Nhakyrielle

De la provoc' je suppose?

Excuse moi mais il faut connaitre la race et sa situation avant d'écrire ça. Je ne vais pas résumer la situation du kelpie parce que c'est trop long mais franchement écrire "c'est acheter du pas cher pour vendre du cher, donc faire du fric." n'est pas très sympa et je ne me sens pas concerné puisque je vends mes chiots 500 euros. Tout à fait Kelpie. Comme je l'ai dit, le TI est bien utile pour apporter du sang neuf, à condition qu'il s'agisse d'un VRAI TI, et non d'un "détournement de lignée" (chien ou chat issu d'une lignée déjà existante dans la race, mais sans pedigree). A l'origine, c'est à celà que servaient les TI, et c'est pour ma part le seul et unique intérêt que j'y vois, car il est évident qu'en travaillant avec un vrai TI, il faut sélectionner derrière, puisque, par définition du vrai TI, son type n'est pas fixé.

Je suis très partagée sur cette question. D'un côté, je pense qu'il est nécessaire, surtout pour les races ou les variétés à très faible effectif de pouvoir introduire du sang nouveau, ce qu'est sensé permettre un titre initial, mais d'un autre côté, je me méfie des "origines" de ces titres initiaux. Si comme l'a dit l'un d'entre vous, ces "non LOF" sont simplement le produit de "papiers qui ont sauté entre 2 saillies", il n'y a tout simplement AUCUN sang neuf d'introduit dans la race, donc, c'est une action au mieux inefficace, au pire néfaste si les papiers ont été écartés pour raison de santé. Pour moi, le titre initial ne devrait être accordé que dans la mesure où le propriétaire pourrait prouver que ses animaux peuvent apporter un sang neuf (grâce, par exemple, à un test ADN).

Non, 3 ans en tant que professionnel, ça veut dire 3 ans en étant déclaré auprès des autorités (par exemple, comme salarié d'un refuge animalier). Si tu es amateur, par définition, tu n'es pas professionnel. Mais on peut obtenir le certificat autrement que par l'expérience... sinon, bien peu de gens l'auraient.

Je rappelle que le but du jeu est l'extinction des races canines et félines pour laisser le champ libre aux animaleries... alors ils ne vont sûrement pas inviter les gens qui connaissent réellement leur sujet!

Des races de chiens réellement sélectionnées depuis des siècles pour le combat ou l'attaque, ça court pas les rues. Les chiens étaient d'abord utilitaires, ie, gardiens de troupeaux, terriers, ratiers, chiens d'eau, etc... Ce n'est, pour la plupart, qu'au 20e siècle que leurs finalités premières ont été détournées. Donc, je pense que la part génétique de l'agressivité des chiens de race doit être encore suffisamment faible pour pouvoir faire marche arrière sans trop de soucis.

Non, tous les éleveurs ne font pas d'expo. On fait des expos pour montrer sa production, ce qui suppose donc d'avoir une production comparable au standard (ie LOF pour les chiens, LOOF pour les chats). On peut aussi ne pas sortir ses propres animaux en expo, mais s'y rendre quand-même, pour se tenir informer (des types, de l'évolution de l'élevage, etc...). Et une chose fondamentale: celui qui ne sort pas en expo n'a pas nécessairement des animaux hors standard, et vice et versa... on me comprendra. Pour moi, l'élevage fait partie de moi. Je pense qu'il en a toujours été ainsi. Sans doute un vieux regret de n'avoir pas pu reprendre la ferme familiale et la passion de la génétique. L'amour du siamois et de l'oriental, c'est un p'tit "type siamois" de mon enfance qui me l'avait donné, mais l'envie de faire partager cet amour, c'est à Nefertiti que je le dois. Tout est parti d'une rencontre avec cette chatte merveilleuse. Et sans doute aussi ses éleveurs merveilleux, car ils m'ont initiée aux expositions félines, m'ont appris que tout était loin d'être rose dans ce milieu sans pour autant m'en faire un tableau trop sombre. J'ai sûrement eu la chance d'être bien conseillée dés le départ, et j'ai pris la peine d'apprendre avant de me lancer. J'ai acheté des livres, car à l'époque, point de CETAC, et je dois dire que c'est l'un d'entre eux qui a sauvé la vie de Queeny lors de ma première portée (et une césarienne, une!). J'ai aussi eu la chance de rencontrer une éleveuse formidable, à qui je dois énormément, et qui me forme sur les lignées: elle a une quantité impressionnante de photos, et me les fait partager. Je crois que sans elle, je n'aurais pas eu le courage de me lancer. Une autre éleveuse, juge, que l'on peut dire très influente dans le milieu, m'a aussi beaucoup soutenue à mes débuts. Et puis, j'ai appris la patience. Parce que ça, de la patience, en élevage, il en faut une bonne dose: attendre de trouver le reproducteur qu'il te faut, attendre les chaleurs de la femelle sur qui tu fondes tant d'espoirs, attendre de savoir si elle est bien gestante, attendre la mise-bas, angoisser à l'approche de la mise-bas, attendre ensuite que les chatons se développent, pour savoir si tes espoirs étaient fondés, bref, attendre, toujours attendre, et au final, parfois, la déception. Savoir aussi se contenter d'un peu moins bien, accepter d'avancer moins vite qu'on l'aurait voulu. Et ne pas perdre de vue l'énorme responsabilité de l'éleveur: celle de chatons (ou chiots) qui n'ont rien demandé à personne et dont nous sommes responsables à vie. Pour ma part, je porte peu attention aux ragôts, ce qui fait qu'on me les rapporte peu, y compris lorsqu'ils courent sur ma propre personne. Je mets parfois les pieds dans le plat, parce que je suis exigeante vis-à-vis de ma lignée, et qu'elle vient bien évidemment de quelque part... et les recherches que je fais sur les ancêtres de mes chats aboutissent parfois à des conclusions qui ne font pas plaisir. J'ai ouvert ma grande geule une fois de trop, ça m'a servi de leçon, et maintenant, je me garde mes infos pour moi et tant pis pour ceux qui veulent continuer de porter des oeillères. Mais j'avertis mes acheteurs, parce qu'ils ont le droit de savoir et que c'est mon devoir de les informer. J'ai depuis longtemps fait une croix sur l'amitié avec d'autres éleveurs, en dehors de quelques rares personnes pour qui j'ai un immense respect et une admiration sans borne. Je sers la race que j'aime du mieux que je peux, et que qui m'aime me suive, comme on dit. C'est ainsi que je survis dans ce monde de l'élevage, qui n'est finalement qu'un échantillonage de notre société, avec les mêmes perversions, les mêmes mesquineries, mais aussi les mêmes êtres de lumière. L'élevage, il ne faut pas y entrer en pensant que tout est rose mais juste ne se disant qu'on va faire quelque chose que l'on aime et défendre ce en quoi on croit, et alors, oui, on peut y trouver du plaisir.

Euh... NON, légende urbaine: en dessous de 5000 euros de fraude, celà coûterait plus cher à l'état d'enclencher la procédure fiscale de redressement que de laisser courrir... dixit un fonctionnaire de Bercy. Quant aux autres services (DSV, MSA), ils n'ont tout simplement pas le personnel pour contrôler les petites annonces (de l'aveux même des contrôleurs MSA et DSV... en fait, comptent sur nous, éleveurs déclarés, pour leur dénoncer les pas déclarés). Et Gwen, le CETAC, il me semble qu'il est offert avec le prix de l'affixe... enfin, je crois, et sinon, tu as toujours la possibilité d'obtenir ton certificat de capacité par le biais du contrôle de connaissances classique (en lycée agricole). Le reste des démarches est gratuit. Maintenant, tu peux aussi prier pour passer entre les mailles du filet: faisable si tu ne fais de l'ombre à personne.

Oulà Alyby, attention!!! Les gènes de couleurs ne codent pas pour le caractère: il se trouve juste que les voies de biosynthèse de certains composés chimique du cerveau sont communes, plus ou moins, avec celles de la mélanine. Pour le reste, fut un temps où les américains avaient prétendu avoir trouvé le "gène de la violence", et aussi le "chromosome tueur" accréditant l'idée, en prime, qu'il était beaucoup plus présent chez les noirs que chez les blancs (on rappelle qu'aux USA, les noirs ont un niveau social et des conditions de vie très différents des blancs). Petite précision intéressante: leur hypothèse fut ultérieurement défaite car leur base statistique était biaisée. Il ne faut pas oublier que l'influence du maître sur le chat (et sans doute encore plus sur le chien) est très grande, et par conséquence, que là encore, la base statistique est biaisée. Il est extrêmement difficile de faire la part entre environnement et génétique. Un environnement normé n'est pratiquement possible qu'en laboratoire. Toute autre type d'étude est par définition même biaisée à la base, à moins d'atteindre des tailles d'échantillons nécessitant un ordinateur de la NASA pour être traités. C'est pourquoi pour ma part, je reste extrêmement sceptique quant aux résultats de tels travaux. Celà étant, on estime, d'après mes lecture, la part génétique du caractère à environ 30%.

Sont c... oui les gendarmes! T'es pas déclarée à la DSV? Z'auraient pu vérifier ces andouilles! Comme quoi, on vit vraiment dans une société suspicieuse. Désespérant!

Perso, c'est clair que celà va m'intéresser... on va enfin pouvoir travailler sur plus de 2 générations sans repasser par un étalon cinnamon, c'est génial!

en meme temps, elles étaient nées pour ça les souris en question... mais bon, ça fait drôle de les voir se faire piquer à la chaîne. Perso, j'ai eu disséquer des asticots de 2mm... alors, faire une injection sous-cut', même à un chaton, ça va. Par contre, j'aime bien avoir une info sur l'état général du chaton, avant un vaccin, et ça, à part un véto, je ne vois pas qui pourrait le dire.

Ils testent bien pour le cinnamon aussi, non?

Tu sais nad, j'ai fait des piqûres à un chaton de 3 jours! c'était ça ou il mourrait... déjà qu'il ne restait plus que lui sur la portée de 5 chatons (quand on me les a ammené, il n'en restait que 3... 2 sont partis dans la nuit malgré tous mes efforts... alors, le dernier, j'avoue m'être un peu acharné dessus). Mon véto m'avait tout donné: fallait lui faire une injection de solution glucosée en sous-cut 3 fois par jours, jusqu'à ce qu'il retrouve des forces. C'est impressionnant, mais moins que les piqûres dans le ventre des souris.

Il y a même des vétos qui proposent aux éleveurs de le faire... et de leur signer les papiers qui vont bien pour que ça n'en ait pas l'air. Mais j'ai rien dit ;)

chaton avec des glaires bizarres (style "mousseuses) = véto pour éliminer le risque de typhus. Michèle: alors, verdict? Parce que chez moi aussi, c'était en gélulle sur leur bouffe... J'ai du jeter la bouffe.

Vaccin rage: légalement, en France, non valide si il est fait avant les 3 mois révolus du chaton (et c'est à 2 jours près!!!). utilité: la France est officiellement indemne de rage, donc le vaccin est utile surtout en cas de sortie du territoire... ou d'inconscient qui rapporte un animal enragé de l'étranger, si vous voyez ce que je veux dire. Chez moi, les chatons reçoivent la rage en même temps que les rappels des autres vaccins.

Je vais mettre les pieds dans le plat mais as-tu songé qu'en faisant de ton élevage ton activité principale, tu vas du coup passer en cotisante pleine au niveau de la MSA, soit une cotisation annuelle très importante car il y a un plancher que tu dois payer, même si tu es déficitaire. D'où la difficulté pour pouvoir vivre d'une telle activité! Pour les MC, il faudra compter les tests HCM (ADN +echo dopler, car un seul gène identifié, mais susceptible d'avoir une autre forme d'HCM). Tu peux tabler, pour ce que j'en sais, sur 4 à 8 chatons par portée.

Euh... t'arrives à leur faire avaler? Parce que chez moi, impossible!!! Elles me recrachent tout. Par contre, j'ai fait une cure de Chlorella (j'ai un pb un peu spécifique) et je vais recommencer avant la prochaine mise en saillie. D'ailleurs, ça me fait penser que j'ai un coup de fil à passer. Bonne journée.

Ben moi, je trouve ça normal... parce que le jour où un acheteur se plaindra de cette mention (et ça finira par arriver), ben ça va coûter cher au LOOF en avocats. Quant aux autres tarifs, je trouve également ça très bien: quand on veut faire de l'élevage, on se forme. J'espère que ça va en faire réfléchir plus d'un. Moi, si un jour je n'arrive pas à déterminer la couleur de mes chatons (je ne dis pas que ça ne m'arrivera jamais, je ne suis pas prétentieuse à ce point), ben je trouverai normal de payer pour mon manque de compétence. J'ajoute que bien entendu, si un jour (dans longtemps), un de mes chatons part en élevage, j'apprendrai à son acheteur comment déterminer la couleur (enfin, ce que j'en sais) puisque pour savoir, il faut d'abord avoir appris. Pour le RIA, il FAUT faire payer, sinon, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Puisque c'est le porte-monnaie ici qui permet de faire réfléchir, ben logique de défendre nos races par ce moyen. Je trouve même que le tarif pour le RIA n'est pas assez élevé. J'aurais inversé avec la détermination de couleur. Tiens, pis au fait, pour les déterminations de couleurs: bientôt, il suffira d'envoyer un échantillon ADN pour savoir et ça devrait coûter dans les 30/40 euros je pense... alors bon, leur service, c'est accessoire.

Il y a une parade: il peut être apposée une mention de "droit de préempsion" (je ne sais plus comment ça s'écrit) qui oblige le propriétaire, non pas à vous ramener l'animal, mais à vous informer de son futur replacement, de façon à ce que vous puissiez lui faire une offre pour sa reprise (libre à lui ensuite d'accepter ou de refuser cependant). Et puis, vous pouvez aussi "offrir" ce service après-vente supplémentaire en proposant en cas de nécessité le rachat de l'animal. Après tout, c'est bien un service que l'on rend au propriétaire de l'animal puisqu'on lui évite les frais d'abandon. Enfin, on peut insérer une clause en signalant à l'acheteur qu'elle n'a pas de valeur légale, mais celà en rassure beaucoup de savoir qu'en cas de besoin, l'éleveur est LA. J'en pense que le jour où un acheteur voudra se plaindre, le LOOF va avoir des ennuis...

Ca, je ne suis pas prête d'essayer! Leur argument commercial? "de nombreux éleveurs l'utilisent déjà"... Et alors, je ne vais pas me jeter par la fenêtre sous prétexte que "de nombreux éleveurs se sont déjà jetés par la fenêtre". En plus, j'ai horreur du démarchage en force (j'ai du recevoir ce mail au moins 3 fois!!!). Nutro, j'avais essayé pour Queeny, avant le Siamese: une véritable cata... après 15 jours de mieux, elle vomissait encore plus qu'avant. Seul le Siamese de RC avait permis de réduire ses vomissements. Quant à la fameuse "polémique" sur "biiiiiiiiiiiiiiiiiip", elle touche finalement aussi d'autres marques, sauf une... pour laquelle j'ai reçu de la pub par e-mail (et continue d'en recevoir) dans les 10 jours qui ont suivi mon acceptation du fait qu'il pourrait y avoir un fond de vérité. Au passage, je pense qu'il y a un fond de vérité au problème mais que ça a été un brin monté en épingle à cheveux. Pour ceux qui seraient intéressés, je vous recommande les dossiers de l'AFSSAPS et de la FAO.

Je donnerais du petphos special pelage, si ce n'est pas déjà fait.

Une partie du caractère est génétique, mais pas l'agressivité. Je vais parler du chat, parce que je connais mieux et que j'ai une référence scientifique pour cette espèce, mais c'est extrapolable. En fait, ce qui est héritable de façon génétique, ce sont les grands traits de caractère, mais en fonction du travail de sociabilisation, ces traits de caractères s'exprimeront plutôt dans un sens que dans l'autre. Ainsi, un animal "timide" pourra ou prendre la fuite, ou au contraire réagir de façon agressive selon la façon dont il aura été socialisé. Exemple concret: pour ma première portée, j'ai fait appel à un mâle extrêmement agressif (style, il vous sautait au visage quand il ne vous connaissait pas). Bien-sûr j'avais une mère, elle, hyper "frendly". Sur la portée, j'ai eu 3 chatonnes (ouais, j'ai eu que des femelles) hyper sympas, sociables et gentilles, et une chatonne qui manifestement avait hérité de son père: cette dernière n'a jamais montré le moindre signe d'agressivité! De une, elle a été stérilisée (ça réduit le risque), et de 2, elle préférait la fuite. J'ai eu par la suite des neveux à elle du même style: jamais agressifs, toujours fuyant. Le trait de caractère hérité, c'est la timidité, mais selon les conditions d'élevage, puis de vie (à moindre niveau), ces chats deviendront ou agressif, ou fuyant.

La seule et unique fois de ma vie où j'ai croisé un tel chien, je crois que j'étais venu en parler sur ce même forum... Et c'était pas un chien "dit agressif". Je travaille en cité, et je peux vous dire que les chiens "dits agressifs" que j'y ai croisés y sont très bien tenus (jamais bougé lorsqu'on passe à côté) et les d'jeuns du coin s'en occupent très bien (d'ailleurs, les chiens que j'y ai vu y sont mieux traités et mieux éduqués que certains des élèves auxquels j'ai eu à faire). la phrase "mon chien est dominant", perso, je ne l'ai jamais eu. Bien évidemment, mon cas ne constitue pas une généralité, et je sais aussi qu'il doit y avoir des naissances clandestines quelque part dans la cité, mais je n'ai pas d'info suffisante là-dessus pour pouvoir faire quelque chose. J'ai failli sortir un truc sur les chats mais j'ai eu peur qu'on me prenne pour une tarée... J'ai eu une copine de fac qui a eu les 2 mains ravagées par son chat (quand je dis "ravagées", elle a du aller aux urgences!)... Un animal, quelqu'il soit, reste un animal. C'est parce que trop de gens l'oublient que les accidents arrivent.