce que vous demanderez à votre cheval qu'il fournira les réponses qui lui sembleront les meilleures pour obtenir le plus de confort et de sécurité; A vous alors de faire en sorte de lui procurer dès qu'il donne les bonnes réponses, cela vous fera devenir un partenaire social intéressant à ses yeux; Vous serez étonnés de constater que votre cheval se connectera à vous comme si sa vie en dépendait et répondra à toutes vos sollicitations au travers de votre langage corporel;

Moi je trouve ça bien le filet mais j'aurais peur qu'il y en ait un qui se prenne le pied dedans ou un poupou avec leurs petits pieds; Mais c'est un chouette système, ils disent que c'est sur et solide, mais moi j'hésiterais;

[img]/[/img] Voilà ce à quoi je pense, mais dis moi ce que tu en penses

Connaissant les lieux, je vais y réfléchir christine, j'ai une idée mais je ne crois pas que c'est réalisable par soi même, tu devras à mon avis le commander; C'est le système qu'emploie un centre éthologique que je connais, les chevaux restant en troupeau dehors avec accès à l'intérieur aussi; Je te mets des photos, j'ai l'impression que ça pourrait être bien chez toi, j'y réfléchis, tu me diras d'après photos ce que tu en penses;

+1 bien d'accord

Merci Charlotte, c'est gentil; Oui Jen tu as raison, j'utilise mon focus et mes épaules pour tourner mais ici je passe à la jambe trop vite, je m'en rend compte; D'ailleurs on entend ma coach me dire que je reprends aussi trop vite en rêne; Quand je suis seule en piste, je ne touche quasi pas mes rênes mais là avec les autres chevaux en liberté dans la piste, j'avais peur de gêner et ma coach m'avait dit de travailler ma rêne d'ouverture bien que je ne l'utilse quasi plus; Mais pour les degrés, je dois alterner rêne directe et indirecte; Je trouve aussi que j'utilise trop mes rênes sur cette vidéo, je pense que c'est du au fait qu'il y a d'autres chevaux dont un en liberté avec une jeune fille; Car seule je travaille à une main en rêne d'appui;