titan1

Michel, suite à ton ps, je préciserais un point : il n'y a pas que la dangerosité "physique" d'un animal qui rentre en ligne de compte et qu'il faille se renseigner avant son acquisition Ex : Le lévrier n'est pas spécialement réputé pour dangereux même si c'est un animal puissant, cependant l'acquérir en appartement sans le faire courir, c'est le rendre dingue à échéance.... De plus les petits ne sont pas les moins dangereux chez les chiens (les pitbull pour combats, les types "bassets" créancés pour la vénérie sous terre voir le sanglier...) pour info voir un site pas entièrement ininteressant : http://www.museliere.online.fr/accueil.htm Quand je fais comprendre que même pour le matou de race il faut se renseigner, je sais pourquoi : certains ooublient qu'il faut une litière.... et je ne plaisante pas....

pour tenter : www.acupulatta.com j'y suis passé faire un tour il y a 2 ans c'est du sérieux

Désormais la nature nous étonnera toujours… J’ai discuté de ce post avec une amie qui élève des perroquets et assimilés Je pensais l’étonner mais non …

>>>"Lorsqu'il sera mieux informé de la différence entre un rapace et un petit chien "... ça fait plusieurs fois que je lis ce genre de propos sans vouloir jouer les donneurs de leçon, un chien ou tout autre animal domestique ou non nécessite également une prise d'informations maximale... on voit trop de c... incapables de s'occuper d'un simple gouttière ou cabot...

Question par rapport au post de Benjamin : les rapaces n'auraient-ils pas un système immunitaire + développé que les autres oiseaux ?

Salut Etienne, une question : s'agit-il en général de véritable chienne de chasse ou juste de chienne de compagnie ? pour anecdocte, et tu comprendras pourquoi je t'en parle... , les chiennes ont quelques fois allaité des lionceaux

Eh ben, il s'en passe des choses ... remarque, sans plaisanter, les femmes allaitaient bien des chiots à une époque...alors les chiennes peuvent bien couver... (et pourquoi pas les fauconnier eux-mêmes... ) Ce qui dis, le titre du post est "incroyable" (surtout pour un 1er Avril), ça ne doit pas donc pas être si "courant" que ça

désormais on n'aime le 1er avril sur ce forum...

Sokol, ne nous dis pas que tu nous fais le coup du 1er Avril !

Bonjour-à-tous! je-suis-nouveau-en-fau-connerie ça sert à quoi la vaseline et la pommade de trayon ????? une truc pour affaiter les zoziaux ??? et CPE ? ça veut dire quoi ???

pour info : www.st-laurent.fr

cette photo avec l'aigle date d'au moins 5 ans elle est de Gilles SANTANTONIO - bon photographe animalier il a fait équipe avec Ushuyaya ...qq chose comme ça Grégory Colbert est un très bon photographe animalier également que je préfère (voir photo ci dessous)

Avouez Christian, vous avez voulu copier sur cette photo bien connue...

"La fauconnerie" de Jean de Franchières certainement un livre un peu démodé.... mais certainement pas inintéressant non plus.... on peut le télécharger sur le lien suivant (13Mo...ADSL 1024 mini bienvenu...) http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-82787 ou alors aller sur : http://gallica.bnf.fr/ Cliquer sur "Recherche" et chercher par auteur : "Franchières" Cordialement, Titan

Damné, j'ai peur de comprendre un sportif de haut niveau serait obligatoirement un sportif professionnel...? vu l'éthique dans ce milieu, j'espère qu'il n'est pas transposable à la fauconnerie.... allez, je cherche un peu là et ça n'a aucun intérêt instructif La question du pesage et son importance (même si c'est de loin l'unique critère, on l'aura bien compris) soulevait une des conditions de l'affaitage J'en retiens pour ma part que ça relève d'une forme de dressage (l'avenir me dira si j'étais à côté de mes pompes ou non) et d'hygiène de l'oiseau bref, en tout cas tous ces derniers posts étaient de loin inintéressants Merci Titan

>>>"Beaucoup d'encre a déjà coulé pour expliquer la pesée" ça ne coûte rien de le réexpliquer surtout quand c'est aussi bien expliqué c'était le but de mon post précédent le vôtre confirme que pour la chasse au vol, un oiseau "subit" une forme de dressage (dénommé précisément affaitage en fauconnerie ) aussi basique soit-il, et aussi rigoureux qu'il ldoit l'être comme le précise Sokol quand au sportif de haut niveau, c'est lui-même qui gère son poids et sa nutrition - contrairement à un oiseau en captivité je pense

Bien, je vois que ma question de départ par rapport aux termes "apprivoisé" et "dressé" n'était pas si saugrenue... du moins, pour ma part, ça me permet d'éclaircir certains points... "De la discussion jaillit la lumière"... (ce n'est pas de moi, trop romantique... ) Par rapport, à tout ce qui a été dit par la suite, une question (encore) qui j'espère n'est pas hors sujet : pourquoi pèse-t-on son oiseau avant le vol ? : - pour être sûr qu'il puisse décoler...?(à lire avec humour, merci ! ) - pour rendre plus probable son efficacité à la chasse et son retour au bercail où il sait que le réfrigérateur est rempli si j'ose dire... Titan

>>>"Les renards sont des proies naturelles pour les aigles (ils me semble)" je n'ai pas dis le contraire j'ai dis ou fait comprendre que c'était de loin les proies les + courantes surtout pour l'aigle royal utilisé par les qq aigliers européens libre à chacun d'interpréter si le fait de créancer une proie bien particulière à un rapace relève du dressage ou non toujours est il qu'après re-consultation de qq ouvrages dont celui mentionné auparavant, la définition d'affaiter un oiseau est "le dresser"

merci pour toutes ces précisions sur le terme affaitage sans remettre en cause les dires des experts , une question : le fait d'"entrainer" (entre guillemets) un rapace au leurre selon des techniques parfois "spéciales" décrites dans d'autres posts ne peut-il pas être assimilé à une forme de dressage ? surtout qu'on créance des oiseaux sur des proies qui sont parfois de loin leurs proies premières dans la nature certains aigliers effectuent du training en voiture en attachant une peau de renard à une longe de 100m et ce à 80 m/h... pour entrainer l'aigle à chasser ce canidé (source : "la chasse au vol au fil du temps" - Musée intl de la chasse de Gien) je pense que là on dépasse le simple stade de mise en confiance harmonieuse de l'oiseau et pour ma part ça ressemble à une forme de dressage (sans connotation péjorative ou "démocratiquement incorrecte"...) Titan

"on joue sur les mots la ... je pense et je crois"... avoue, tu l'as fait exprès... pour ma part, non, je ne fais pas "mumuse" avec mon clavier... la pensée de Jean-Louis (que je ne connais pas) est intéressante même si elle a un air de déjà lu et qu'elle est transposable à toute passion qui tend vers l'art au sens large du terme chaque mot à son importance...et si devenir fauconnier consisterait à "juste" apprivoiser un oiseau de proie, alors c'est bon, je serais un grand fauconnier

Bonjour J2L, Tu as écrit : « c'est une espèce protégée qu'on veut bien encore vous laisser apprivoiser, affaiter dans notre langage » Normalement, affaiter = dresser (sans notion péjorative dans ce cadre) et non apprivoiser Je crois qu’il y a une différence entre un animal dressé et un animal apprivoisé : Je ne connais pas encore assez bien les rapaces pour pouvoir trancher mais côté mammifères (domestiques ou non), un animal apprivoisé est rarement un bon animal dressé pour une quelconque utilisation et inversement L’ « apprivoisé » est destiné à être le plus familier possible avec l’humain et connaitra par conséquent trop l’homme pour se voir imposer de lui « rendre service » Le dressé, s’il ne doit cependant pas craindre l’humain, doit se sentir « contraint » d’effectuer certaines tâches – dans ce cas les relations avec l’animal ne peuvent être les mêmes qu’avec un apprivoisé je doute par conséquent qu’un rapace apprivoisé au sens strict du terme soit un bon oiseau de chasse de plus, cette notion d’apprivoisement peut avoir une consonnance « NAC » que personne ici ne souhaite accoler à ces espèces protégées Cdt, Titan

Les spectateurs seront ils invités au tournoi...? si oui, indiqué moi les dates ( octobre svp ), j'amène mon appareil photo....

pour l'examen théorique, vous avez ce lien pour les révisions : http://www.frc-paysdelaloire.com/epc/epc.php

Relax, pas de polémique stérile ! le but est de comprendre l’intérêt qu’une espèce, y compris la nôtre, a à adopter tel type de comportement ou non après de savoir si « c’est-bien » ou « c’est-pas-bien », est-ce éthique ou non c’est autre chose certe mais qui s’éloigne de la discussion initiale >>> « Pour le chien, il lui a fallu douzes générations pour passer du Canis lupus au Canis familiaris et ses quatre grandes familles. » ça, j’aimerais savoir comment nos chers scientifiques l’ont prouvé... remarque au passage : tout ce qui n’est pas scientifiquement démontré n’est pas forcément inexact (sinon je demande qu’on me prouve scientifiquement le contraire... >>> « Ce n'est pas la reproduction en captivité sur (maximum)10 génération qui aura permis d'anéantir l'esprit sauvage de nos rapaces ni de les sélectionner de compagnie. » j’aurais pensé qu’on avait dépassé les 10 générations chez certaines espèces, mais bon je me trompe apparament cependant, anéantir « l’esprit sauvage des rapaces » ?... outre le manque d’intérêt d’un tel but, je ne pense pas que ce soit possible même à très long terme... il suffit de regarder le nombre de nos chers « médor » qui retournent à l’état sauvage en un lap de temps très court quand ils sont abandonnés... Quant à nos minets, même pour les plus racés qui sortent de la chatterie « royal félin » ou autre, dire que la domestication est 100% effective et que l’instinct sauvage a été anéanti en fera rire plus d’un à s’en décrocher la machoire... bref, tout ça pour dire que dans les relations interespèces tout est possible le but étant que celles-ci présentent un intérêt réel : « écologique », « utilitaire », ...

Bonjour, j’apporte mon grain de sel par rapport à la discussion entre nos amis Sokol et Christian Les relations interespèces notamment homme/animal sont très subtiles et difficilement définissables , il en va de même des relations humaines...et c’est pas un scoop Dans tout ce qui a été dit prédédemment, il y a du vrai et ...du moins vrai... aucun animal, y compris le chien, ne pourra être avoir de sentiments de type humain et inversement cependant, que ce soit dans les espèces domestiques ou sauvages, les comportements des animaux changent avec le temps du fait de la pression humaine (occupation du territoire, sélection de races sur des critères totalement différents qu’auparavant, etc.....) et ceci dans le but de s’adapter à leurs environnements je doute fortement que le chien avait un comportement aussi familier au début de sa domestication... étant nous-même mammifères (le scoop du jour ), il sera toujours plus facile d’entrenir des relations avec des mammifères que des oiseaux mais ça ne signifie pas pour autant que c’est impossible le problème aujourd’hui est que l’homme « moderne » si déconnecté de Mère Nature ... entretient des relations plus dans un but de « peluchisation » (pour reprendre le très joli terme des psys) que de conservation des espèces ou d’une utilisation comme la chasse