Nhakyrielle

Ben non, ça dépend du problème du nourrisson en question. S'il a un problème d'ordre psychologique, navrée, mais c'est un psy que je consulte, pas le pédiatre. Aussi formé soit le pédiatre. Quand on ne SAIT pas de quel type de problème il s'agit, oui, on va voir un généraliste (ou un pédiatre dans le cas de l'enfant). Mais si on SAIT qu'il s'agit d'un problème psy (ben oui, même chez un nourrisson, on peut savoir), ben je préfère me diriger directement chez le spécialiste. Car justement, un nourrisson n'est pas un abrutit fini qui ne comprend rien à ce qu'on lui dit ou demande et serait incapable de dire quoique ce soit: on sait depuis longtemps maintenant que la compétence langagière est présente chez l'enfant bien avant qu'il ne commence son babillage. La comparaison n'est pas idéale, mais qu'est-ce que j'irais faire chez un généraliste le jour où j'ai un problème aux yeux? Je vais directement chez l'ophtalmologiste. Le comportementaliste DOIT être formé à reconnaître l'existence d'un problème PHYSIQUE (sans le traiter, ni le diagnostiquer), c'est évident. Mais il n'a pas besoin d'être véto, juste de posséder les mêmes compétences qu'un éleveur à qui on demande exactement celà (de savoir reconnaître quand un de ses animaux est malade). J'ajoute qu'il faut aussi se méfier car je suis intimement convaincue que, tout comme chez l'humain, l'animal de compagnie (chien ou chat) peut "somatiser" et qu'en cherchant à traiter certains problèmes chroniques par la seule voie vétérinaire, on passe à côté de la vraie solution. PS: pour l'enseignement, je confirme, l'état le saborde. Mais je ne m'étendrai pas sur le sujet, ça m'énerverait. Surtout avec toutes ces idées bien arrêtées qui sont distillées un peu partout. Celà dit, pour ceux que celà intéressent, je leur conseille la lecture de Philippe Mérieux: ce mec est mon gourou.

Je conseille à certains de faire attention: PETA aussi est très fort en marketing et lavage de cerveau.

Ok: mes chats sont en pleines mues... je vais devoir les rebrosser ce WE et je demanderai à mon mari de prendre des photos. Je t'envoie ça en MP ce WE.

je transmets ici les paroles d'un membre du conseil de l'ordre des médecins: "Le Conseil de l'Ordre n'a pas vocation à reconnaître ou agréer quoique ce soit." Une "profession", quelle qu'elle soit, n'est pas "reconnue" par le Conseil de l'Ordre des médecins; elle relève ou non de sa compétence pour sanctionner les erreurs ou émettre des recommandations de pratique. Comme son nom l'indique, le Conseil de l'Ordre des médecins est compétent pour sanctionner les manquements à l'éthique ou les fautes grâves chez les médecins, et uniquement chez les médecins, et peut-être (mais je ne suis pas sûre) pour porter plainte pour pratique illégale de la médecine humaine, et il n'a strictement AUCUNE légitimité pour s'occuper de quoique ce soit d'autre. Par contre, le Procureur de la République, lui, peut mener une affaire de pratique illégale de la médecine (qu'elle soit humaine ou vétérinaire, d'ailleurs) devant le tribunal. Je maintiens que l'étude du comportement, qu'il soit animal ou humain, ne relève pas de la médecine, mais d'une autre branche de la biologie. Ca troue peut-être le c... de certains, mais la Biologie ne se réduit pas à la médecine. Il y a aussi la Génétique (je me marre quand j'entends la plupart des vétos parler génétique, et pourtant, ça fait un bail que j'ai arrêté), la Physiologie, la Biologie végétale, la Bactériologie. Et des domaines d'application, il y en a. Si tu entends des "chercheurs" avoir du mal à trouver un débouché, ce n'est pas au niveau de l'application dans le privé, c'est au niveau de la recherche en elle-même, que la France ne finance plus. Et pour information, pour devenir professeur des écoles, il faudra maintenant un bac+5. De toute façon, dans les faits, c'était devenu très dur d'avoir le concours en dessous de bac+4... Quant aux médicaments, il est de la responsabilité de chacun de se souvenir que ce sont des produits ACTIFS et de ne pas les administrer sans se concentrer un minimum. Les accidents arrivent toujours, mais ce sont des accidents. De plus, je ne vois pas bien le rapport avec ce sujet, puisqu'il est établit, de toute façon que la prescription des médicaments est réservée aux médecins et vétérinaires. Il n'est absolument pas question ici de prescription médicamenteuse, mais de l'exercice d'une profession qui ne relève pas de la médecine... ou alors, vu que dans ma profession, j'agis aussi sur les esprits, va falloir aussi que je me tape les 8 années de médecine? Ah, pis faudra pas oublier aussi les profs de sport, qui seront priés d'avoir étudié 8 ans la médecine, et fait une spécialisation en kinésithérapie aussi. STOP à la médicalisation de tout. On n'est pas malade sous prétexte qu'on n'est pas "dans la norme" ou qu'on a un comportement déplacé. On peut très bien être antipathique et désagréable simplement parce qu'on est mal élevé, mal éduqué, ou, dans le cas de l'animal, comme le dit le Pr Chanton, mal dressé (voir pas dressé du tout). Ou juste mal informé aussi, d'ailleurs... Et dans un autre domaine, ce n'est pas une pillule miracle qui va permettre aux gens qui en ont besoin de SE comprendre.

A volonté, non. Dans la nature, le chat n'est pas nourri "à volonté"... S'il rate sa chasse, il ne mange pas. La frustration ne les dérègle donc pas. Par contre, le manque, oui. On peut très bien rationner en donnant les croquettes en libre service. Il ne faut pas confondre "rationnement" et "privation".

Le chat s'adapte beaucoup plus qu'on ne le croit. C'est la méconnaissance forte de son éthogramme qui fait croire qu'il est inadaptable. Le métier de comportementaliste, en particulier en ce qui concerne l'espèce féline, consiste surtout à éduquer... le détenteur de l'animal. Plus on connaît l'éthogramme d'une espèce, plus on peut adapter notre environnement, qui est aussi le sien, pour qu'il puisse s'exprimer au mieux. Le métier de comportementaliste consiste simplement en celà. Il y a quelques années, une amie a eu d'excellents résultats avec un chaton qui était malpropre chez des clients à moi: 2/3 conseils sur les horaires des repas, le placement de la litière, les règles de cohabitation avec les enfants, et le chat est redevenu propre en 6/7 mois. Z'ont été tellement content, qu'ils ont racheté un deuxième chat. MDR. PS: pour les médicaments, certains peuvent être vendus par les pharmaciens sans ordonnance. Ca dépend de la liste sur laquelle ils sont inscrits. Je ne me suis jamais posé la question pour l'antipuce: la plupart du temps, je l'achète chez mon véto (ou il me l'offre).

Photo en cage d'expo, j'ai... faut juste que je remette la main dessus. Ca peut attendre ce WE? Après, je ne sais pas si ça t'ira. Je peux demander à mon zhom de prendre des photos de brossage de siamois, mais je ne suis pas sûre que ce soit très informatif? Dis-moi si ça t'intéresse.

PS: avec tout ça, je n'ai pas attaqué mon contrôle de grammaire. Malin, tient!

[quote="Moria"]leprobleme est le meme ds lesdeuxcas : qui decide qu'une formation est serieuse ?et comment on la valide ?, s'il suffit de suivre une formation ,sans examen ni "tri"des eleves c'est un peu "just" je trouve mais comme je dis y'en a des bons ,comme des bons toiletteurs . y'a des toiletteurs qui tondent tout ce qui bouge et ceux qui sont des pointures en epilation ou preparation expo faudrait que les "bons" se mettent d'accord et demandent des formations reconnues par l'etat ,qualifiantes ,ca ferait le tri tout seul .[/quote Navrée: il y a des formations universitaires, avec diplôme d'état. Ce ne sont pas des formations des ENV, mais un doctorat en éthologie, un master en comportement animal, je suis désolée, ça a largement autant de valeur qu'un diplôme de vétérinaire. Car le diplôme de vétérinaire comportementaliste, si je ne m'abuse, c'ets juste 2 années après le cursus général (qui ne contient pratiquement aucune formation en éthologie), alors qu'un doctorat, c'est 5 années d'études de plus en plus spécialisées, plus 3 années de recherche sur un sujet spécifique, qui fait la spécialisation. D'autres formations plus courtes existent, exactement comme on peut être infirmière, plutôt que médecin. Les formations sérieuses, comme l'expliquent très bien Michel Chanton, se reconnaissent assez facilement en lisant leur programme (en gros, ce sont celles qui ne négligent pas la partie "transmission de connaissances scientifiques" et la reconnaissance de "cas médicaux relevant du vétérinaire", justement... et de ce que j'ai vu, ce sont les moins chères). Les écoles d'infirmières sont agréées par l'état; l'état pourrait de même agréer les écoles de comportementaliste. Par laquelle les vétérinaires aussi devraient passer pour devenir comportementalistes. Ca me semblerait plus logique. Je ne vois pas où est le problème. La seule chose pour laquelle les vétos ont légitimement le droit de se battre, c'est de faire respecter l'interdiction de prescription médicale par les comportementalistes non vétérinaires. La spécialité des vétérinaires, c'est le diagnostic médical et la prescription de médicaments. A ce rythme, ils vont bientôt aussi revendiquer le monopole de la vente de croquettes, sous prétexte qu'elles ne peuvent être acheter que sur conseil d'un vétérinaire-nutritionniste (qu'ils ne sont pas non plus d'ailleurs pour 99% d'entre eux). Quant à la formation d'éleveurs, je trouve effectivement que 3 jours, quand tu n'as par ailleurs aucune base au niveau biologie, c'est un peu lèg'. Mais la proposition la plus simple qui serait de créer un tutorat relève de l'utopie dans le monde de l'élevage. Peut-être un jour... à force d'en parler. J'ajoute que perso, je n'ai reçu aucune formation spécifique pour l'élevage (jai passé mon certif' par QCM): c'est la raison pour laquelle j'essaie de me rendre régulièrement à des formations à Maison-Alfort, pour compléter mes connaissances dans les domaines que je connais très mal (comportement, justement, nutrition, épidémiologie, gestion du risque sanitaire, etc...).

Euh... les psychanalistes ont eu très chauds aux fesses: l'état a bien failli réserver ces métiers aux seuls médecins. Les psychologues passés par la faculté de psychologie (sans faire médecine), n'ont plus le droit à certains termes, et ne peuvent plus faire certaines choses. Les psychanalystes ont du se battre (et continuent de se battre) pour faire reconnaître leur spéciailité comme une profession non médicale, afin d'échapper à l'obligation de faire médecine (les médecins psychiatres, merci bien, tout ce qu'ils savent faire, c'est te bourrer de médoc'... ce n'est pas ce dont tu as besoin lorsque tu dois entreprendre une psychanalyse). Donc, les comportementalistes ont raison de ne pas prendre cette attaque à la légère. Les vétérinaires sont des gens très bien, mais qui ne sont pas spécialistes du comportement. Les spécialistes du comportement, ce sont les éthologues. Et prétendre mieux traiter les problèmes liés au comportement (je parle bien de problèmes liés au comportement animal, et non de "troubles" car la plupart du temps, le "trouble" est du côté de l'humain qui ne comprend pas l'éthogramme 20 son animal) lorsqu'on a pas fait d'études spécifiques en éthologie, c'est de l'arnaque pure et simple. Ca me fait penser à ces médecins qui prétendent donner des conseils aux enseignant pour leur expliquer comment ils doivent faire classe... mais oui, bein-sûr, les spécialistes de l'éducation, ce sont les médecins, c'est bien connu. Après, on s'étonne que le peuple se méfie des spécialistes et des experts. Mais quand certains groupes de spécialistes prétendent être spécialistes en tout, ça n'a rien d'étonnant. Tiens, je crois que je vais devenir experte en centrales nucléaires. Vu que j'ai un diplôme en biologie et une formation spécifique en éducation, je crois que je peux légitimement me prononcer sur la fusion et la scission nucléaire, non?

Bon, mauvaise nouvelle : l'échographie a révélé un problème aux reins également. J'attends le coup de fil du véto pour en savoir plus. Il n'y a pratiquement plus d'espoir pour ce chaton. Je suis attérée. Ce sera le premier chaton que j'aurai vendu qui partira précocément. Ca me fait très mal. Vous ne m'en voudrez pas j'espère de repartir en vacances de ce forum. Je reviendrai quand j'aurai digéré cet épisode. Bonne continuation.

On s'est mal compris, juju: ce n'est pas par rapport au coût de l'alimentation, c'est par rapport au coût du conseil pour ma tribu féline (25 euros par chat... ça fait une somme). C'est le début de l'année, et j'ai les cotisations à payer (SNPCC et AFAS, j'ai déjà payé les 3 autres -SGEN, LOOF et Chat' Repar- le plus lourd, ça va être le SNPCC) et la taxe ADAR... ouch' ! Alors, en début d'année, je fais attention. Je me lâche un peu plus pendant l'été. De toute façon, le mois prochain, je serai aux abonnés absents, vu le coup de bourre dans mon boulot. Pas la peine donc d'envisager une analyse de l'alimentation dans l'immédiat. J'ai aussi profité du salon de l'agriculture pour prendre contact avec Iam's et Proplan. Je démarre une étude rapport qualité/prix de l'alimentation de mon cheptel, suite au changement de barème de points RC. Et toujours suite au SIA où l'on apprend décidément plein de choses intéressantes, je vais sûrement prendre aussi en compte dans cette étude le facteur mycotoxines (et oui, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis: je suis en train de survoler le récent rapport de l'AFFSAPS, qui est dispo sur leur stand, sur le salon). Pour le foi, pas compliqué: trop souvent, ça cause une hyper-vitaminose A, et c'est très très très nuisible à la santé. Bon, sur ce, je vais finir mes devoirs de vacances, .

Merci Caro, ça me donne de l'espoir. La dame ne m'a pas rappelé, donc, j'imagine que Benzène est toujours vivant (le chat "pas d'bol": petit, il s'était chopé une otite carabinée, avec récidive: il en a gardé la tête penchée, et maintenant, ça). Heureusement qu'il ne vit pas trop loin de chez moi...

Personnellement, j'ai trouvé ce site d'apparence beaucoup plus sérieuse que le Barf, nettement moins "propagandiste", et plus scientifique et rationnel. J'hésitais juste par rapport au prix: je ne savais pas trop ce qu'il y avait derrière ce prix, mais d'après ce qu tu dis, Bizance, ça vaudrait le coup. Il faut que j'étudie ça pour mes 3 adultes. Financièrement parlant, en ce moment, c'est pas la panacé, vu que mon état de santé m'a obligé à prendre une femme de ménage (et je ne vais pas la payer en croquettes!). Mais à long terme, il faut que j'y songe, d'autant que je trouve que les conditions de mon fournisseur de croquettes sont de moins en moins intéressantes.

Et voilà, faut toujours que ça tombe sur mes chats, des trucs pas possibles que personne ne connaît. Pfff! j'ai pas d'bol. Bon, sérieusement, je vous tiendrai au courant si j'ai des news. Je me suis un peu renseigné via internet, et ça pourrait être de l'amyloïdose. J'espère que ce n'est pas ça. Je n'ose pas rappeler la clinique, vu que le chat n'est pas à moi... et imposer une biopsie du foi à un animal malade, ça me gène un peu.

Oui, j'avais repéré ce site. Le service est-il cher? Comment celà se passe -t-il?

Je m'excuse de relancer... mais si quelqu'un sait quelque chose...

Oui, mais je crois que dans ce débat, il ressort bien que justement, c'est la cohérence du groupe qui est un point essentiel pour juger du bienfondé ou non du replacement. Enfin, c'est comme ça que je l'ai compris. Mais je ne prétends pas avoir bien compris non plus. La différence entre toi et moi vient peut-être du fait que j'estime que le groupe, chez moi, est constitué non seulement des chats, mais aussi des humains (enfants et mari... moi, euh, ça tombe sous le sens). Quoique te connaissant, je crois que c'est aussi ton cas: tes humains sont juste un peu plus tolérants que les miens (encore que je forme mes enfants, ).

Caro, tu ne peux pas comparer les chats de gouttière que tu replaces et un retraité d'élevage qui est replacé: ils n'ont pas vécu les mêmes choses. Enfin, j'espère (pour les chats d'élevage, j'entends). Mais je comprends tout à fait ton point de vue. Celà étant, de la seule expérience que j'ai eu, traitée correctement, l'adaptation d'un chat adulte provenant d'un élevage se fait très bien. Mais il a fallu bien-sûr agir en gardant à l'esprit le caractère du chat replacé.

Je ne peux pas résister... Nefertiti du Val de Cisse. C'était une chatte juste extraordinaire.

Je ne suis pas sûre d'être au bon endroit, mais vu que les vétos soupçonnent une cause infectieuse... Je viens de recevoir ce soir un coup de fil d'une ancienne cliente. Son chat est chez le véto: il aurait une hépatite. 40 de fièvre, marqueurs hépatiques en hausse. Le véto que j'ai eu au tél (c'est aussi la clinique où je vais) m'a dit qu'il soupçonne une hépatite. Il doit avoir une échographie demain matin pour voir l'état du foie. La dame culpabilise à mort parce qu'elle l'a laissé "grossir". Je lui ai dit que ça n'avait aucun rapport. Enfin bref, elle est très très inquiète. Moi, j'ai le moral dans les chaussettes. Je n'ai jamais eu ce genre de problème. Je cherche des témoignages sur l'hépatite chez le chat: pronostic vital, traitement, causes possibles. Bref, tout ce que vous pourrez me donner pour nous aider à soigner au mieux ce chat. La bonne nouvelle pour moi, c'est que les vétos excluent l'amyloïdose, à cause de la forte fièvre. Idem pour l'intoxication. Il n'y a plus de vomissements, mais le chat n'a rien mangé depuis 24h. Merci d'avance pour vos renseignements.

Alors, on s'est parfaitement comprise. Je ne sais que trop ce que donnent les "je m'efface devant mes enfants" pour vouloir ça pour les miens.

Ah? Ben pourtant, l'article me paraissait très clair... Enfin, bon, puisqu'il faut le dire clairement... Je lis ici de plus en plus d'arguments véganiens, et ça me fous le moral à 0, car je comprends bien qu'à la fin, ils gagneront la partie, vu que les éleveurs eux-mêmes reprennent leurs arguments.

Euh, Koko, j'ai deux enfants, et pour moi, ils ne passent pas en premier. Je ne considère pas que ce soit un service à leur rendre, précisément. Je voudrais que mes enfants arrivent à se passer de moi, de leur père, et des autres en général, et qu'ils comprennent TRES vite qu'ils ne sont pas seuls au monde. Oui, mes enfants passent avant des tonnes d'autres personnes. Mais pas avant ma propre vie, et je me fous d'en choquer un max en disant ça. De toute façon, vous devez commencer à être habitués: je ne suis absolument pas politiquement correcte. D'ailleurs, j'ai déjà replacé un chat (une chatte dont je viens de recevoir des photos d'ailleurs... l'affreuse tyran a l'air de l'avoir plutôt bien pris: elle se venge parfaitement sur son nouveau maître) et j'envisage de le faire encore. Et celle à qui celà fera le plus mal, j'en suis convaincue, c'est à moi. Maintenant, vu que je ne connais pas l'histoire de Myscara, je ne jugerai pas, au contraire. Si elle a jugé qu'elle était obligée de replacer son chat pour protéger ses enfants, je pense que ça a du être bien assez dur comme ça, sans avoir à l'enfoncer encore un peu plus (ça me rappelle sacrément une histoire d'un autre forum). Ma hantise, ce serait qu'un de mes enfants se retrouvent allergique aux chats: je ne sais pas ce que je ferais alors...

Et ceci finira d'éclairer (peut-être) ceux qui ne comprennent pas pourquoi je me lasse de ce forum-ci. http://pronaturafrance.free.fr/depeche_veterinaire.htm http://pronaturafrance.free.fr/rurauxphobie_chant_du_coq.htm http://pronaturafrance.free.fr/rurauxphobie.htm http://pronaturafrance.free.fr/belgique_vegetarisme.htm