AAJSADDLERY

Salut la compagnie! Bon je finis pas mettre un post car en l'espace de 15 jours , je viens de voir passer 2 selles en "piteux" état et dans les 2 cas par "négligence par défaut de connaissance" Alors voilà le topo, histoire de dissiper les malentendus : sur une selle western , à l'avant, vous avez 2 contre-sanglons 1 à gauche (simple latigo) laçé et non pas riveté [img][/img] 1 à droite (1 laniere de latigo doublée ) laçé [/b] et non pas riveté - ou pas (le laçage est "accessoire" et sert juste à garder le latigo solidaire de la selle) [img][/img] Généralement en latigo (cuir tres résistant et assez fin) ces contres sanglons servent à tenir la sangle avant (qui accessoirement sert à tenir la selle sur le cheval) ils doivent être en BON ETAT le laçage doit aussi etre en BON ETAT et laçé SERRÉ PAS DE JEU dans le laçage PAS DE FISSURES, CRAQUELURES ou cuir RAIDE et DUR (cuir mort) Concernant le contre-sanglon gauche => le repli de cuir doit être dirigé vers vous et non pas vers le cheval ces contre-sanglons encaissent une tension, pression, torsion importante d'où l'importance de leur qualité , bon entretien et bon état si ça casse......en plein galop par exemple, je n'ai pas besoin de vous faire un dessin sur le résultat des courses.... Je vais me répèter (mais c'est pas grave): sur une selle , comme sur une voiture, il y a des pieces d'usure à controler REGULIEREMENT et à changer si nécessaire POUR VOTRE SECURITÉ Je ne sais pas vous , mais moi je ne deconne pas avec la mienne ....et je sais de quoi je parle (j'ai fait , entre autre , du parapente pendant 5 ans => et je vous garantis qu'un matos mal entretenu et non vérifié ça pardonne pas) mais cela est valable dans bon nombre d'activités..... Bonne "pré-vol" à tous Take care!

J'ai jamais dit le contraire et je comprends tout à fait que tout le monde n'a pas le budget pour c'etait une simple constatation , adaptable à pas mal d'autres situations. comme je le dis toujours : il faut être juste conscient de ce que l'on achète et des implications en decoulant s'agissant de selles, de voitures et de tout ce que l'on peut acheter sur Terre

...c'est un peu pour ça que des "Custom Saddle Makers" aka Selliers (sur mesure) existent.... C'est comme pour tout..... Tu as une maison avec des portes et des fenetres en taille standard => tu trouveras portes et fenetres facilement dans tous les magasins spécialisés pour pas cher Tu es équipé en "non standard" => ben il faudra chercher dans des magasins "un peu plus pointus" et payer + cher..... c'est pas le même boulot, la même production, pas le même coût de fabrication et donc pas le même prix de vente.... Ya pas de secrets, faut pas se leurrer :/

Méfiez vous des appelations "full quarter" "semi quarter".... selon les marques, selon les fabriquants de selles , d'arçons selon si l'on parle de la taille du gullet de l'arçon ou de la selle les mesures sont différentes Pour ma part, parlant de l'arçon , j'ai vu des différences allant de 0.5 cm à 1.5cm ...ça à l'air de rien comme ça....mais l'impact dur l'angle des barres est lui important. Pour ma part , je prefere parler en "mesures" Au moins on sait de quoi on parle concernant la taille de gullet : 6" => pour chevaux fins 6 1/2" => pour chevaux type QH 7" => pour chevaux type lourds

Salut! Bon alors j'aimerai "temporiser" un peu par rapport à ce que j'ai pu dire dans un autre post où du moins la façon dont les gens interpretent les écrits. (c'est toujours délicat de s'exprimer sur les forums....) ça c'est le choix du proriétaire..... c'est un peu comme marcher avec des chaussures trop petites... Je ne pense pas avoir dit il FAUT s'en débarrasser... Je suis là pour conseiller...et non pas pour dire aux gens ce qu'ils doivent faire... mais oui, en effet, mon conseil serait de changer immédiatement la selle si elle est trop petite Pour preuve : c'est la conclusion à laquelle tu es arrivée par toi même. En effet, pour fabriquer une selle western, il faut entre 80 et 200 euros mais si je peux me permettre : tu as tord de penser de la sorte plutôt que faire des suppositions ...autant demander directement! et tu auras une réponse claire et précise c'est pas compliqué de me trouver et de me demander : -entre les MP sur le forum -ma signature suffisament grande avec lien sur mon site web toutes les explications et tarifs sont visibles sur mon site et je réponds rapidement aux mails..... et pour info : je ne risque pas de me payer 50 € de l'heure si je veux proposer un prix correct pour un produit correct c'est clair que je ne bosse pas aux 35H et que je ne me fais pas un salaire de ministre.....mais j'aime mon boulot et c'est déjà beaucoup Quand tu dis que tu veux tout ça : pour 1000 euros J'ai envie de te dire oui peut-etre d'occase c'est sûr avec beaucoup de chance si tu en trouves une adaptée à ton cheval..... Mais je te conseille d'aller voir sur mon site web La selle de base que je propose est une selle polyvalente (sauf barrel et roping) qui convient parfaitement à ce que tu recherches Le seul bémol que je vais mettre et je vais être honnête : Vos Gypsy ont un gabarit "particulier" (rien de méchant là dedans :) ) Epaules tres larges et dos généralement court => et ça , faut pas se leurrer ça implique à 90% de chance un arçon "full custom" (totalement sur mesure) => ça implique un surcout financier et un délai de fabrication Voilà, si vous avez des questions, vous savez où me trouver

joli boulot! Bravo !

Il faut admettre qu'il y a un sacré travail d'effectué! chapeau bas côté réalisation Par contre, comme certains, je me pose la question côté confort pour le cheval (avec tous les ptits picots) et côté efficacité (là je pense au collier de chasse) Mais j'avoue que pour de "la parade" , ça "claque" à mort! Pas du tout dans mon goût personnel, trop chargé pour moi, mais j'admire le boulot effectué. Côté délai, c'est sur que s'ils ont de la commande, le délai doit être assez important + rajouter là dessus les heures de travail...ça ne me choque pas c'est vrai que de nos jours, nous baignons dans une société de consommation où il faut tout avoir , tout de suite..... chose possible si l'on s'oriente sur du standard....(travail à la chaine, usine, materiaux de qualité moindre...) mais n'oubliez pas : Ici et ailleurs, il s'agit d'artisanat : cela implique de l'humain, des heures de travail Pas pour rien qu'il existe un dicton du genre : Tout vient à point , à qui sait attendre....

Pour revenir sur ce cas precis : et je parle pour les selles western... sauf cas exceptionnel ( on va essayer de ne froisser personne et d'essayer d'être le + clair possible pour éviter les mal-entendus :) ) , la différence de "masse" entre l'été et l'hiver n'est pas suffisament conséquente pour créer des problemes au niveau du "fittage" de la selle Au max, tu joueras avec un tapis western et éventuellement un tapis plus épais ou inversement pour "combler" la difference de masse Mais j'y crois pas trop .. exemple 1: entre les QH US et les QH francais => ils n'ont pas du tout la même morphologie Les US sont beaucoup plus "massifs" que les français et ça passe coté selle (excepté cas exceptionnel - et j'ai un exemple particulier en tête) exemple 2 : le club où je monte avec ma selle perso (taille 6 1/2 - longueur de barres standard => typique QH) Je monte une jument plutot fine (6 ans) et un gros pépere de 14 ans plus massif....et la selle va bien aux 2 PAR CONTRE ce qui est déjà plus important à prendre en compte - et plus grave- c'est l'âge du cheval Je ne vous apprends rien en vous disant que le dos d'un cheval se creuse en vieillissant Donc une selle qui convient à un cheval à un age donné.....ne lui ira plus à un autre age donné La forme du dos changeant => la selle n'aura plus un appui uniforme et donc des points de compressions apparaitront Tout comme : admettons que vous avez deux chevaux de race, gabarit identique mais d'age totalement different => la selle qui ira au jeune, ne conviendra pas au vieux et vice versa J'ai été assez claire?

Est ce que vous avez jeté un oeil sur ce qu'ils font côté canada et USA? Je pense à ça à cause de leur police montée L'offre est peut être plus grande outre-atlantique... En tout cas, j'hallucine de voir tout ce que l'on peut trouvé de fluo pour un cheval

Heuu je vais peut etre poser une question bête : ça sert à quoi de passer l'aspi sur un cheval?

L'hallu totale! comme si la force donnait des resultats ...oui de mauvais resultats...aucun intérêt... ya qu'a voir leurs soit disant "piaffés" c'est de la defense et à juste titre....y'en a certains qui auraient bien mérité quelques coups de sabots bien placés tiens!

Petites precisions: "les oreilles amovibles" sont des "Bucking rolls" Vous pouvez en trouver différentes tailles (plus ou moins volumineuses, avec differentes formes) Comme sur un arçon de type "Wade", la fourchette est "sans renflements" sur les cotés , on peut effectivement rajouter ces fameux "bucking rolls" ça permet de "caler" un peu plus les cuisses du cavalier (comme le ferait une fourchette "classique" que l'on voit sur d'autres modeles de selles western ) et donc de le "securiser" un peu plus. A l'origine , ça aide les Cowboys à rester un peu en selle quand ils se font "secouer" lors d'un débourrage "un peu rodéo :) :) Mais bon, comme me le racontait mon Buckaroo préferé du Kentucky : Si un cheval a décidé de te mettre par terre : Bucking rolls ou non, grands ou petits => tu y vas! Personnellement, j'aime les lignes épurées et je ne suis pas fan (visuellement) des Bucking rolls (mais ça reste mon gout personnel :) ) Je me permets de préciser certaines choses sur ce point là: Effectivement, les gypsy sont des chevaux à dos court...tout comme les arabes et bien d'autres chevaux que l'on retrouve en Europe Ce N'EST PAS la forme des Skirts qui fait qu'une selle CONVIENNE A UN DOS COURT OU PAS. L'important c'est LA LONGUEUR DES BARRES de l'arçon Il y a des arçons spéciaux pour les chevaux à dos court avec des longueur de barres spéciales Exemple : Si tu prends une selle prévue pour un Quarter Horse , qui a des barres "de longueur" standard et que tu la mets sur un cheval à dos court => tu vas lui flinguer les reins (et là , je ne rentre même pas dans le détail - important - des ouvertures de barres...) Je reviens sur la forme des skirts : arrondies ou carrées? Je dirais "à l'origine", c'est un choix "esthetique" personnel MAIS il est vrai que lorsque l'on n'est pas sûr de la qualité du travail sur une selle (sic...) il vaut mieux partir sur une forme arrondie de skirts plutot que carrée car ça réduit un peu le risque de pression au niveau des reins MAIS il y a de nombreux autres facteurs qui rentrent en ligne de compte....si c'était si simple, ce serait trop facile Allez...dans ma lancée , je vais tordre le cou à une volée d'idées reçues : selle de ranch plus confortable? par rapport à quoi? Je dirais plutot : selle sur mesure, fabriquée à la main = plus confortable qu'une selle d'usine ou semie d'usine => oui! ça c'est sur! car il n'y a pas le même boulot effectué sur la selle...et donc pas le même prix selle de ranch plus travaillée? plus travaillée structurellement? ou juste au niveau de la déco? => plus travaillée qu'une selle de pleasure ou de reining au niveau structure = oui c'est sur! car elle doit être taillée pour résister à de nombreuses contraintes (d'où les Montana Flat Plate = systeme de sanglage) => plus travaillées au niveau déco = pas sur car ce sont des selles de travail (par excellence) et pas des selles "du dimanche" (comme ils appellent ça dans le Montana ) que tu sorts uniquement le dimanche en concours ==> la comparaison est équivalente au "bleu de travail" de la semaine et au costard du dimanche pour aller à l'église :) mais bon, après chacun voit midi à sa porte et le client fait son choix Concernant le poids : Normal que ta selle soit plus lourde qu'une selle de reining ou de pleasure et ce n'est pas une mauvaise chose Pourquoi? Car une des caractéristiques que l'on demande à une selle de travail c'est du poids pour: - rester bien en place sur le cheval => et là les flat plates servent à rabaisser le centre de gravité de selle+cavalier au plus pres du cheval et à plaquer la selle au cheval - c'est un petit + , en + de la sangle arrière , pour éviter que la selle ne bascule sur l'avant lorsqu'il y a une jolie vache au bout du lasso Paradoxalement : plus une selle est lourde , plus le poids est mieux réparti L'epaisseur du cuir utilisé joue sur le poids Les Montana Flat plates (une piece supplementaire) jouent sur le poids Pour te donner une idée, ma selle est une selle de ranch taillée pour du roping => elle fait 17.500 Kg (même pas la peine que je pense la mettre toute seule sur le dos d'un cheval)...et ce n'est pas la plus lourde que j'ai vu Pire que ça , la 1ere selle de roping que j'ai fabriqué et qui a été vendue aux US : je l'ai fabriquée avec un cuir d'un peu + de 5mm à la demande de mon formateur : la selle frôlait les 20 Kg Je ne te raconte même pas le sport rien que pour découper les empiècements ! Voilà Pour finir, je dirais : Dans MA vision des choses (ce n'est que la mienne et manifestement pas une idée si répandue en France mais ce n'est pas pour autant que je changerai ma morale là dessus ): Le plus important reste le cheval et son bien être L'esthétisme de la selle vient BIEN APRES D'abord et toujours travailler sur le bien être du cheval et choisir L'ARCON qui convient Ensuite : choisir la "forme" de selle qui convienne à l'activité à laquelle se destine le couple cavalier/cheval Je veux dire par là => ne pas partir sur une forme "selle de ranch" pour aller faire du Barrel....(J'exagère le trait ici, mais c'est pour bien faire comprendre le truc ) et en dernier , on s'occupe de l'esthetisme en fonction des goûts et des finance du cavalier :) (ben oui, le repoussage, ça demande des compétences et du temps ...) et au dela de cela = > Personnellement, je trouve idiot de mettre des etriers recouverts de cuir pour aller trier le betail dans les broussailles => ils vont pas faire long feu et c'est pas techniquement le + adapté apres...c'est comme tout , chacun est libre de ses choix et encore heureux! Bon WE à tous!

Ok ok... problèmes de sémantique semble -t -il.... Toutes mes grandes excuses....Je n'ai pas vraiment envie de me bagarrer sur ce genre de mal - entendu...surtout sur un forum...ou les mots peuvent très vite mal être interprètés même à grand renfort de .....

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C'est à peu près ce que je disais dans mon post Caroline... Je n'ai absolument pas dit que TOUTES les selles SANS ARCON etaient "nulles" (pour reprendre ton expression et rester correcte) et de la même manière je n'ai absolument pas dit que TOUTES les selles AVEC ARCON sont " meilleures" ou "nulles". DANS LES 2 CAS, une selle mal construite, mal adaptée créera des blessures => avec ou sans arçon, western ou anglaise... Tu parles entre autre de selles "trop longues" et à raison mais là on parle DU TRAVAIL DU SADDLE MAKER et s'il est bien fait ou pas. et c'est ce que je me "tue" à expliquer aux gens => d'ou la différence entre une selle d'usine et une selle sur mesure ...et le prix qui va avec (Moi aussi, j'ai vu mon lot de selles western "de tres tres mauvaise qualité" et à prix de malade parfois je ne citerai aucun nom car je ne suis pas là pour " dénigrer" => ni l'envie, ni le besoin!) L'évaluation du cheval, son observation sont LE TRAVAIL DE BASE du Saddle Maker => trouver la bonne taille de gullet, la bonne longueur de barres, la bonne inclinaison des barres => ça prend du temps, ça demande certaines compétences mais surtout beaucoup de "bon sens". A mes yeux , un consommateur, quel qu'il soit doit être informé et conscient des avantages et inconvénients , des caractéristiques techniques avant d'acheter quoique ce soit...histoire d'éviter les mauvaises surprise => et ça je l'applique à moi même en tant que consommatrice ...apres chacun voit midi à sa porte comme on dit A coté de cela , il y a le confort "personnel" => ce qui plait et convient à Pierre ...ne conviendra pas et ne plaira pas à Josette....qualité mise à part

[img][/img] ce que j'appelle "cuir brut" ce sont toutes les parties pointées en rouge (cuir en tannage végétal) qui normalement (si le travail est bien fait) sont huilées avant vente de la selle ces parties là, tu peux les huiler avec de l'huile d'olive Maintenant en ce qui concerne le "patted seat" (empiecement en croute de cuir noir) : Je ne sais pas comment c'est construit en dessous de l'empiecement donc dans le doute j'aurais tendance à dire : pas d'huile d'olive pour cette partie la utilises une brosse à nubuck et des produits spécifiques pour chaussures nubuck et une bombe imperméabilisante pour nubuck (juste pour cette partie là)

tu sais..comme je disais plus haut : Des recettes de Gd-mères....il y en a des tonnes.... pas meilleures ou pires les unes que les autres... Je ne pense pas que le lait de toilette pour Bébé soit mauvais en soi pour le cuir....maintenant à savoir si c'est le plus "adapté" et le moins cher....J'en sais rien une chose est sure: faire attention aux produits "non naturel" qui peuvent abimer le cuir... c'est comme l'huile de pied de boeuf : ça marche bien aussi apres ça laisse un aspect "pégueux" que je n'aime pas vraiment

Exactement Merci d'avoir précisé

nan pas de soucis je n'ai absolument pas pris cela comme une critique

Côté prix => je comprends tout à fait ton point de vue :) Mais cela s'applique malheureusement à beaucoup de choses Bien sur chacun fait avec ses moyens financiers.....mais mon but ici est d'éclairer les gens pour qu'ils comprennent bien le pourquoi du comment et acheter en connaissance de cause....

allez je remets ici le schema que j'ai posté quelque part... comme ça c'est plus visible [img][/img] Horn : corne , pommeau Fork : fourche Latigo holder , tie strap holder : attache de sangle Tie stap : longue courroie de sangle de gauche Stirrup : étrier Fender : quartier Cinch connecting strap : attachant reliant les sangles Back cinch ou Flank cinch : sangle arrière Flank billet : attache de sangle arrière Skirt : revêtement de cuir de l’arçon Back jockey : revêtement arrière de cuir Concha : rondelle de cuir ou de métal Cantle : troussequin Seat : siège Front jockey ou side jockey : revêtement de cuir avant et latéral Gullet : chambre , gosier Lining : dessous de selle en peau de mouton Rigging : fixation de sangle Off billet : courroie de sangle de droite Front cinch ou girth : sangle ventrale avant Stirrup leather : sangle d’étrivière Hobble strap : attache pour sangle d’étrivière Strings : attache de cuir pour la fixation du paquetage

Allez , je rentre dans le vif du sujet...histoire d'éclairer les esprits et j'aime bien savoir et faire savoir le pourquoi du comment :) Je vais rentrer ici dans l'explication complète sur la différence structurelle et financière entre une selle western à 200 euros et une selle à 2000 euros De manière générale: Gardez à l'esprit que la différence entre une selle à 200 euros et une selle à 2000 euros et + est grosso modo la même différence qu'entre un tourne-vis F***M et un Tourne-vis F****R P****E (je mets des **** pour ne citer aucune marques et tenter de rester dans les bonnes grâces de tout le monde ) En préambule : les aspects importants : La qualité de l'arçon, la qualité du cuir, l'épaisseur du cuir, la qualité des boucleries et la qualité du travail effectué (au niveau technique et décoratif) Pour commencer, vous allez rencontrer 3 types de construction de selles western: - les selles de fabrication d'usine, c'est : *des demies vaches sont passées sous de grandes presses et les morceaux de selle découpés mécaniquement à "la vas-y comme je te pousse" *ces demies vaches ne sont pas de 1ere qualité (différence d'épaisseur => ça joue sur la résistance) et sont toujours d'épaisseur moindre (2.5/3 mm d'épaisseur), voire elles sont raides comme du carton *Les arçons ne sont pas forcément de qualité *Le montage est effectué à la chaine par des ouvriers (comme pour les voitures) exemple le plus flagrant => "le ground seat" c'est une etape complexe et cruciale qui permet de façonner l'assise et qui fait son confort ou non.....un vrai saddle maker va y passer des heures et le façonner avec des couches de cuir... une selle d'usine = c'est l'assise en metal...et si vous etes chanceux , un bout de bidon Texaco en plastique *mouton synthétique => à 1cm d'epaisseur *bouclerie basse qualité fabriquées généralement en Chine, Inde ou Mexique fourchette de prix entre 200 et 800 euros - les selles dite "semies d'usine": fabriquées sur le même principe que les selles d'usine mais avec plus d'intervention humaine "intelligente" et souvent avec des matières de meilleures qualité on monte un peu en gamme parfois , on vous laisse le choix de l'arçon fourchette de prix : entre 1000 et 1500 euros - les selles dite "full custom" ou sur mesure: Là tout est fait à la main, de A à Z par la même personne, avec des produits de qualité la qualité des peaux a son importance, le placement des pièces de la selle sur la peau a son importance car la texture du cuir et ses propriétés changent selon l'emplacement) ..et je rappelle que le cuir a un prix certain! tout est adaptable au cheval et au cavalier C'est du travail top qualité généralement...et il y a des heures de boulot.....entre 80 et 200 heures en général fourchette de prix? => à partir de 2000 euros.....et ya pas de plafond...à savoir que la limite c'est l'imagination du Saddle Maker et votre budget Comme je disais dans un autre post: Si tu ne mets pas le prix => t'es sur de ne pas avoir la qualité Mais si tu mets le prix => tu n'es pas sur d'avoir la qualité! Alors comme 1 personne avertie en vaut 2: Voici mon conseil pour choisir une selle d'occase ou non et éviter les mauvaises surprises: Vérifier toujours et pour toute selle: - la flexibilité des skirts à l'arrière => si aucune flexibilité => risques de blessures au niveau des reins de votre cheval (partie la + sensible et fragile) - à l'avant : les skirts doivent être légèrement ouvertes et suffisamment longues pour éviter les blessures au niveau des épaules et le truc très con mais qui arrive : - que les anneaux de sanglages "rigging dees" soient au même niveau des 2 côtés si c'est pas le cas...vous aurez une selle "crabe" ...pas très pratique - les points de compression - Eviter à tout prix les selles d'usines (200/800 euros) ni le confort, ni la qualité, ni la sécurité et en + on risque la santé du cheval - garder l'idée de la selle custom pour quand vous serez fixés sur votre activité (où lorsque vous aurez le budget)...ça reste le meilleur choix...mais qui a son coût...c'est un peu comme pour tout le reste.... et finalement : essayer de trouver une selle custom d'occase ou une selle dite "semie-d'usine"qui conviendrait au cheval, cela semble être le meilleur compromis Prix/qualité/confort /santé en attendant mieux En esperant que ça vous illumine l'esprit

Qu'est ce que vous appelez "cuir brut"? aspect "croute de cuir"? De manière générale : Attention aux produits que vous utilisez sur vos selles le cuir est une matière vivante qui peut littéralement mourir si vous utilisez les mauvais produits... un cuir mort est un cuir raide, dur craquelé qui à perdu sa souplesse un cuir mort est un cuir dangereux et un cuir mort ne se ressuscite pas Ma méthode n'est ni l'unique, ni la meilleure (c'est un peu comme les recettes de Gd mère....chacun sa recette miracle) mais elle va bien et est plutot économique et efficace J'utilise de l'huile d'olive pour nourrir le cuir Attention! on ne traite pas sa selle comme une souris verte! on ne la trempe pas dans l'huile! 1/ je vous conseille d'acheter ou de trouver des chutes de peaux de mouton (Tandy Leather Factory en angleterre en vend) c'est ce qui fonctionne le mieux (oubliez les éponges et autres chiffons....ça marche pas bien) On se sert de ça pour étaler l'huile 2/ on passe l'huile sur toutes les parties visibles de la selle en cercles concentriques , de manière uniforme ET LEGERE (j'en reviens à la souris verte) avec le morceau de peau de mouton puis sous les sides jockeys et sous les back jockeys....ça aidera à faire partir "le grinçant du cuir" => si vous en mettez trop : vous aurez des auréoles : c'est pas grave mais pas esthétique , vous rattraperez le coup au prochain coup vous allez avoir des taches d'huile sur votre postérieur 3/ on attend que cela sèche entre chaque couches IL NE FAUT PAS ETRE PRESSE QUAND ON BOSSE AVEC LE CUIR ET ETRE PATIENT 3 couches d'huiles suffiront Attention! => l'huile fonce le cuir c'est comme ça et c'est ça qui fait "la patine" d'une selle 4/ une fois la selle sèche , j'utilise un produit américain à base de cire d'abeille qui fini de nourrir le cuir et le protège.....apres ça la selle est largement capable de passer sous un orage de pluie, de grèle et de neige...même pas mal! Entretien à faire 1 fois par mois et si d'aventure il s'agit à la base d'une selle de qualité....vous l'aurez opérationnelle pour 2 ou 3 générations

Malheureusement c'est comme pour tout.... sans le prix = t'es sure de ne pas avoir la qualité mais pire que ça: aujourd'hui : c'est pas parce que tu y mets le prix que tu as forcément la qualité

Je ne suis pas surprise de t'entendre dire cela...malheureusement.... Si je dois parier ma chemise => Les points de compressions sont uniquement sur les epaules? grosso modo à l'aplomb du swell? Ou il y a t il des points de compressions aussi au niveau des reins? Là comme ça de but en blanc => le probleme est situé au niveau de l'inclinaison des barres (cf le post au dessus) ton cheval est large d'épaules et les barres n'ont pas été assez ouvertes.... Deuxieme possibilité (combinable avec la premiere) : peut être que le gullet est trop grand