Françoise09

Ce sera pour la semaine prochaine car je ne fais pas d'achat onéreux (bananes) avant le 15 du mois, au moins !!!

Je vais y réfléchir...

Je vais acheter de nouvelles bananes, alors, Nadège, parce que les précédentes ne sont plus de ce monde : paix à leur âme !

5 semaines, le temps passe vite ! Emrys des Poussières d'Etoile Eliaz des Poussières d'Etoile Elian des Poussières d'Etoile

Merci pour eux.

Merci Marie. Oui Caroline, chez le Biewer, les nez se pigmentent souvent moins vite lorsqu'ils sont entourés de blanc mais c'est en cours...

4 semaines pour les petits Celtes qui sont sortis un petit quart d'heure sur la terrasse pour fêter ça... Voici Eliaz des Poussières d'Etoile : Puis Elian des Poussières d'Etoile : Et enfin Emrys des Poussières d'Etoile : Et, en bonus, le trio celte :

Merci Mesdames ! Elian a beaucoup de succès. Peut-être sa tête "double-face"...

Oui, ça va maintenant, merci Caroline. Je passerai te voir, un de ces jours, lorsque j'irai en ville...

Ils ont tous eu droit à "orange" , "banane" et "rien". Puis j'ai sélectionné les photos qui me plaisaient le plus... Françoise, j'ai adopté le système allemand : chaque portée commence par une lettre différente. Ma prochaine portée commencera par F...

Ils ont 3 semaines et 1/2 et ce sont de petits amours. Je vous présente Emrys des Poussières d'Etoile : Eliaz des Poussières d'Etoile : et Elian des Poussières d'Etoile :

C'est bien évident et c'est pourquoi je n'ai pas parlé de bien ou de mal qui sont des interprétations humaines. J'ai évoqué la connaissance et la transgression des règles, ce qui n'a rien à voir... Discuter avec des personnes qui ont la même vision des choses que soi n'aide pas à avancer dans la réflexion mais conforte simplement dans un sentiment d'auto-satisfaction très agréable.

Je crois qu'en fait, il y a une erreur de départ dans ce post. Si on suit le sujet énoncé (pourquoi punir ne sert à rien) , on réfléchit à une éventuelle punition après un bêtise, un désordre, une rebellion.... Or, tu parles dans la plupart de tes réponses des méthodes éducatives. Nous ne sommes pas sur le même registre. Je le répète comme je l'ai déjà écrit : la punition ne saurait être une façon d'apprendre et donc, sur ce point, je te suis dans ton raisonnement. Là où je pense que la punition (de quelque ordre que ce soit, c'est à dire pas seulement physique) peut intervenir, c'est en sanction sur une règle non observée, c'est en réponse à un défi de l'autorité... Bref, c'est lorsque le chien sait qu'il brave un interdit. C'est ce qu'Aristote appelait la justice corrective qui visait à rétablir l’équilibre en proportionnant la sanction à la faute. Corriger c’est ramener à la règle, supprimer un désordre. Ca n'a rien à voir avec une méthode d'apprentissage. Donc, je suis désolée de le confirmer mais effectivement, ce débat est stérile car on répond à une question par des arguments totalement hors du débat...

oui mais tu ne connais pas ma vie Et parfois on peut traverser des moments difficiles, il faut aussi être tolérant, merci C'était juste une plaisanterie et je suis désolée de t'avoir blessée. C'était une façon de te dire que ce qu'on lit chez tel ou tel auteur sera toujours susceptible d'être contredit par un autre. Ca n'a rien à voir avec ta situation personnelle que je ne connais pas. La mienne n'est pas triste non plus ! J'ai tellement lu de théories fumeuses dans l'éducation (humaine) durant des années, assisté à des conférences de personnes persuadées de détenir l'entière et seule vérité, que j'ai décidé maintenant de réagir à ces propos. Ce n'est pas toi qui es visée mais les théories tranchées et générales qui s'appliqueraient à des êtres vivants comme si tous ceux-ci n'avaient qu'un seul et unique mode de fonctionnement. Encore une fois, je ne voulais pas être désagréable mais lorsqu'on poste sur ce genre de sujet, on ouvre forcément un débat et il faut tolérer que d'autres personnes puissent avoir des opinions différentes et accepter d'en discuter... Ca fait 30 ans que j'élève des chiens et les reproductrices chez moi doivent avoir un instinct perverti par la télévision (puisque j'habite plutôt à la campagne) . Ce comportement de "légende urbaine" je l'ai constaté à plusieurs reprises...

C'est déjà une différence entre nous car j'écoute (ou je lis) le discours jusqu'au bout afin d'essayer de comprendre mon interlocuteur et d'analyser ses arguments et cela même si mes idées ne sont pas les mêmes. Ca s'appelle l'ouverture d'esprit ! Je te titille et ce n'est pas gentil mais il faut accepter que la théorie littéraire ne soit pas toujours science exacte et faire preuve de pragmatisme. Plus de 30 années à côtoyer les didacticiens et les pédagogues de tous poils m'ont appris l'humilité, les effets de mode et... le bon sens... Nous ne sommes pas dans le registre de la bêtise à réprimander mais dans l'apprentissage, c'est totalement différent. Je suis tout à fait pour l'apprentissage par la mise en avant des attitudes positives. As-tu déjà observé une chienne avec ses petits, des chiots jouant entre eux pour apprendre les codes... ? La société canine n'est pas le monde des Bisounours et si on veut accéder à la compréhension canine, il faut utiliser les arguments "chiens" et non essayer de leur apprendre nos propres façons de fonctionner. Attention, je ne prône pas la violence à tout prix et celle-ci, comme je l'expliquais dans mon message précédent (pour ceux qui l'ont lu jusqu'au bout ) est très modérée chez moi et peut prendre des formes multiples. Sur mes chiens mais également dans ma vie humaine (comprenez avec mes enfants et mes proches) , les règles sont établies très tôt par apprentissage positif. Ce n'est que lorsqu'il y a transgression volontaire (et consciente) d'une de ces règles qu'il y a sanction...

Oh ! Quelle horreur !!! Un petit monstre poilu !!! Ils sont charmants ces gens mais vraiment, ils ne l'ont jamais brossé mon petit Cherokee !!! Lorsque je vois les photos de ses 2 frères (les maîtres m'envoient des clichés tous les mois) , ça fait vraiment une différence. Heureusement que tu as rattrapé par cette jolie petite coupe, Caroline... Il sera plus à l'aise ainsi, le petiot. C'est effectivement une portée de petits poids et je suppose qu'il ne dépasse pas 2,3 kg. Enfin, l'essentiel c'est qu'il soit aimé et je crois que c'est le cas ! Il y a eu une erreur d'aiguillage pendant que j'étais à l'hôpital et Elfy, la maman, s'est faufilée pour aller rejoindre Snowy pour rejouer Roméo et Juliette. Une fois a suffi et elle va de nouveau être maman prochainement. J'étais en colère mais je ne peux plus rien y faire... Heureusement, elle est en pleine forme mais ensuite, je pense que je la ferai stériliser...

Le débat n'est pas nouveau : on a eu le même pour les enfants. Et on s'aperçoit maintenant que la punition est nécessaire. Elle permet au même titre que la récompense de renforcer les effets d'une action. Par contre, elle peut prendre bien des formes : langage corporel (froncement de sourcils, ...) , ton de la voix, mise à l'écart (on ignore le chien : oui, c'est aussi une forme de punition) , mais aussi manifestations plus physiques. Je ne maltraite pas mes compagnons mais un comportement dont je sais que le chien est conscient qu'il s'agit d'un interdit, je le sanctionne lorsque je le prends sur le fait. Et la sanction, contrairement aux préconisations farfelues et sans aucun étayage réaliste de théoriciens, ce n'est pas un coup de journal anonyme, mais une claque sur les fesses avec ma main à moi. Par exemple, lorsque je surprends Gaïa, la dogue de Bordeaux qui adore la lecture à dérober en douce quelques livres dans le garage (ma bibliothèque déborde) pour les dévorer au sens propre du terme, j'interviens. Elle sait très bien que c'est interdit et ne le fait jamais de façon ostensible. Idem pour une petite cochonne qui, lorsque je ne l'emmène pas avec moi lorsque je pars me promener, me fait cadeau d'un gros pipi ou d'une crotte juste derrière mon fauteuil. Nous savons qu'elle va le faire et l'humain de garde à la maison, s'il la chope sur le fait, sévit également. En général, elle se tient tranquille pendant au moins 1 mois ! Dans certains cas, je gronde seulement, en secouant par la peau du cou. Lorsque la mère apprend à ses chiots le respect des règles, elle ne se contente pas de récompenser d'une léchouille les comportements qui lui plaisent. L'apprentissage du respect, des règles et de la hiérarchie est très dur dans le monde animal mais les leçons sont efficaces. Et je pourrais citer toute une foule d'occasions où la punition nous permet d'avoir une vie harmonieuse à la maison... parce que nos petits monstres aimeraient bien nous dicter leurs règles mais ce ne sont pas celles qui conviennent pour une vie en société agréable. Ouh la la ! Je sens que je ne vais pas me faire que des copines sur ce discours-là !!!

Félicitations pour ce beau résultat !

C'est toi qui l'as toiletté ? Tu te débrouilles bien ! Je lui souhaite un beau résultat demain à l'exposition...

C'est comme ça que Nicole avait toiletté Elfy ! Je trouve que ça lui va bien... et c'est vrai que pour l'été, ça facilite beaucoup l'entretien.

Joli morceau ! Et très "féline" !

Adorable ! Vraiment mignonne et toute en douceur ! Bienvenue petite Hippie !

Moi aussi, j'étais contente de bavarder avec toi. Je ne sors pas beaucoup de chez moi mais là, j'ai dû te saoûler un peu... Oui, c'est moi qui prend les photos et ça me fait plaisir de m'améliorer un peu car au début, ce n'était pas terrible. En fait, je crois que ce qui donne cette impression de peinture, c'est que j'ai travaillé le fond (la partie marron) . C'est une porte assez moche qui n'apportait rien au cliché et qui attirait un peu l'oeil...

??????

Dune a 7 semaines :