Nhakyrielle

Ma contribution au débat. D'abord, il faut voir ce qu'on entend par "2 races". En effet, dans un certains sens, j'élève moi-même 2 races... félinotechniquement parlant. Mais biologiquement parlant, je n'en élève qu'une seule. L'histoire du chat fait que souvent, 2 variétés d'une même race portent 2 noms différents, donnant l'illusion au novice qu'on élève plusieurs races. C'est le cas pour les siamois/orientaux/balinais/mandarins... et à la limite aussi le peterbald. 5 variétés, une seule et unique morphologie (donc, standards pratiquement identiques). Caractères très voisins, pour ne pas dire identiques. Alors, oui, dans ce cas-là, on élève plusieurs races sur le papier, mais dans les faits, on n'en élève qu'une seule. Deuxième cas: l'éleveur passionné d'une race, qui élève cette race depuis 10 ans, et qui un jour, au détour d'une expo, tombe en amour devant une deuxième race. Il peut alors ouvrir son élevage à une seconde race, avec la même passion. Son expérience de l'élevage lui donne les bases, et son expérience dans la première race lui permet de lui libérer du temps pour se former à la seconde. Pratiquement parlant, ça demande de la place, celà dit, vu qu'il faut éviter les "accidents". Mais celà peut très bien se faire. Je l'ai beaucoup vu au niveau d'un couple aussi, où le conjoint décide au bout de quelques années, d'élever SA propre race. Troisième cas: ceux qui n'arrivent pas à choisir entre deux races. Concevable aussi non? Bien-sûr, j'imagine que celà demande un énorme investissement pour débuter 2 races en même temps... Là, je n'ai pas de témoignage, ni d'exemple en tête. Voilà, maintenant, faut que je retourne à l'élevage d'humains ;)

Ben, statistiquement parlant, il est faible, je te l'accorde, mais il reste malgré tout tout à fait valable selon moi.

Alyby, le lien effectivement ne donne rien, mais Heather a fait des croisements à partir de shaded sur des american shorthair. Il me semblait t'avoir donné l'article qui relate ces expériences.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus! non le prix est légèrement augmenté (de 100 à 200 euros). Un cinnamon coûtera aussi plus cher qu'une couleur classique parce que plus difficile à produire (différence idem de 100 à 200 euros). La clause en cas de chat pour reproduction est une clause qui engage l'éleveur à rembourser une partie du prix en cas d'impossibilité à reproduire (ce qui évite d'avoir à attendre que le chat ait 6 mois... et puis, même à 6 mois, comment être sûr que l'animal est fertile?). Les chats non destinés à reproduire étant stérilisés avant la vente, no problème de ce côté-là.

Et bien, oui, c'est un autre débat, c'est vrai... Mais si pour toi, le prix ne dépend pas de la qualité du chat, y'a comme un soucis. Parce que non, il ne s'agit pas d'autofinancer quoique ce soit: on vend de toute façon à perte, alors je voudrais bien savoir où est l'autofinancement. Il s'agit de rémunérer un travail et le résultat de ce travail. Alors, bien-sûr, mes tuteurs m'ont sans doute formée aussi à CET esprit-là, et toi, tu es sûrement à la recherche d'un type fort rare d'éleveur... Je comprends mieux que celà te soit si difficile à trouver. PS: du coup, ben inutile de venir chez moi, mais je crois que tu cherches une autre race, de toute façon. C'est dit sans agressivité, je précise: c'est juste que nous ne nous entendrions pas. PS bis: plus ça va, plus j'ai l'impression que le siamois et l'oriental sont quand-même des races "à part", y compris au niveau des éleveurs.

Sur moi non... faudrait que je recherche. Sinon, tu as ce lien qui explique ça: http://cc.ysu.edu/~helorime/TabPat.html

As-tu pensé à proposer une copropriété sur le reproducteur que tu cherchais? Perso, pour un débutant, c'est l'idéal: prix réduit (puisqu'il ne paye que 49% du chat) et suivi obligatoire de l'éleveur. Et pour l'éleveur, c'est l'idéal aussi, puisqu'en restant propriétaire majoritaire, il est maître des décisions pour son chat. Of course, ça n'empêche pas un margoulin de se barrer avec le chat et de ne plus donner signe de vie, mais bon, quand-même, faudrait vraiment ne pas avoir de bol. Il est évident que mon cas est un peu particulier, puisque j'avais déjà fréquenté les expo en tant qu'exposante AVANT de chercher ma première reproductrice. En effet, j'ai eu la chance de pouvoir exposé ma première orientale, chatte de compagnie par ailleurs (elle n'a pas dépassé le CAP), et donc faire ainsi la connaissance des éleveurs. J'ai donc reçu aisément le soutien dont j'avais besoin pour démarrer lorsque j'ai souhaité me lancer. Et ce d'autant plus que je ne venais pas les mains vides, puisque j'arrivais avec la génétique. Mais une amie qui élevait une autre race, et qui elle, ne connaissait pas la génétique (elle l'a vite apprise, bien-sûr), a eu également cette chance, simplement en se présentant sérieusement et en acceptant des restrictions contractuelles sur l'usage de ses reproducteurs. Par ailleurs, les "marraines" sont extrêmement flattées qu'on les mette en valeur... Si tu demandes qu'on te forme, je doute que beaucoup résistent à l'envie de te former (et par la même occasion, elle t'aideront à trouver un bon reproducteur, il en ira de leur réputation à elles). Enfin, concernant la remarque sur le prix, je crois que c'est quand-même logique qu'un reproducteur coûte plus cher qu'un chat de compagnie... ou alors, je n'ai pas compris. Moi aussi, quand on m'appelle, le tarif change quand on veut un chat pour repro (enfin, ça m'est arrivé une fois, parce que je n'en ai jamais eu plus d'une à vendre), tout simplement parce qu'on ne va pas vendre un chat de compagnie pour faire de l'élevage.

Le spotted est fort peu problable vu l'ascendance. Et précision: le spotted est effectivement un patron tabby discontinu mais il peut s'agir tout autant de mackerel que de blotched (les spotted issus de blotched sont je trouve beaucoup plus beaux, goût perso).

Acorna, mon expérience perso: il te faut un ou deux tuteurs (2, c'est mieux qu'un). C'est-à-dire des éleveurs qui te prendront un temps sous leurs ailes. Pourquoi? 1. Parce qu'ainsi, tu pourras dépenser moins. 2. Parce que s'ils sont réglo, ils te formeront sur la race et les lignées avec lesquelles tu travailleras. 3. Parce qu'il vaut mieux, quand on débute, avoir des protecteurs dans ce milieu. Perso, je sais à qui je dois tout, et je ne suis pas prête de l'oublier. C'est pour ça que je me suis toujours promise d'aider moi aussi quelqu'un à débuter.

Ben en chat, en oriental et siamois, moi, je peux... Du moins je peux dire ce que ça PEUT donner, avec quelle probabilité. Exemple: cette année, je sais que je vais avoir des chatons avec un type à iech avec une probabilité de disons... 90%. Mais je sais aussi que je suis obligée d'en passer par là pour travailler la couleur que je travaille car c'est par là qu'il me faut en passer pour avoir une probabilité de 100% d'avoir des chatons cinnamon ou porteurs de cinnamon. De même que je pouvais dire, pour la première portée de Queeny, que j'aurais du plutôt pas mal, mais que dans la portée de sa fille, j'aurais du 50/50 au niveau du type. Question bête d'application des lois de la génétique. Après, forcément, Dame nature s'en mêle, et on peut ne pas avoir de bol et se retrouver avec les 1% de chatons qu'on ne voulait pas... La génétique, c'est des probabilités, donc, c'est comme le loto: on peut toujours tomber sur l'événement ayant la probabilité la plus faible, même si statistiquement, c'est nettement moins probable. Mais je pose la question: quel serait l'intérêt de faire un mariage dont on sait qu'il a une forte probabilité de nous donner du non désiré? Pour celle qui posait la question sur les couleurs de chiens, va falloir attendre Alyby, parce que moi, j'y connais que dalle en génétique des couleurs du chien.

ben çui-là, en revanche, j(suis pas süre qu'il soit noir... Je le vois plutôt bleu... T'as pas le caramel qui trainerait dans la lignée de ton mâle, par hasard? Mâle qui du coup, ne serait pas red, mais abricot (ie crème modifé)... Et ce chaton serait bleu modifié, c'est-à-dire caramel. Sauf que si c'est le cas, ben t'es mal, parce que le LOOF a décidé que ces couleurs n'existaient pas.

Le chat sur la photo, pour moi, est un red tabby (ourlet blanc sur les oreilles)... mais si ses parents sont tous les 2 dilués, y'a comme un soucis dans son pedigree... Vaudrait mieux attendre Alyby: elle a un meilleur oeil que moi pour ces choses-là. Quoiqu'il en soit, pour que tu aies eu des chatons non dilués (noir ou chocolat, impossible à dire sur la photo, quoique je pencherais plutôt pour noir), il faut qu'un des 2 parents ne soit pas dilué!

Nad, si tu lis l'anglais, son bouquin se trouve sur amazon: The domestic cats: biology of its behaviour. Très scientifique, mais une mine d'informations (bon, perso, j'en ai surtout conclu qu'on manquait encore beaucoup de données, mais quand-même).

Oui nbcat, connaître la génétique ne suffit pas pour élever... mais il faut avouer qu'élever sans connaître les principes de base, perso, ça me laisse songeuse...

Intéressant vos réponses. Dis-moi Aby, le labo, il te dit aussi quoi faire du résultat qu'il te donne?... nbcat, ne crois-tu pas qu'il y a une différence entre "n'arriver à rien" et "provoquer une catastrophe"?

Et oui, grande question qui en regroupe en fait plusieurs: 1. Qu'est-ce qu'être éleveur? 2. Qu'est-ce que la génétique? 3. C'est seulement après avoir répondu aux 2 premières questions que l'on peut répondre à la troisième. Ah, au passage, et puisqu'il semble que les réponses des éleveurs canins diffèrent de celles des éleveurs félins, j'aimerais que vous précisiez ce que vous élevez (espèce, et éventuellement race).

http://www.castrer-mon-chat.fr/[/quote[/url]] J'suis MDR: j'ai rentré le nom de Doudouce dans le site... je tombe sur "pourquoi castrer Doudouce?"... Ouais, mais euh bon, Doudouce, c'est justement une breeder, une chatte de repro. MDR! Bon, blague à part, combien Proplan verse-t-il au LOOF pour cette pub gratos?

Ouais en même temps, Bella qui est restée chez moi (donc n'a pas quitté sa mère du tout), elle est atteinte de PICA... alors bon, faut relativiser aussi. Mais y'a sûrement d'autres trucs qu'on rate. Si "naturellement", les chatons partent vers la puberté, c'est qu'il doit y avoir une raison, même si celle-ci nous est inconnue. Peut-être qu'alors, ils deviennent adultes... or, comme les êtres humains cherchent plutôt des chats qui restent chatons dans leur tête, sûrement que pour l'être humain, plus tôt c'est mieux. Mais pour le chat?

Moi, je pense que l'idéal, c'est 5/6 mois, quand on voit bien, si on les a gardé jusque là, que des petits soucis de rébellion et/ou de rejet apparaissent. D'après Turner, c'est l'âge de séparation "naturel".

Y'a pas besoin de raison pour stériliser à 3 mois, sinon celle de ne pas vouloir que le chaton reproduise ultérieurement. Infection, possible... ou autre. Parfois, les gens qui vous achètent un chaton ne vous disent pas tout. A-t-elle de très jeunes enfants? Comment et à quels endroits précis fait-il pipi? Bref, il faut l'avis d'un comportementaliste, qui verra avec la proprio, ce qu'il convient de faire. De ma propre expérience d'éleveuse, c'est le plus sage, et le plus sûr moyen de ne pas avoir d'ennuis ensuite.

Mais si Aby, tu l'appelles, et tu lui dis que tu en as besoin: elle te les fera passer via le représentant RC à Chartres! C'est pas quelques kits chiots qui tiennent de la place... Ca se fait souvent tu sais.

Z'avez vraiment pas de bol vous! Moi, la dernière fois, j'ai appelé le mercredi après-midi pour être livrée le jeudi... trop tard, bien-sûr! Mais l'assistante a été super sympa, et m'a faite livrée le vendredi, exceptionnellement, sur une autre tournée. Ah, et pour vos pb de kits en moins, je regarderai bien la prochaine fois, parce que de temps en temps, j'ai des paquets en trop (mais comme je n'ouvre pas tjrs tous les cartons de suite, je ne m'en rends compte qu'après, sorry).

Mustyz, un jour, une éleveuse m'a dit: "on ne peint pas sa maison avant d'avoir monté les murs." Il faut voir ce que tu veux travailler. Si tu tiens vraiment à bosser sur la couleur, il va falloir accepter "une maison plus bancale", ie un type moins bon (ou du moins, d'avancer moins vite dans le type, et je sais de quoi je parle!). Par contre, si ce qui t'intéresse, c'est le type, il faut que tu acceptes de passer par des couleurs moins bonnes, quitte à "repeindre ensuite ta maison"... Et en expo, ben ça va dépendre sur quel juge tu tomberas, mais dans l'ensemble, ils privilégient plutôt le type que la couleur (regarde les points des standards, et tu comprendras).

Tiens, j'ai découvert un truc... j'me demandais pourquoi j'étais violette. Maintenant je sais. Et merci de m'accueillir ici, au fait.

Il y a bien des liens vers des articles du code de déontologie vétérinaire (on les trouve via la recherche experte) mais il semblerait que ces textes ne soient plus en vigueur... Bizarre