nebli

petit rappel de génétique pour ceux qui ne s'en souviennent plus trop la reconnaissance de telle ou telle sous espèce , je tiens à le rappeller est absolument arbitraire et représente un outil permettant de distinguer aproximativement dans une espèce , certaines populations. les critères choisis évoluent au XIX, les couleurs et tailles étaient à l'honneur c'est à dire le phénotype( apparence ), actuellement la génétique a pris la relève, elle affine la détermination mais à nouveau arbitrairement. actuellement deux pistes sont étudiées L'ADN mitochondrial et chromosomique L'ADN c'est notre code génétique , c'est ce qui nous donne notre aspect, il se retrouve regroupé en" pelotes",plus faciles à transporter au moment de la reproduction et ces pelotes sont appellées chromosomes.( comme tous ces noms, provient du grec chromos couleur et soma qui veut dire corps( lorsque ils furent découverts ils absorbaient très bien les colorants d'où le nom) les mitochondries: se sont d'anciennes bactéries qui ont été "absorbées par nos cellules et assurent notre vie , ce sont elles qui produisent l'énergie que nous utilisont :l'ATP, c'est notre "essence à nous". leur particularité dans notre sujet c'est qu'elle se trouvent dans les cellules dont les ovules, elles ne sont donc transmises que par les mères, merci m'man, les spermatozoides ne transmettent que leur part d'ADN paternel. on peut établir des généalogies maternelles remontant à plusieurs dizaines de millénaires. .il n'y a pas de mélanges, les seuls changements proviennent des mutations,, en effet les mitochondries se multiplient par divisions( en gros). ça fonctionne un peu comme le jeu de la phrase à répéter au bout de quelques personnes la phrase change , les mutations c'est pareil, on peut donc calculer le temps qui sépare deux populations en mesurant le nombre de changements. chromosomes: eux proviennent pour moitié du père pour l'autre de la mère, au plus le père est proche de la mère au plus leur chromosomes se ressemblent , au moins les variations existent . c'est comme cela que l'on crée les races animales en sélectionnant et en faisant de la consanguinité au départ la nature c'est pareil sauf que bien plus complexe et jouant à une échelle plus vaste : exemple: le pèlerin des îles fidji( nesiotes) concrètement ceux de ces îles proviennent vraissemblablement d'un couple d'oiseaux qui s'est trouvé isolé sur ces îles il y a 20000 ans à peu près , la montée du niveau des mers à la fin des glaciations a fait disparaître les îlots qui permettaient d'aller et venir entre la nouvelle calédonie, la nouvelle guinée etc.. donc isolation,reproduction en vase clos, sélection et on obtient cet oiseau assez particulier. la suite:les marqueurs génétiques.

je te remercie pour ta participation à ce forum. j'espère que tu trouveras des informations utiles pour te permettre bientôt, de te trouver oiseau au poing. en Haute Savoie, l'exigence du terrain et des conditions de vol la richesse du biotope te permettent un choix extrêmement vaste d'oiseaux parmi lesquels il ne sera pas simple de choisir:en voici quelques uns: falco peregrinus peregrinus, peregrinus anatum, peregrinus peregrinator,peregrinus,brookei,peregrinus pealei.... j'en passe et des meilleurs..... nul doute qu'Etienne t'aidera dans le choix cornelien de ce premier compagnon de chasse. bienvenue parmi nous.

rien à ajouter à ce qu'à répondu etienne , je rajouterai simplement que les études sur l'ADN mitochondrial( transmis uniquement par lignée maternelle ) comme celles relevant d'analyses des chromosomes ont donnés des résultats négatifs

autre candidate ambitieuse ,bon pas encore tout a fait tout à fait au point , mais il y a du potentiel surtout dans les alpes

faudrait la même avec un grand duc et je me la passerais tous les soirs en boucle la même scène m'a été rapportée avec une forme d'autour ds le pyrénnées avec le même résultat:mort de l'autour , une aile ouverte et hémorragie interne objectivement c'est plus souvent l'autour qui a le dessus , lire monneret à ce sujet

j'ai connu un espagnol qui volait le lapin au grand corbeau...une grande boucherie et moins efficace qu'un autour

faut reconnaître qu'il ne prélève pas trop chez les aigles royaux.. allez savoir pourquoi .... par contre lever un grand duc avec un pèlerin sauvage bien d'amont est un spectacle qui paraît il vos le détour ....et j'attends avec impatience de pouvoir y assister . la nature n'ayant plus grand chose de naturel je suis assez d'accord sur le fait de participer au "rééquilibrage naturel" mon grand duc préféré http://www.connecticutvalleybiological.com/images/sp3072.jpg

chat dégénéré et grossier jouant avec la nourriture tourterelle dégénérée et vicieuse voulant a tout pris s'accoupler avec l'estomac d'un chat file:///G:/birds%27s%20soup.htm

excellen tnotamment la défence du renard lors de du premier vol http://v.youku.com/v_show/id_XNDEwMDQ4MzA4.html

comment voler toute une saison avec un seul lièvre.... quand je pense que chez nous les autoursiers portent des gants ,chochotes! cela dit c'est émouvant de voir comment la fauconnerie peut exister sous toutes les formes, ce film date de 1996 , en chine c'est comme si s'était il y a un siècle c'était avant leur révolution économique . http://v.youku.com/v_show/id_XNDk2NDc3NTI=.html

la façon de remercier sa femme pour avoir porter l'oiseau est aussi surprenante essayez avec les votres pour voir

http://v.youku.com/v_show/id_XMjE5MDIzODA=.html bon ok il y a des longueurs, des tenues originales et un autour superbe je n'ai pas tout compris sur la façon dont il étranglait le chien ni pourquoi , peut être pour se faire un gant?

pour le plaisir des yeux une belle calidus un magnifique peregrinus

et oui , un tiercelet de pélerin et un gerfaut pélerin à mon actif avec cette méthode peut être que le tiercelet au bloc pourrait l'attirer. c'est bien sur la queue, le balais c'est pour les oiseaux de bas vol uniquement......la serpillère aussi vu la façon dont ils émeutissent

belle photo de lanier dans les hauts plateaux d'abyssinie bon pour récupérer ta forme : attache au leurre une ficelle de 20m ou plus dès que l'oiseau est deçu , tu tournes tranquillement en tenant la corde et en veillant bien à cequ'elle tourne au dessus dès doigts du faucon ( plus facile à faire qu'à décrire) bien tendue la corde. autre méthode des lacets sur le leurre etc... au bout de 5 ou 6 tours , plus si tu veux elle se retrouvera comme un veau près pour le marquage au fer rouge là tu sautes dessus l'attrape par les plumes des oreilles et tu la renverses sur le sol en criant yiihah et le tour est joué, tu peux la marquer et la relacher ensuite

je ne sais pas pourquoi mais j'aurai levé le grand duc...

gagné ! un peregrinus tout ce qu'il y a de plus typique

ressemble t'il à ceux ci ?

exceptionnelle photo de lanier dans la neige prise dans le haut atlas.... félicitations on attend la deuxième photo avec impatience!

un fauconnier hollandais arnoud, excellent sur plume et poil, son dernier jour de la saison...

merci pour l'article même s'il est un peu ...imaginatif? c'est intéressant détail parmi beaucoup d'autres , le pigeon biset d'asie centrale, est surtout chassé par des "hierofalco( sacre et laggars j'imagine) qui attaquent horizontalement et donc les pigeons n'ont pas de croupion blanc... outre le coté spéculatif et fantaisiste de l'affirmation , cette région est particulièrement fréquentée par deux variétés de pélerins le red naped shaheen au nord et le black au sud + en hivers tous les hivernants russes peregrinus et calidus... cela se passe de commentaires ....

après une fructueuse conversation téléphonique nous avons dissipé les malentendus, hokkaido est bien la dernière île au nord du japon l'oiseau a bien été photographié là bas et la corée( nord) se trouve bien à la même lattitude plus ou moins. le sujet intéressant est quel contacts avec les autres ss espèces? 2 critères: distances franchissables. densité de populations entre deux zones proches. japon :on constate une uniformité importante dans cette population. par rapport aux populations voisines: peale's nord est, à 1200km avec une impressision notable la population des îles kouriles qui relie le kamchatka au japon. la corée qui forme avec les régions attenantes de chine et de russie un couloir "forestier" où japonensis coréen chinois et russe peuvent se mélanger à peregrinus sibérien au dessus dans la tundra , les calidus. dont seulement une centaine de km les sépare de l'alaska, permettant certainement l'échange de quelque individus tous les ans. l'ouest du japon , exposé aux influences chinoises est très peu touché, le pèlerin chinois est typique et très homogène , caractéristiques principales: tête très noire , comme un macropus australien, bec plus court que les autres faucons de même taille et plus épais . on le trouve au moins jusqu'à pekin, c'est à dire à quelque dizaines de km à peine de la mer de bohai où nichent les japonensis chinois juvénile caractéristique: une photo d'hivernant près de tokyo , un peale typique.