Nhakyrielle

Je pense qu'un chien correctement éduqué, issu d'une sélection sérieuse et rigoureuse n'est pas agressif: c'est le maitre qui le rend agressif. Partant de là, je suis convaincue qu'aucune race ne devrait être interdite dans l'absolu... Je pense que celà procède juste d'un lobbying de certaines personnes qui voudraient voir disparaître les animaux de compagnie.

Euh... l'échographie aussi peut entraîner des malformations, en perturbant les processus de croissance et de migration cellulaire.

Ben exactement... Et perso, je ne suis pas un très bon produit: y'a nettement mieux comme humaine. Alors, je pense qu'un certain nombre de mes chats seraient ravis (ont été ravis) d'échanger... Et je ne parle pas de la possibilité de se débarrasser de mon mari, cet empêcheur de détériorer en rond.

Sauf que légalement parlant, nous sommes sensés afficher nos prix dans l'élevage, et sur notre site internet, ainsi que dans toute annonce publiée... Alors, après, impossible de modifier le prix.

Mais qui vous dit que le chat, LUI, considère l'éleveur comme son maître?

C'est vrai aussi en chats... Et d'ailleurs, je ne connais aucun éleveur qui placent TOUS ses chats: ils gardent toujours au moins une chatte pour jouer le rôle de "tante"... Même l'éleveuse la plus à fond dans la sélection et la plus cynique que j'aie connue en a gardés. Et d'ailleurs, le problème du replacement en chats est à mon avis encore plus complexe, car une partie des chats sont des animaux sociaux, quand l'autre partie est solitaire.

Ben... t'as pas vu les horreurs que j'ai vu. Le problème du chat, vois-tu, c'est que beaucoup élèvent en appartement (comme moi), et surestiment un brin la capacité de l'appartement... il n'y a pas de raison que tu soit blessée car tout ne se rapporte pas à toi ou à ta façon d'agir quand j'ai eu coppélia , une persanne adorable , c'est parce que l'éleveuse m'a clairement dit : je n'en veux plus , c'est une bouche inutile ( petit élevage , 2 enfants , 4 chats - pour n'kyrielle je précise - ) car 3 portées , 3 césariennes elle n'était plus rentable que penses-tu de celà chantal ? Perso, j'en pense que de toute façon, cette chatte DEVAIT être retirée du circuit de la reproduction (parce que si la cause des césariennes était environnementale, fallait carrément prévenir la DSV). Et NON, les césariennes devraient être exceptionnelles: la fertilité et la facilité de mise-bas sont AUSSI des critères de sélection. Et j'ose le dire précisément parce que celà fait partie, dans ma lignée, des points à améliorer. Car au passage, je vous signale que la part génétique est très importante sur ces caractères.

Je crois qu'on transpose trop aisément nos sentiments sur nos animaux de compagnie... et que de là viennent nombre de préjugés. Je pense aussi que le débat dont il est question est faussé par la vision très restrictive que beaucoup d'occidentaux ont de l'amour. C'est peut-être ça le truc: je suis convaincue qu'à de rares exceptions, mes chats seront mieux chez un particulier que chez moi. Je pense aussi qu'il serait intéressant d'aborder ici un point important sur ce débat: que ceux qui gardent TOUS leurs chats nous indiquent la superficie dont leurs chats disposent, ainsi que leur capacité financière (et j'entends des critère objectifs), ainsi que leur situation familiale. Etdonc, je commence moi-même: - mariée, 1 enfant (tout jeune). - financièrement parlant: classe dite "aisée" (3500 euros nets par mois en moyenne pour le foyer fiscal). - appartement de 68m2, dont 2 chambres à accès interdit aux chats, sauf cas très particulier (chat malade ou quarantaine). Plus un balcon de 6m sur 1m, protégé. Conclusion: capacité d'élevage maximum retenu: 4 adultes et 2 portées par an... dans la pratique, c'est plutôt 2 adultes et 1 portée par an, au-delà, je commence à disjoncter. Donc si je veux continuer l'élevage en faisant autre chose que du pouponnage, va falloir qu'à un moment donné, je place.

Je crois avoir déjà donné mon opinion sur le sujet. Et d'après un précédent débat, je pense que je ne répondrais pas la même chose pour un chien que ce que je réponds pour un chat. En bref et en chats: je suis pour le replacement des retraités si l'éthologie de l'animal est respectée et si c'est dans le but de garder un descendant (ie, manque de place évident), l'autre alternative étant l'arrêt de l'élevage. L'important, c'est de ne pas dépasser un seuil critique d'animaux, le seuil en question étant particulier à chaque cas (chaque éleveur). Pour l'instant, curieusement, je n'ai pas eu à placer de retraité, juste une chatte que j'avais récupérée (rachetée)car malade 15 jours après sa vente... pour des raisons non pas de manque de place mais de fritage grâve avec Queeny, je n'avais pas pu la garder: son histoire est sur mon site.

Le pb, c'est que s'il y a d'autres animauxque ceux inscrits, ça va comme qui dirait poser un sérieux problème lors du contrôle!!! Donc, il faut tout inscrire... ou pouvoir séparer PHYSIQUEMENT les animaux d'élevage et les autres. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les éleveurs félins qui gardent leurs retraités les conservent dans l'effectif de l'élevage.

J'ai une copine qui utilisait ce système pour son mâle sphynx... ça marchait bien mais le chat appréciait moyen les premières: elle a du en refaire "sur mesure". Et il faut être là parce que devant une minette en chaleurs, la culotte a vite fait de sauter.

En fait, ces histoires d'installations classées, c'est plutôt la DDASS que la DSV que ça intéresse (les exigences varient d'un département à l'autre en fonction du réglement DDASS d'ailleurs). La DSV, elle, veille au bien-être et la satisfaction des besoins élémentaires des animaux, ainsi qu'au bon suivi sanitaire et à la bonne tenue des locaux. L'histoire des installations classées, c'est des trucs du genre "être à plus de 50m d'une habitation", enfin, des machins dans ce genre-là. Le décret de 1992, en revanche, porte sur la tenue des locaux, et théoriquement s'applique donc à TOUS les élevages de chiens et de chats (je m'imagine très bien avec une pente de 3% et un trou d'évacuation des eaux au milieu de ma cuisine), mais en pratique de nombreuses DSV sont compréhensives et sont très peu exigeantes lorsqu'il y a peu de chats (ou même de chiens). Moi, quand j'ai eu mon contrôle, elle a juste vérifié la propreté de l'appart', des gamelles, et les livres sanitaires.

Non, pour l'instant, aucun texte nationnal pour les chats. Et d'ailleurs, c'est 9 chiens, pas 10. Ensuite, les installations classées dépendent des réglements départementaux. Bref, aucune harmonisation nationnale... elle est bien belle l'unité nationnale! Il ne faut pas confondre "déclaration", obligatoire à compter de la 2e portée dans l'année, ou pour la tenue d'une pension ou d'un refuge, et "installations classées", qui ne sont à faire que dans certains cas, et généralement prennent en compte des mesures "anti-pollution".

Encore une fois, c'est à cause des pouvoirs publics! Quand tu te payes un contrôle (j'ai eu et la DSV, et la MSA perso) et qu'ils te disent: on sait bien que ce n'est pas auprès des éleveurs déclarés qu'on va trouver les fraudeurs, mais on n'a pas le personnel pour éplucher les petites annonces des gratuits... ben ça veut tout dire, s'pas? C'est bien qu'en réalité, les pouvoirs publics n'ont aucunement l'intention de faire respecter la loi!!! Tout ce qu'ils veulent, par ces réglementations de plus en plus contraignantes, c'est laisser le champ libre aux animaleries en éliminant les gens plus sérieux qu'elles.

Ca, j'ai dans l'idée que le jour où il viendra à l'idée d'un éleveur canin de porter plainte contre ce système, il sautera parce que ça ne me paraît pas des masses conforme à la liberté individuelle défendue par notre constitution. Mais si, tu leur réponds: "ben pour ce prix là, je vous vends une patte si vous voulez". Ouais... et le jour où ils vont en expo, ils repartent en disant que de toute façon, tout est pipauté, et que si tu n'es pas un éleveur connu, t'as aucune chance. Ou comment naissent les légendes urbaines.

Ah ben ça, je veux bien qu'on copie en chats (d'ailleurs, ça fait un bail qu'on le demande).

Ben disons que je préfèrerais ne pas copier un système qui ne marche pas plus que celui qu'on a en chat. Je préfèrerais inventer un truc nouveau, plus "démocratique".

Et le ministère voudrait que le monde du chat copie celui du chien?! Mais ils sont tombés sur la tête au ministère!

Quand je pense qu'il y en a qui veulent encore augmenter le nombre de contraintes légales pour les éleveurs! Mais qu'on commence par faire appliquer la loi existante!

Béa, l'ostéologie, ça n'a rien à voir avec le magnétisme. C'est des manipulations du corps qui permettent de décoincer certains organes. Moi, j'y ai emmené mon fils (l'est constipé le loulou) et c'est géant... En plus, comme je suis toujours en allaitement maternel, avec le lien bébé-maman, ben, je ressens tout ce qu'elle lui fait: c'est hyper agréable et on a super bien dormi la nuit qui a suivi.

Moi, je suis un peu déçue par ce sujet... Je me demande si ça vaut le coup que je m'embête à tirer mon lait pour pouvoir y aller... Franchement, comme sujet, pour un éleveur de siamois, c'est pas le top: je vais encore me retrouver au milieu de 99% d'éleveurs de persans.

Qu'on ferait mieux de faire une loi pour obliger les propriétaires de chiens à les éduquer! Parce que le chien qui a failli sauter dans le landeau de mon bébé, chez le véto, la semaine passé, il faisait moins de 15kg, mais je n'ai absolument pas apprécié que le propriétaire ne réagisse même pas (oui, ok, ce n'était pas méchant de la part du chien, mais mon fils faisait facilement 8kg de moins!!!).

Rien d'étonnant Aby: ce type d'info est surtout diffusé par les éleveurs. Pour avoir d'autres infos, il faut aller sur des sites plus spécialisés, ou des revues scientifiques. Ou alors avoir eu des soucis rénaux chez un de ses chats...

Yes Michèle et tu veux que je dégoute un peu plus? Ben Bella, elle a presque 10 mois... tardif pour des premières chaleurs chez une siamoise.

Ca dépend du couple chat-humain: y'en a des plus ou moins forts... Mais les cas où le chat se laisse mourrir après la mort de son humain ne sont pas exceptionnels. Queeny est bien tombée malade du jour où nous avons pris nos premières vacances sans elle (et où j'ai fait l'énorme bêtise de la confier à mon frère).