sokol

Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on ne revolera que lorsqu'on poura prélever des pèlerins dans la nature. Et ce n'est pas demain! Il est des pèlerins pris sauvages et remis adans le circuit de la reproduction. Certains pays autorisent la reproduction d'oiseaux blessés sans espoir de revalidation. Les résultats en nombre sont pires encore! Pour souligner l'hybridation naturelle, sachons que 7% des pèlerins de Hongrie ont de l'ADN de sacre. De ce fait, il perd un peu de mon intérêt Par ailleurs, les sous-espèces ne sont pas une réalité biologique mais simplement un classement artificile fait par des scientifiques d'il y a quelques centaines d'années. Le brookei en est la preuve ultime: rien de comparable entre un sicilien et un bulgare, un espagnol du nord ou un turc. Même les caractères sont différents! Et on est en brookei. Regardons un peregrinus allemand, norvégien et écossais, 4 sous-sous-espèces de peals, 4-5 sous-sous-espèces de calidus, un black shaheen du Pakistant n'a rien à voir avec un de Ceylan (même en plumage!), un rns varie en poids de 50% selon les régions (et je ne parle pas des couleurs!)..... Bref, si on veut être précis, il faut comparer les cartes ADN des oiseaux et ne prendre que les 99% identiques. La seule sous-espèce réelle sera donc le Nesiotes! Les sous-espèces: c'est un ensemble de nuages, n'en déplaise à Darwin!

A moins que ce ne soit la captivité, mais à l'état naturel des croisements ne sont pas rares. Observations faites il y a quelques années dans les Pyrénées orientales, un tiercelet de broqueï tout petit nichait avec une calidus énorme. Dans le sud-ouest, on trouve de tout de tout âge et à n'importe quel prix. Mais un calidus se reproduisant avec un brookei, j'ai un doute: 2000 km (au minimum) de latitude les séparent et au moins 3 mois. Il est des formes de brookei blanche comme neige mais delà à les qualifier de calidus....(en fait "leucogénys") Mais bon, pourquoi pas? Le réchauffement climatique nous étonne tous les jours.

Non, je parle de période de chauffe syncro, pas de sous-espèces adaptées. J'ai du mal m'exprimer. Cette année, un second couple a copulé. une forme de Brookei et un tiercelet de cassini. C'était une surprise, ils venaient de se découvrir, la forme n'avait jamais pondu et le tiercelet n'avait qu'une mue. J'ai donc inséminé sur le premier oeuf, sur le second et le troisième puis, lorsque j'ai remarqué que le premier était fécondé, j'ai arrêté. Je passe les problèmes de couveuse pour résumer au résultat: un seul poussin né et certainement pas un brookei/cassini! Les meilleurs éleveurs inséminent même lorsque les couples copulent pour de meilluers résultats. Je ne le fais pas sur un couple de brookei mais à chaque ponte, ils loupent un oeuf. C'est dommage compte tenu de la qualité des jeunes et du nombre limité d'oeufs dans la vie d'une forme. Mais bon, on n'est pas d'accord et c'est à ça que sert un forum: à en discuter!

Le fait d'être fécondé par une pipette ou de manière naturelle n'influence pas le comprtement des oiseaux. Il n'y a pas d'influence comportementale pré-ponte. La psychologie embryonnaire est peut-être à découvrir! La différence se fait avec les poussins et la manière de les élever. Les résultats sont parlants: toutes les formes nées chez moi pondent (parfois à 2 ans déjà!) et tous les tiercelets donnent à 1 an. Quelques tiercelets coplulent, presque tous élèvent. Les nouveaux propriétaires en sont ravis. Le problème vient de l'imprégnation des oiseaux. Par quel type de faucons ont-ils été élevés? Des sacres? des g/p? Ou des pèlerins? Ensuite, les deux espèces en volière, sont ils syncros? Mettez un calidus et un brookei en volière, vous n'aurez jamais rien. La forme aura terminé son cycle que le tiercelet sera à peine chaud! Et si en plus ils n'ont pas été élevé par l'espèce avec qui on les accouple, les chances diminuent encore! Heureusement aussi que les éleveurs arrêtent leurs oiseaux de chasse pour en prendre d'autre plus vite qu'ils ne meurent. Sans quoi, le prix du pèlerin s'envolerait pour arriver à des sommets que peu pourront franchir. Je ne connais pas beaucoup d'éleveurs qui prennent des risques avec de bons oiseaux alors qu'ils sortent 8 jeunes par an (et heureusement!).

Ouffff!

[quote="zig-zag... certaines personnes qui, comme l'a sous entendu Sokol, n'ont pour seul respect de l'oiseau que celui lié à sa valeur pécuniaire [/quote] Si tu en connais, donne moi les noms en privé. je les éviterai à l'avenir. Personnellement je connais des fauconniers qui vivent de leur métier dans 1.l'effarouchement. C'est pas simple tous les jours pour beaucoup! 2. la volerie. il en est qui en vivent très bien, beaucoup plus simplement et quelques uns qui ont du mal. 3. l'élevage. Comme employé, les risques sont faibles mais les risques de bien gagner sa vie aussi. Comme éleveur indépendant: c'est moins simple pour certains que pour d'autres. J'ai fait ou fais encore de ces activités professionnelles. Le prix n'est jamais trop fort par rapport au temps, sacrifices et investissements. Mais le prix est toujours bon et raisonnable si l'affaire est conclue. Je ne connais personne qui achète chaque année des oiseaux trop cher chez le même éleveur. Il n'y a pas de client industriel qui resigne des contrat en ayant l'impression de se faire voler. Quand on fait un métier avec les animaux, le monde des amateurs est parfois choqué des montants engagés. Mais il ne voit pas que les seules rentrées financières sont issues de cette activité avec des frais souvent importants et des années d'expérience perdues.

Laisser faire les parents est la certitude de l'échec sauf rares exceptions. Parlons du pèlerin que je connais un peu: Combien ont des couples de pèlerins qui s'entendent? J'entends par là qui ne s'ignorent pas en volière, qui passent du temps l'un à côté de l'autre, qui sont sympas avec la nourriture... Combien de tiercelets tués par des formes? Personnellent j'en ai eu plusieurs et j'en connais plus de 20 dans mon alentour de passionnés-qui-veut-élever-à-tous-prix. Combien de couples qui copulent? Je n'en ai que 2 sur 13! Combien ont des formes qui pondent dans le nid? J'en ai eu qui pondaient de la perche, d'autres parterre (merci les rats!), ..... Combien couvent? Je n'en ai que 4 sur 13 Combien de formes qui pondent en dehors de la saison des mâles? J'ai une forme d'écossaise qui a encore pondu hier. C'est la preuve de son origine mais c'est la garantie de ne pas pouvoir l'inséminer! Combien élèvent? 4/13 avec une mauvaise surprise cette année: mon rns a tué un jeune alors qu'il a déjà élevé sans problème. Bref, combien sortent des jeunes et non des avis sans fondement autres que des conversations de comptoir?

Bravo pour la perspicacité: c'est une des plus grands éleveurs! Je rejoins Etienne sur la différence entre élever des Harris dans son jardin et des faucons. Certains oiseaux sont si simples à reproduire qu'il est encore idiot économiquement d'en sortir. Exemple? Les Harris à 150€, les sacres à 200€ etc.... Par contre, les faucons et autours demandent une attention de tous les instants. Ces problèmes se retrouvent dans le prix qui est malgré tout souvent trop bas par rapport au travail demandé. Vous ne vous demandez jamais la justification du prix d'un autour élevé en captivité? Pourquoi les pèlerins sont si chers? Pourquoi les gerfauts sont inabordables? La réponse est dans la photo! Trois vétérinaires à temps plein et les finances d'un Prince Arabe n'y ont rien changé. Ceux qui se moquent n'ont pas le respect de l'oiseau et de l'éleveur, leur passage n'est que provisoire en fauconnerie et leur évolution clairement terminée.

Un centre d'élevage qui a eu quelques probmèmes avec la santé des oiseaux.

Ce serait moi, les cons en feraient des gorges chaudes. Mais bon, ce n'est pas chez moi!

Comme quoi une région n'est pas l'autre.....

Les chiffres sont provisoires mais viennent de l'institut. Il est bon aussi de souligner que l'année est très mauvaise en micro mammifères et que la chaîne alimentaire qu'ils lancent s'en ressent aussi. Buses, chouettes, etc: cata!

Sur les nids annoncés: 2 jeunes bagués. C'est économique en aluminium!

On annonce une année de reproduction de faucons pèlerins sauvages de - 40% par rapport à l'an passé! Pas simple, même dans la nature!

Je viens d'avoir un éleveur assez connu en Allemagne qui m'a fait part des mêmes problèmes de sac vitalin. La météo? L'humidité? L'incubation? Il ne sait pas non plus. Sa proportion de tiercelet est très élevée aussi par rapport aux autres années. A ne pas comprendre..... Bref, on est tous dans le même bateau et on échange pour éviter les mêmes problèmes les années à venir. Jolie collaboration entre des "concurrents" qui s'entraident. C'est ça l'Esprit de la Fauconnerie.

Aller, le dernier est né! La saison est excellente si ce n'est quelques problèmes de morts dans l'oeuf et de poussins nés avec le sac vitalin sortis. Ils sont morts aussi! Je pense avoir un problème avec ma couveuse, toute une partie des oeufs se trouvant à gauche ont eu le même coup. Un courant d'air? Un moteur plus faible? On corrige l'an prochain, promis!

Tinyock ne répond plus, serait-ils en faillite? J'ai commandé 25 kits complets suite à des demandes: pas de réponse! Si vous savez pourquoi, j'aimerais savoir aussi.

[quote="Maya ramener au temps passer avant et depuis la sortie de la coquille et les sacrifices au niveau familial ça doit pas rapporter très cher de l'heure tout ça !![/quote] Le travail commence par sélectionner des oiseaux que l'on aime et que l'on aimerait reproduire en les améliorant. C'est l'année -3 Ensuite, on les vole pendant 3 ans (ce n'est pas une punition puis qu'ils sont censés être bons). Il est bon aussi de les montrer à vos futuers acheteurs, donc voyages et invitations; Vient ensuite la mise en volière adaptée. Comme le souligne Etienne, c'est un investissement lourd. Enfin arrive la période de ponte qui aura été précédée de soins particuliers tant en nourriture qu'en vitamines. Soulignons qu'il est des formes qui ne pondent qu'à 9 ans! La période d'insémination exige une présence constante les premières saisons: on doit inséminer régulièrement avant le premier oeuf et maximum 4 heures après les pontes. Couveuses, éclosoirs, stations d'élevage: encore des frais. Suivi quotidien des pertes de poids. Soins précis durant les 2 premiers jours. A partir du 3eme jour, c'est plus simple: 6 repas à préparer par 24 heures. Le probème est qu'ils n'éclosent pas tous le même jour donc les soins sont à cumuler! Y compris les insémiations qui continuent. A partir de 10-12 jours, mise chez les parents adoptifs et nourriture toutes les 4 heures. Administration lourde à gérer en plus. Contact régulier avec les acheteurs (certains téléphonent tous les jours jusqu'à ce que je finisse par les envoyer aux roses!) Et enfin, après 2 mois, il y a des oiseaux à céder pendant que les derniers sont encore à soigner. C'est vrai que c'est bien payé la minute entre l'éclosion mais il n'y a pas que l'éclosion, malheureusement. Bon, je ne me plains pas, il parait que je suis le plus cher d'Europe! J'espère bien moucher les américains prétentieux qui me dépassent encore mais il me faudra un an de plus, tout est déjà vendu au prix fixé. Relisez les ambitieux qui ont promis de se lancer dans l'élevage de faucons il y a quelques années sur ce forum. Combien de jeunes sortis? Combien de couples gardés? Combien de ménage ont tenu? Combein sont rentrés dans leurs frais? Picasso disait à un acheteur d'un de ses dessins qui avait coûté fort cher et lui avait repproché le prix horaire de ce trait fait en 20 secondes: "ce n'est pas 20 secondes pour faire ce dessin mais 20 ans et 20 secondes".

Personnellement, je n'ai pas de problème à vendre certains oiseaux vraiment très très cher à des clients fortunés. D'un autre côté, quand un oiseau me plait chez un autre éleveur, je ne fais pas la fien bouche non plus. L'argent n'est pas une finalité ni un moyen de sélection. Il est des oiseaux que je donne aussi sans en espérer aucune reconnaissance. Souvent même, les oiseaux donnés sont considérés à tort par leur propriétaire comme étant moindre. C'est aussi faux qu'ingrat. Mais bon tout le monde n'est pas éduqué de la même façon! Cette année, il est un ami anglais qui prendra un faucon né à la maison. Il m'a dit une phrase que je retiendrai " j'apprécie le cadeau à sa juste valeur parce que je sais combien il est difficile d'élever des faucons, des bons c'est pire encore". C'est pour des petits mots ainsi que l'on aime certaines personnes plus que d'autres! Même avec une participation aux frais d'élevage, il considère ça comme un cadeau. Elegant, non?

Et pourtant, l'institut Royal des Sciences Naturelles est perplexe aussi! L'élevage en captivité a aussi été u compliquée, surtout pour la seconde ponte. A cause de quoi? Je penche pour la luminosité que l'on a attendu pendant plus de deux mois. Mars était le mois le plus "sombre" de toute l'histoire de la météo et mai le plus froid depuis 130 ans. Avril n'a pas battu de reccord mais on se souvient de la médiocrité du temps. La Belgique est un paradis fiscal mais pas encore tropical!

Pour l'instant, je consomme 15 pigeons par jour. Je devrais monter à 30 par jour soit 210 par semaine dans quelques jours. Vu les quantités consommées, il m'a fallu pas mal d'imagination pour m'alimenter. Différentes personnes s'y sont mises et on y arrive sans problème. Amis éleveurs, soyez conscients des problèmes de logistiques avant de vous embarquer dans votre premier ponte!

Ndjuuuu, ma forme d'écossaise vient de pondre son 12 eme oeuf et le calidus ne donne plus. Dommage que je n'ai pas de hobereau ou d'émérillon!

Il est 16 nids répertoriés en forêt de Soignes: PAS UN JEUNE! Il est 18 nids suivis sur la Semois: PAS UN JEUNE! Il est 8 nids suivis dans la région: PAS UN JEUNE. Les nids sont chargés, les couples sont venus mais pas de suite. Deux formes sont sur des oeufs mais sans grande conviction. Qu'il y aie peu de buse cette année est normal: ce n'est pas une année à micromamifères, idem pour de nombreux nocturnes. Mais pour les autours: pas d'explication sinon la météo, le manque de luminosité, .....

J'ai déjà tout lu sur des forums mais içi on écrit n'importe quoi! Sans souhaiter donner une leçon de chrétienté à un habitant du chemin Notre Dame de la Gorge, je souhaite que tous ne fassent pas la même faute d'à-peu-près en confondant chrétienté et christianisme. L'orthodoxie, seule religion chrétienne de base avant le schisme romain dont je tairai les véritables ambitions, a permi à l'empire romain de survivre jusqu'en 1453 alors que celui de Rome se terminait 1000 ans plus tôt. Dire à un orthodoxe qu'il n'est pas chrétien correspond à dire à un fauconnier qu'il n'est pas chasseur! Trop de gens le font par erreur, ignorance ou incompréhension. Combien dommage de donner une leçon de français après une leçon d'anglais concommitante avec une leçon de change. Merveille de l'informatique que de pouvoir corriger par claviers interposés les lacunes parcellaires d'une culture superficielle. Même s'il ne me remercie pas, je sais qu'il apprécie les précisions apportées dans cet échange constructif et je ne doute aucunement qu'il sait que je peux l'aider financièrement pour résoudre ses ambitions cynégétiques les plus folles. "L'isolement des montagnes rend les peuples plus difficiles à comprendre" disait il encore devant Monsieur Machiatto aux phallages éparses. Ce qui compte est qu'il accepte humblement ses faiblesses pour construire sur une base saine. Aller, on l'aime même s'il est pingre, avare, avide, économe, intéressé, ladre, mesquin,parcimonieux, radin, rapiat, sordide, thésauriseur ou simplement dépendant financièrement de sa belle-famille. Finissons cet échange par une photo tellement plus parlante:

Pascal, tu connais ma chrétienté: je pardonne à mes ennemis mais je retiens le noms de ces trous du c... durant toute ma vie. La spontanéité de certains rivalise avec leur avarice. Ce manque de précision financière, compensée largement par un verbe court et mal taillé malgré la reprise, est la victoire de l'avarice sur la médiocrité linguistique. J'entends encore le "Aïe téke tri of dem, plise, ol tem fourmi" dit avec une émotion savoyarde. Ma connaissance précise de la langue de la perfide Albion m'avait cependant poussé à le retenir dans un enthousiame prodigue. La passion a eu raison de la raison et le désespoir bancaire gagne sur la parole donnée. Mais peut-être un arbitrage privé avec Madame Lagarde, dont je garde un excellent souvenir aux Emirats, sera encore la solution pour sauver les meubles? Quand je pense que sa sainte épouse, que Dieu l'aie dans sa Sainte Garde, était à quelques mètres de lui et avait parfaitment compris ses dépenses outrancières! Je vois encore ses yeux tristes se posant la question ouvertement: "comment lui dire? Comment lui dire, d'un sourire!"¨Pauvre victime amoureuse de ce porte-feuilles ouvert dont les folies ne sont que chiens et faucons! Je servirai de témoin s'il le faut (t'es moins cher!) en cas de besoin et si justice se veut! "Mort aux avares" disait le K Sino. "Sus au pognon" disait Joseph.