AAJSADDLERY

J'ai un peu abordé le "probleme" dans mon post juste au dessus (qui a croisé le tien 2 choses à garder en tête : 1/ les selles d'usine ne sont pas travaillée aussi bien qu'une selle faite par un sellier digne de ce nom l'assise demande un gros travail (cf le post que j'ai monté sur la fabrication d'une selle western) tu payes pas le meme prix...mais le travail n'est pas le même et le résultat côté confort non plus.... 2/ la position du cavalier western est pour faire simple à l'opposé de la position du cavalier classique en résumé : le cowboy est assis sur les poches arrieres de son jean le cavalier classique est assis sur l'avant du bassin quand on passe du classique au western => ça demande un certain temps d'adaptation mais si la selle est de bonne facture....il n'y a pas de probleme de confort tu n'as pas besoin de faire ça sur une selle western => rapport à sa structure et à la répartition des masses (cf post + haut) pareil cf le post du dessus! finalement , j'ai couvert pas mal d'aspects je connais rien de plus désagréable que de monter trop long que ce soit avec une selle classique ou western je ne sais pas pour vous toutes...mais moi ça m'a toujours demandé plusieurs tentatives avant de trouver le bon reglage... c'est sur que si tu as les moyens , orientes toi vers du sur-mesure on peut tout faire avec une selle adapter l'arçon au cheval adapter la selle aux besoins specifiques du cavalier mais comme tout....ça demande des compétences et un prix certain

Ah mais je ne prends rien mal ce n'est pas le but du post , ni mon état d'esprit Je voulais juste comprendre le pourquoi du comment curiosité pure et dure et si possible apporter quelques "éclairages" sur certains aspects techniques Alors : pour commencer : les goûts et les couleurs : ça ne se discute pas donc chacun a bien le droit d'aimer ou ne pas aimer tel truc ... :) Je ne discute donc pas l'aspect "goût et couleurs" ici Apres , pour rentrer dans les détails techniques: A propos du poids: Je conçois parfaitement que cela puisse être ennuyeux pour le cavalier ..et je suis assez bien placée pour le savoir je fais 1m55 et j'ai une selle de 17.500 Kg (la moyenne tourne autour de 10/15 Kg pour une selle western polyvalente) et je suis incapable de seller un cheval seule (même un QH de 1M50) Par contre concernant le cheval : le poids n'a aucun impact néfaste Au contraire..... Les selles western sont conçues d'une certaine façon et pour de bonnes raisons (historiquement, techniquement) : Le poids, la structure font que ces 2 aspects là jouent un rôle très important dans la répartition du poids du cavalier (et de la selle) sur le cheval Cela a aussi un aspect "confort" pour le cheval c'est difficile à expliquer mais une selle trop légère, trop "souple" ne serait pas aussi efficace et "bénéfique" il ne faut pas oublier que ces selles sont d'abord "taillées" pour être confortables pour le cheval d'abord et pour le cavalier ensuite (Les cowboys qui se faisaient le voyage Texas =>Montana voulaient quelque chose de confort pour leur monture, leurs fesses et quelque chose de résistant sur la longueur du voyage) si c'est ton goût personnel, je n'ai rien à rajouter c'est une peur que tu peux oublier... tu as surement beaucoup moins de risque de te faire mal avec une selle western et son pommeau qu'avec la "protubérance" d'une selle classique... si tu penses à un cheval qui fait un "sketch" genre saut de mouton et le risque de venir "s'empaler" sur le pommeau => perso, je me suis fait déjà bien mal dans une telle configuration avec une selle anglaise....chose qui ne m'est jamais arrivée avec une selle western car tu es beaucoup plus "englobée", "scotchée" à ta selle , sans parler de la position différente du cavalier. et si j'ose ajouter : Si c'etait si dangereux....les cowboys auraient arrêté les rodeos (quoique les selles de rodéo ont un "swell" (fourchette) mais pas de "horn" (pommeau) et ne se reproduiraient plus Concernant la position: en effet, la position du cavalier sur une selle western est radicalement opposée à la position du cavalier sur une selle classique et quand on a des années de monte classique; c'est.......quelque peu déstabilisant! Je te l'accorde :) comme dit mon entraineur : la bonne position c'est quand tu es assise sur les poches arrieres de ton jean en classique on est beaucoup plus sur l'avant du bassin Pourquoi? c'est esthétique ou c'est une histoire de confort? Concernant les etriers: ce que je leur repproche par rapport à une selle classique: en effet c'est un peu la misere car tu ne peux pas (ou alors il faut vraiment etre doué) règler seul tes étriers une fois en selle vu ma taille...je suis obligée de les règler à ma taille (et je monte court, + court que la moyenne) et donc revers de la médaille => il me faut un tabouret pour monter en selle, un muret, un pneu, un tronc d'arbre.... c'est le côté pas pratique de la chose Par contre, une fois en selle c'est carrément confort (encore faut il s'adapter à la position "cowboy" de l'assiette on est bien d'accord ) j'avais l'habitude de toujours perdre mes étriers en classique....jamais arrivé en western je mets ça sur le compte de la différence de "largeur" des etriers.... effectivement, si tu as un cavalier de 1M55 comme moi et une personne de 1M80 ça risque de poser un probleme => pas sure d'avoir des étrivières qui couvent une telle amplitude dans des selles usine ou semi-usine... mais sinon côté règlage c'est pas beaucoup plus contraignant qu'un reglage sur n'importe quelle selle western (cf mon commentaire plus haut par rapport aux selles anglaises) Les "Belvins buckles " ne sont pas non plus une "usine à gaz" Là j'oserai avancer que si tu te sents "coincée" c'est: soit parceque la taille du siège est inadapté (trop petit) soit simplement que la forme du "swell" (fourchette) et la forme et taille du "cantle" (troussequin) ne te conviennent pas et ça il en existe une multitude de formes et de tailles..... ....même chose mais à l'inverse pour ceux/celles qui se trouvent "trop au large, pas assez englobé(e)s".... Ben ça existe en noir! je te l'accorde, ça se trouve moins facilement que le "marron" standard...mais ça existe! 2 styles de sanglage possible => le noeud de cravate avec la sangle sans "aiguillon" => sanglage "à l'anglaise" avec la sangle à "aiguillon" contrairement aux idées reçues : c'est une histoire de goût, de choix personnel.... vu nombre d'américains (dont pas mal de vrais cowboys) utiliser le systeme dit "à l'anglaise" et nombre de français utiliser le noeud de cravate (soit disant que c'est + dans l'esprit western...) perso, j'utilise le systeme à l'anglaise : + rapide et + simple il ne faut pas voir ça comme "la monte western" , l'utilisation d'une selle western doit respecter des codes, des modes.... il s'agit d'adapter l'utilisation , le matériel à l'activité pour être le + confort , le + ergonomique possible enfin, c'est du moins ma vision des choses.... Alors là, je pense que c'est une histoire de "ressenti personnel", ton feeling...j'ai presque envie de te dire : c'est comme les goûts et les couleurs => ça se discute pas mais pour revenir sur le "technique" (parce qu'il y a quand même un ptit point technique ... la plupart des selles western ont des "skirts" droites (genre rectangulaires) mais on trouve des skirts en forme de "Butterfly" (papillon) légèrement incurvées au niveau des fenders/etrivieres (pas trop , hein! sinon ça va poser des problemes !) cette forme favorise un peu + le contact jambe/cheval MAIS je dis que c'est une histoire de ressenti seulement car lorsque tu vois que des cavaliers en Western demandent autant à leur monture au niveau finesse de dressage qu'un cavalier classique..;et que le résultat y est.....tu te dis que la couche de fender ( à la base pour proteger la jambe du cavalier de la sueur du cheval) ne pose aucun probleme de contact "techniquement " parlant voilà J'espere n'avoir "froissé" personne et apporté quelques "éclairages" sur le pourquoi du comment d'une selle western

Les Gypsys font partie des chevaux dits "à dos courts" comme les Arabes , Haflingers etc... Donc il faut viser des selles taillées spécifiquement pour chevaux type "arabes" MAIS là où ça va commencer à poser "problème" => un Arabe n'a pas la même "carrure" qu'un Gypsy "poilu" ...on en revient presque toujours au point de départ...

Cela fait plusieurs fois , dans plusieurs posts, sur plusieurs forums que j'entends : "J'aime pas les selles western " parfois avec des raisons telles que : "je suis trop serré(e), je suis trop au large..." "c'est trop grand , c'est trop petit pour mon cheval"..... ou parfois sans motifs "apparents" alors que ces personnes ont une activité loisir, rando => j'oserai dire "presque le coeur de metier" d'une selle western Alors s'il y en a parmi vous qui voudraient bien développer et satisfaire ma curiosité Car je suis presque sure que dans une majorité des cas...le "j'aime pas" est simplement dû à une selle inadaptée....

Je crois que je vais demarrer un nouveau post intitulé : "qu'est-ce que vous "n'aimez pas" dans les selles western" Parce que là, j'avoue ...vous me laissez + que perplexe.....pour de la rando....ya pas mieux une selle western c'est encore mieux qu'un Rocking Chair

HS...enfin pas tant que ça! @ skyoubilou: j'adore ta signature! => "Aucune solution n'est parfaite, toutefois, la rationalisation des choix doit permettre d'éliminer les plus mauvaises..."

Je crois que je commence à visualiser la chose..... tu veux dire : avoir le Q plus bas que le reste et les jambes trop en avant et "+ hautes que les fesses"? ou un truc du genre.... c'est pas le probleme que tu avais évoqué dans mon post de présentation par hasard?

Heu..... c'est quoi "avoir le cul dans la broute"?? Je visualise pas très bien la position pour le coup ! Héhéhé

tu cherches une selle western? pour ton gros poilu??? Je me permets de remettre des liens sur plusieurs fils de discussion où le sujet a été abordé de manière très intéressante par plusieurs personnes du forum et où je pense que tout ce qu'il y a à savoir sur une selle western / aux Gypsys à été abordé. Le choix de la taille d'une selle, le pourquoi , le comment : /t5583p15-taille-selle-western Pourquoi des différences de prix: /t9390-une-selle-western-pourquoi-de-grosses-variations-de-prix et pour bien choisir, il faut savoir de quoi on parle : Les termes: /t9391-selle-western-traduction-des-termes et pour le fun : comment c'est structuré /t9402-lecon-de-fabrication-d-une-selle-western Bref , Il y a : 1/ la qualité de la selle / le prix qui impactent directement sur : 2/ l'ajustage au cheval et 3/ l'ajustage au cavalier Une selle western (mais c'est la même chose avec une classique) : ça se choisi en fonction de son activité, de son cheval (santé et confort) et de ses fesses Comme pour tout : Pas de précipitations, et acheter en connaissance de cause comme je dis : 1 client averti en vaut 2 J'aime bien ces images car cela résume assez bien la problématique : 1/ Tu ne vas pas te faire un trek sur la Mer de Glace en tongues... 2/ Lorsque tu débutes une activité sportive : t'équiper chez D******N , ça va...... quand tu commences à toucher dans le + pointu ou à pratiquer cette activité + intensément....tu en vois vite les limites... 3/ Lorsque tu as un appart, une maison équipée avec des portes et fenêtres en taille standard : c'est pas compliqué d'en trouver à des prix "abordables" voir pas cher.....mais si tu es équipé en "sur-mesure"....là c'est une autre logistique et un autre prix ....et ce à juste titre (disponibilité, prix, volume de fabrication....) Il faut juste être conscient de ce qu'on achète, à quel prix et ce que cela implique Bonne lecture, bonne reflexion et bonne recherche Edit : et pour rappel : vu le gabarit de vos chevaux (mais c'est valable pour TOUS les chevaux=> L'important à vérifier (et en 1er lieux avant vos fesses - désolée mais c'est une histoire de priorité) c'est la taille du GULLET (pour eviter les blessures au garrot) , la LONGUEUR des barres (pour éviter les blessures aux reins) de l'arçon et l'OUVERTURE des barres (eviter les blessures aux épaules et accessoirement ne pas avoir une selle qui tourne) ...apres on s'occupe de la taille de vos fesses Quand on parle de taille de gullet, les mesures sont variables : de 6" à 7" voire 8" (mais c'est limite) Quand on parle de taille de siège (pour vos fesses) ça peut aller de 13" à 17" (voir + mais limite) mais la moyenne c'est 15,5"

tt a fait d'accord avec les gants mappa...mais tt de suite moins pratique pour la moquette je reste pas très adepte du "à 4 pattes"

je ne suis pas "specialiste" des Hackamores mais pour avoir l'habitude de monter en "western" avec des mors à branches (certes , tu as raison : il y a differentes longueurs)..la rêne d'arrêt d'urgence ça plie le cheval avant de plier le mors ou alors option 2 : ne pas avoir un Hackamore en acier chinois! AhAHah

...comme vu sur le post du "tord-nez" .....tout est dans la façon de l'utiliser! Comme le dit bien Sandrine mal utilisé...ça peut être "critique"... Quant à arrêter un cheval qui a décidé de "t'embarquer"...je connais qu'un seul truc => "rêne d'arrêt d'urgence"....le tout étant de rester en selle

j ai un truc du genre en balai et c'est une merveille sur moquette et tapis!

Vu le gabarit de "Wookie" de la bête....en effet, une selle standard : faut oublier! Pas trop d'autre choix que de passer par du sur-mesure.... En classique, je suppose que c'est la même chose qu'en Western => si tu cherches bien et te renseignes bien : tu trouveras un sellier en france capable de fabriquer une selle sur mesure et adaptée au Wookie! et un sellier pas capable de faire une selle sur mesure n'est pas un sellier digne de ce nom.....c'est quand même un peu la base du boulot! Pas bien compliqué de faire une selle adaptée Bonne recherche et comme je dis toujours : Pas de précipitations!

Ben apres c'est comme tout! côté prix...... un licol cuir fabriqué par un artisan, à la commande ..ou un licol cuir fabriqué en usine au Mexique.....ça n'aura ni la même qualité , ni le même prix....et ça se comprend Apres c'est une histoire de choix, de capacité financière mais ça c'est valable pour tout...

Les frais de douanes sont fonction du prix de la marchandise (frais de port inclus) + c 'est cher, + tu payes....... et ça grimpe vite et c'est en € biensûr!

+1 avec Corinne +1 avec Melanie Idem mais certains ne te laissent pas le choix mais dans la mesure du possible => Poste US moins cher et douanes pas systématiques Mélanie : si tu es tombée sur des commerçants le faisant, tu as de la chance Généralement, ils ne le font pas Sur Ebay c'est tout à fait négociable (sauf spécification contraire) mais les "commerçants" ne le font généralement pas Jusqu'à 150 $ frais de port inclus , par la poste, les douanes laissent couler...au dessus, tu te fais "allumer"' +1! ça va + vite que de reçevoir des commandes de france!! sans citer de nom, j'ai commandé un porte selle en France qui a mis 1 mois et demi à arriver (FYI , il devait arriver sous 4 jours ouvrés......) J'en connais pas des masses, des américains qui bossent avec Paypal (excepté sur Ebay) Ils sont sympas mais plutôt "arrierés" de ce côté là.......ils n'aiment pas bien Paypal, virement bancaires......en général Comme quoi........il y a autant d'expériences que de personnes Bon courage!

pour avoir (entre autre) une "course" de mobilité "bloquée" dans ma cheville droite je peux te dire que jusqu'à présent et malheureusement, je n'ai pas trouvé de solution "totale" et miracle à ce probleme et je fais comme toi : dès que j'en ai l'occasion , je relâche la pression en déchaussant => c'est la meilleure solution que j'ai trouvé (et la moins chere par la même occasion) Par contre => 1/ je monte di - symétrique (+ court à dte qu'à gche) 2/ quelque chose qui m'a vraiment permis de relâcher de la pression dans la chaine articulaire cheville/genou/hanche (et je n'y croyais pas trop jusqu'à tester ): les étrivieres / fenders (sur selle western) montés en "balanced ride stirrups" => l'amplitude accrue avant /arriere relâche vraiment la tension (et par le même coup , je retrouve une assiette + confortable , - tendue) 3/ couplé avec des étriers "twistés " => l'etrier reste ouvert donc j'ai moins "d'effort" à fournir pour maintenir l'etriviere et l'etrier en position ouverte ça ne resoud pas completement mon probleme mais ça l'améliore grandement c'est vrai que lorsqu'on a un "probleme" qui sort de l'ordinaire, ça demande patience, ingéniosité et professionnels ouverts d'esprit pour tester et trouver une solution la plus proche de la perfection (tout en gardant l'aspect sécuritaire à l'esprit : et c'est pas toujours facile) Bon courage!

Merci Azraelle! ce qui me "titille" particulierement c'est l'aspect "sans arçon" je m'explique: on m'a tellement dit , expliqué , illustré que l'arçon avait son importance dans la structure de la selle, le support et la répartition des poids/masses que je suis curieuse à propos des tenants et aboutisssants mais toute la batterie "standard" de tests d'une selle m'interesse aussi

ça ressemble vaguement à un étrier de guardian http://www.vpchorse.com/catalog/product_info.php?products_id=982&language=fr certes l'étrier de guardian est en metal forgé pour proteger le pied contre "l'écrasement" par les taureaux à la base ..mais ça apporte pas mal de stabilité ayant de gros problemes de chevilles et de jambes, j'ai monté longtemps avec des etriers de guardians qui me permettaient de me stabiliser pas de risques de se faire trainer mais gros inconvenient : c est lourd et encombrant....surtout sur une selle anglaise maintenant, j'ai reglé le probleme : je suis passée à la selle western avec des etriers bois et + larges meme stabilité et + leger ce qui me "gene" un peu sur ces etriers Kavall d'un point de vue "sécuritaire" c'est: 1/la "coque" avant qui n'a pas l'air tres profonde => ya pas de risque que l'avant du pied "ripe" de la coque et en sorte? et surtout 2/ les 2 sangles arrieres => je pense tout de suite à un "emberlificotage" du pied dans les sangles en cas de chute ou probleme autre qui entrainerait un vilain "trainé" sur le sol A voir...je suis curieuse d'avoir + d'infos sur votre essai de ces etriers Apres pour ceux qui ont mal aux chevilles apres des randos : vous montez avec quel genre de selle et d'etriers? un truc tout con qui amorti bien => un "tampon" de néoprene sur la sole de l'etrier ça amorti pas mal les "chocs"

ya moyen que vous fassiez un "feed back" sur votre ressenti et de vos essais à propos des selles barefoot? (western ou pas) car j'avoue que je suis toujours songeuse à ce propos et à défaut de pouvoir en essayer une à moyen terme.....déjà avoir le ressenti des uns et des autres ce sera déjà un bon début

trop fort le coup du bonnet contre les gouttes de pluie! je devrais essayer un truc du genre mais pour coussinets sur mon chien "délicat" lorsqu'il va dehors sous la pluie! ...Le principal c'est que ça fonctionne!

Malheureusement, Ssko, tu as bien résumé la situation... Mais j'ajouterai un petit détail : Il ne t'a pas peut etre pas forcément "mal" conseillé uniquement pour vendre....mais peut-etre bel et bien par défaut de connaissance..... Allez, 90% de la population cavaliere ne voit que "l'aspect esthétique " d'une selle et absolument pas "l'aspect technique" de la selle (et j'entends par là : le bien être du cheval) ...qu'il s'agisse de pros ou non d'ailleurs... et ceci aux USA, en France...et je suis sure ,dans pas mal d'autres pays.... et c'est un "combat" de tous les jours d'expliquer aux gens.....tu as des selliers qui n'en sont absolument pas conscients, d'autres qui n'en n'ont rien à faire...et d'autres qui en sont conscients et qui se battent...et des fois qui jettent l'éponge.... En tout cas : je suis bien contente de voir que les mentalités changent doucement..... Bon courage pour la suite

Pour explications : Je travaille avec: - des arçons en fibre de verre de marque "Ralide" - des arçons en bois recouverts de Rawhide dit "semi -d'usine" => dans ces 2 cas, ce sont des arçons "standard" faits en usine avec+ ou moins d'intervention de la main de l'homme Standard dans le sens où , l'on a différentes tailles de gullet disponibles, avec différents angles de barres associés aux tailles de Gullet, differentes formes de "swell", différentes longueurs de barres ils sont "rapidement" disponibles si l'on a un cheval "standard" , on trouve assez facilement son bonheur mais je travaille aussi avec un fabriquant d'arçons sur mesure Il travaille, à la main, à la commande, en bois recouvert de rawhide Le délai de fabrication est long l'intérêt ici => pour les chevaux aux gabarit hors normes => pour un client avec des demandes spécifiques Dans ce cas là, je prends les mesures du cheval ainsi que des photos et j'envoie tout ça à ce fabriquant C'est son travail, il le fait bien et depuis longtemps (chacun sa spécialité! ) A partir de cela, il peut faire une taille de gullet donné et choisir un angle de barres spécifiquement adapté à ce cheval (chose que l'on a pas en standard) + ajouter ou non des barres courtes si nécessaire voilà pour le cheval concernant le cavalier : tout est modifiable : forme de swell, taille du horn, hauteur de cantle mais la contre-partie : c'est le prix et le delai de livraison