novoriany

hey lieve, désolé je suis pas spécialiste deer, il faudrais que tu me communique leurs poids. Pour les chiots, nourrir jusqu'à sasiété est important, le fait qu'ils enterrent la viande est naturel. Le mieux (qui est l'ennemi du bien) est de retirer la nourriture quand ils semblent "pleins", et de redonner 6 heures plus tard. J'ai tendance à gaver mes jeunes, d'autres font différemment. Mais au final j'ai toujours des adultes en poid optimum. Si on veut être dans la norme , un minimum de 70g/kg/jour + 1 , donc selon un graphique exponentiel, est nécessaire pour des bébés en croissance. Mais la réalité est souvent autre, c'est pourquoi j'aime la technique du "gavage jusqu'à sasiété" :)

:) azawakhement !!!

bon, je viens d'expérimenter la recette suivante, avec les lumières de merlin, qui m'as mis sur la voie de l'émulsion alcoolique: - 500 ml d'acool à 70° modifié - 10 ml d'huile essentielle de géranium bourbon - 10 ml d'huile essentielle de citronelle de java - 10 ml d'huile essentielle d'arbre à thé - 10 ml d'huile essentielle de lavandin super bien secouer, et compléter avec de l'eau jusqu'à obtenir 1 litre d'émulsion. Quand je ne touche pas au mélange, il se décante, il faut secouer le pulvérisateur avant d'appliquer. Je compte 10 pulvérisation par kilo, les puces sont foudroyées sur place, et pour le moment pas d'effets secondaires sur les chats, ni sur les chiens, sinon qu'ils ne se grattent plus ! Prix de revient: pour 12 chats et 3 chiens, plus quelques applications sur les lits, canapés et couvertures: 35 € je vous tiens au courant

Perso après l'avoir regardé je me suis imaginé tout ces potentiels petits vers qui doivent grouiller dans les recoins (car j'ai des invasions épisodiques...). Je vais essayer de pulvériser de l'acide borique, il parait que c'est un poison lent pour les larves de puces, et c'est peu toxique (et pas cher). Avez vous des secrets sur ce sujet ? Car là, à part dépenser bien des deniers en produits coûteux....

j'adore surtout son caractère: un vrai chat ! calin, pôt de colle et réservé, pas brasse bouillon... il n'y a qu'en extérieur qu'il esst un peu compliqué, réservé et timide.

Hello ! j'ai trouvé sur la toile un vieux court métrage digne d'intérêt sur l'une de nos plus vieille ennemie : LA PUCE ! Régalez vous, cela vaut le coup d'oeil ! http://www.ina.fr/sciences-et-techniques/la-vie/video/VDD10045474/la-puce.fr.html

allez, une petite photo que j'avais déja fait suivre dans le sujet barf, pour le fun car je le trouve très beau quand il mange :) kisses à tous et à toutes !

oui, avec gretha j'ai constaté que le riz provoquait une certaine acidité intestinale. Je réserve le riz en cas de diarrhées , quand ce n'est pas dû à un changement alimentaire. Sinon je peux mettre du pain sec trempé dans du lait (de chêvre de préférence), et des légumes verts, style feuillus: poireaux, choux vert, brocoli, épinards... A j'oubliais: j'achète des sacs de 25 kg d'orge dans une coopérative agricole, et j'ai en permanence des germes d'orges. J'en met 1 kg à tremper dans de l'eau minérale ou de l'eau bouillie 48 heures, et j'en met la moitié à germer dans un saladier recouvert d'un linge désinfecté, l'autre moitiée à pousser dans une caisse à chat remplie de terre de sous-bois passée au four. Quand la caisse à chat présente un joli gazon vert, je le met à disposition des chats, qui passent la tondeuse :) gretha aime aussi manger les jeunes pousses d'orge, et comme pour les chats cela la fait un peu vomir (mais positivement). Pour les germes du saladier, quand les racines sont sorties et que les plantules pointent leur nez (mais avant de verdir), je les mixe avec un peu d'eau, et je rajoute à la bouillie deux ou trois gélules de pancréatine (créon...). Après 24 heures dans un tuperware à l'ombre dans un placard, le mélange sent mauvais: il est prédigéré. Ajouté en petites quantité à la viande, cela apporte tout un tas de vitamines, d'acides aminés naturels et d'acides gras insaturés 3 et 9. Pour sevrer des chatons précocement, et pour des petits chiens par exemple, on peut mélanger aussi une gélule de pancréatine à 100 g de viandes, pour prédigérer la viande. Dans la nature d'ailleur, les mamans vomissent la viande à leurs petits, c'est très important si on veut sevrer des bébés à la BARF.

je hache la viande car les chats en mangent aussi. et deux kilos de morçeaux, cela me prend 2 mn au hachoir, 30 mn à la main... Pour les légumes, c'est généralement selon ce qui reste dans nos assiettes, là il en avait eu plein donc quand j'ai pris les photos je ne lui avais pas mis de pâtes.

lieve* hakem fait 22 kg, à 8 mois merlin* t'inquiète, quand je n'ai plus rien au congélo les loulous ont des croquettes, j'en ai toujours d'avance. Car la barf, c'st pas simple non plus à mettre en oeuvre 365jrs/365, et mine de rien, avec des viandes du commerce de qualité, cela coûte cher, il y a des fins de mois plus riches en croquettes que d'autres :/

Bon, pour égayer mes dires j'ai décidé de vous prendre quelques photos : voici les muscles bien hachés: mes accessoires indispensables: hachoir électrique, huile de foie de morue, carbonate de calcium, balance: zoom sur le carbonate de calcium (désolé je n'ai plus de phosphate dicalcique anhydre, c'est en commande): zoom sur l'huile de foie de morue: zoom sur le hachoir mouline... : zoom sur les déchets de paquets de viandes (mon dieu que de gâchis, j'espère que cela seras bien vite recyclé):: Moment délicat, mélange du foie et du coeur mouliné cuit à coeur avec les muscles crus, j'ai mis le saladier d'abats 20 mn au micro-onde, en tournant toutes les 5 mn: et voilà un azawakh heureux de manger :) Bon, je vous avoue, comme je n'ai pas respecté la bivalence calcium/phosphore (n'ayant pas de phosphate dicalcique anhydre sous la main), je lui ai donné du petphos en attendant de reçevoir ma commande. Pour le reste, j'ai bien 20 mn d'emballage à faire avant de tout mettre au congélo, j'en ai là pour 6 jours de nourrissage à 250 g matin et 250 g le soir ! Amitié

bienvenue ;)

tu n'en seras pas déçu ! tu as une balance de précision ? le tout c'est de ne pas se planter dans les doses !

Je dirais qu'on pourrais constater tout cela par soi même, suivont deux éleveurs, un qui donne des rations hyperprotéïnées, un qui donne des rations "peu protéïnées", et voyons ce que deviennent les chiens dans le futur: longévité, beauté, fréquence des consultations chez le vétérinaire... A mon goût, les rations hyperprotéïnés existent de par la facilité du processus industriel: il est pas facile d'enlever des protéïnes, et ces process mènent à la production de rations à forte teneur en protéïnes. Pour rappel, toutes les croquettes pour chiens sont constituées de sous-produits animaux de catégorie 2 ou 3 : Les matières de la catégorie 2 : Les matières de la catégorie 2 comprennent les sous-produits animaux présentant un risque moins important (que la catégorie 1) pour la santé publique (risque sanitaire classique tel que véhiculé par les animaux trouvés morts en élevage, produits d’origine animale contenant des résidus de médicaments vétérinaires par exemple). Ces produits sont éliminés par incinération ou enfouissement après transformation et marquage ou peuvent être valorisés en vue de certaines utilisations autres que l’alimentation des animaux (engrais organiques, conversion en biogaz, compostage...). Les matières de la catégorie 3 : Les matières de catégorie 3 ne présentent pas de risque sanitaire pour la santé animale ou la santé publique et sont les seules qui peuvent être valorisées en alimentation animale. Elles comprennent notamment des parties d’animaux abattus et jugés propres à la consommation humaine mais que la chaîne alimentaire humaine ne valorise pas, ainsi que les denrées alimentaires d’origine animale non destinées à l’alimentation humaine pour des raisons commerciales (« anciennes denrées alimentaires »). Seules certaines matières de catégorie 3 peuvent être utilisées dans l’alimentation des animaux, et ce, après application d’un traitement approprié dans des installations de transformation agréées. Par ailleurs, au sein des matières de cette catégorie de nombreux produits sont valorisés après des traitements spécifiques pour des usages divers (cosmétologie, pharmacie, produits manufacturés, artisanaux, voire artistiques, agronomie, énergie). Vous avez bien lu, dans ces deux textes issus du site http://agriculture.gouv.fr/sous-produits-animaux, que normalement seuls les sous-produits de catégorie 3 peuvent être utilisés dans l'alimentation animale, mais l'alimentation canine se sert aussi de catégorie 2, car les chiens ne sont pas destinés à l'alimentation humaine. Vous pouvez contacter vos fabriquants pour vérifier l'origines de leurs produits. Donc, dans des croquettes, vous pouvez retrouver de la viande d'une vieille vache morte au coin d'un champ, de la viande d'un mouton tué à l'abbatoir mais dans lequel on a retrouvé des douves dans le foie, des carcasses de canards qui auraient dépassé la dluo (date limite d'utilisation optimale), des cervelles de porcs, etc, etc... Sans parler de ces fermes d'élevage des pays de l'est qui nourrissent à très bas coût leur troupeaux avec des céréales transgéniques américains, dont les viandes ne sont destinées qu'à l'alimentation animale... ces viandes sont d'ailleur toujours en catégorie 3, car les plus belles, mais quand même jugées assez cancérigènes car ces viandes ne sont pas autorisées dans le circuit de l'alimentation humaine. Quand la viande arrive à l'usine, parfois plusieurs semaines après l'abbatage, après plusieurs congélations et décongélations succéssives, elles sont cuites à feux doux, pour ne pas détruire les protéïnes. Les produits qui se liquéfient le plus rapidement, comme les graisses et les huiles, font "monter" le pourçentage de protéïnes, puisqu'elles s'en vont de la masse initiale. Reste les protéïnes, les fibres, et les glucides, qu'il est impossible de séparer à bas coût. Vient ensuite la lyophilisation, en vue d'enlever l'eau. Pareil, cela fait "monter" le taux de protéïne. Puis vient le temps des dosages, et parfois quand le taux de protéïnes est jugé insuffisant, il est est ajouté des protéïnes végétales ou laitières. C'est pour cela qu'on voit parfois des taux atteignant 45 % !!! Rajoutez de l'eau et des graisses à cela, et le taux revient vite à 20%... La viande fraîche est en effet constituée à 80 % d'eau, si vous ne donnez que de la viande à vos chiens vous constaterez qu'ils irons moins boire (normal). Parfois même ils ne boivent pas du tout de la journée, cela ne les empêche pas d'uriner deux à trois fois par jours. Pour le débats sur les reins, tout dépend du type de protéïnes, il en existe un nombre immense, toutes fabriquées à partir de 22 acides aminés. Mais les protéïnes peuvent être toxiques, les ricines par exemple sont mortelles. Les agents des encéphalopathies par exemple , stockées dans les cervelles, se transmettent par ingestion... Et les reins ont une fonction vitale. Mais même une ration à 45 %, une fois diluée dans l'organisme, arrive à moins de 20 % de protéïnes dans l'intestin grêle. Tout dépend du type de protéïnes, de leur origine: morçeaux de muscles frais ou intestins de poules ? morçeaux de coeurs ou filtrat de pieds de porcs ? Car l'industrie valorise bien des déchets pour nous les vendre parfois à prix d'or, et ça, je n'en veux pas pour mes chiens, même avec des formules d'ingrédients apparemment vertueuses et recherchées :)

Vladik* ta véto t'as donné de l'homéopathie, je ne suis pas contre, mais en plus d'un apport normal de calcium et de phosphore. Donc non, le calcarea homéopathique ne remplace pas la recette donnée plus haut, mais c'est excellent d'en donner en même temps. C'est comme un signal au corps , lui demandant d'accepter ces mineraux. Mais en quantitée c'est bien insuffisant. Sinon, pour l'huile de foie de morue... demande donc l'avis d'autres vétérinaires, des vétérinaires spécialisés élevage par exemple, en campagne, qui soignent d'ordinaire des vaches... Ceux ci ont beaucoup moins de problèmes d'argent en général, et sont beaucoup moins avares en conseils que les autres. D'ailleur tu devrait faire jouer la conccurence, tu t'aperçevrais que la facture peut varier du simple au quintuple, et les prescriptions toujours très différentes... cachou* donne moi le poid de ton bébé en MP, je te ferais les doses. Sinon il suffit de reprendre la recette de base mais en comptant 50 à 80 g/kg/jrs au lieu de 25g/kg/jrs. Tu peux sinon reprendre la recette en en laissant "jusqu'à sasiétée", c'est à dire lui mettre 250 g le matin et 250 g le soir , et en mettant de coté ce qu'elle laisse pour le repas suivant.

Anadir

je repensais à ceux qui ne peuvent pas donner d'os, en fait les chiens ne digèrent pas la plus grande partie des os, ils absorbent seulement le carbonate de calcium et le phosphate dicalcique anhydre. la dose pour les chiens ne reçevant que de la viande est la suivante: pour 20 kg = 4 g par jour d'un mélange des deux produits à proportion 1/3 de carbonate de calcium et 2/3 de phosphate dicalcique anhydre, soit environ 1,33 g de l'un et 2,66 g de l'autre. C'est le principal principe des comprimés petphos, le point intéressant est que les poudres pouvent être mélangées aux viandes. Et cela coûte bien moins cher que le petphos ca/p=2, en boite de 100 cp, le petphos coûte 20 €, pour 20 kg la boite dure 12 jours. Acheté en pharmacie, le carbonate de calcium coûte 12,5 € les 250 g, et le phosphate dicalcique anhydre 22 € les 500 g, soit 750 g de préparation pour 187 jours de nourrissage... donc 34,5 € pour 6 mois, soit 69 € par ans pour un chien de 20 kg, contre 584 € de petphos pour le même chien... le petphos est donc presque 9 fois plus cher que la recette que je viens de vous donner, pour le même effet. Pour l'huile de foie de morue, compter 26 € le litre en désaromatisée et titrée (en pharmacie). à raison d'1,3 ml par jour pour 20 kg, une femelle aza coûte donc 13 € par ans d'huile de foie de morue (1/2 litre par ans) !

Je ne vais pas essayer de te convaincre, ce n'est surtout pas mon but, dans la vie que de transformer les autres ! Si tu es convaincue du bienfondé scientifique des 25 %, soit ! Je suis d'accord, à 25 % pour un chien hypersportif, ou un chien de police, ou une chienne gestante ou allaitante. Je ne mesure pas le pourçentage de protéïne moi-même, et ayant arrêté en deuxième année de licence de biologie (enfin licence BGC = biologie géosciences chimie), il est vrai qu'au final je ne peux pas justifier de savoirs très approfondis. Mais je reste sur mes 16 % pour les chiens adultes ayant une activité normale, et la louloute que je nourris ainsi n'a été chez le véto que pour ses vaccins. En Russie il n'est pas rare de voir des russkiys toys ou des yorkshire de 19 à 23 ans, qui n'ont jamais mangé de croquettes de leurs vie, et qui courrent certe un peu moins vite que les jeunes mais sont quand mêmes capables de courrir... ils ont la bouche aux dents noires-marron, quand ils respirent on sent leur haleine à trois mètres, les poils sont blanchis et les yeux un peu opaques. Les mamies qui les conservent les nourrissent de viande, et le taux de protéïnes de la viande tourne globalement autour de 16 %.

je pense particulièrement à : - Entamoeba coli - Entamoeba hartmanni - Endolimax nanus - Pseudolimax butschlii des amibes présentes un peu partout et réputées non-pathogènes

mais je réfléchis au fait que tes canés soient d'origines différentes, peut être ont-il dans leur système digestifs respectifs des amibes non-pathogènes récoltées chez toi ou aux alentours de chez toi, qui provoquent une réaction quand elles mangent (en même temps que tes chiens), du boeuf, comme les protozoaires rejètent leurs excrements dans le tube digestif. Il y a sûrement dans le boeuf des acides aminés qu'elles peuvent transformer après digestion en protéïnes irritantes. Enfin la différence entre la viande blanche et la viande rouge se trouve aussi dans la teneur en myoglobine riche en fer, pouvant se transformer après digestion par les micro-organismes en sous-produits irritants et toxiques. Vladik, tes chiens ont ils une diarrhée "chocolat" (qui ressemble à du chocolat fondu tout coulant), après avoir mangé du boeuf ? Car si tel est le cas tu pourrais trouver une solution à ce problème avec une cure au métronidazole (flagyl) pendant deux mois, et en interdisant à tes chiens de s'abreuver dans les points d'eau naturels à l'avenir, riches en amibes non-pathogènes.

le tout serait d'essayer de cibler la protéïne qu'ils ne digèrent pas, si c'est présent dans le boeuf et seulement dedans, alors les poissons ne devraient pas poser de problèmes... Faut voir aussi l'argent que cela coûte, le mieux est parfois l'ennemi du bien et si les croquettes spécialisées leurs conviennent mieux et qu'elles te reviennent moins cher alors je te dirait bien de leur donner des croquettes ... En plus je sais le travail que prend le désossage des poulets et dindonneaux pour quelques chats, j'imagine pour 2 cané, que de temps à manier les couteaux ! Le plus dur aussi est de ne pas reproduire les lignées à problèmes, j'ai fait stériliser deux chats comme ça car porteurs sains de la déficience en pyruvate kinase. Des chats acquis et 700 et 850 €... ça fait mal mais il n'y a que comme cela que les maladies génétiques, mêmes non-invalidantes, disparaissent. Donc non je ne mange pas de chats (hic), et d'une manière géérfale je ne mange pas beaucoup de viandes. J'espère ne choquer aucun indouïstes éventuels avec mes recettes au boeuf ! Mais j'y suis... quelqu'un aurait essayé un substitut "végétarien" pour leurs chiens, avec seulement des protéïnes d'origines végétales en forte proportions, des oeufs ou des protéïnes de lait ?

en effet saint joseph de porterie est un bourg de Nantes bien connu des éleveurs de chiens ! Tu sais Merlin, ton rêve n'est pas innaccessible, si tu est prête à faire tout les papiers et les déclarations, je peux t'avoir une buse de Harris, c'est bien pour les débutants Pour le cheval je sais... moi aussi jamais je n'en mangerais. Mais en cas de nécessité (animal malade, chiot qui ne veut pas manger ou qui a du mal à grandir...), cette chair est providentielle.

j'habite Nantes en périphérie, pas l'oin des bords de l'erdre après le parc des expos. Tu as essayé le cheval pour tes cane corso ? c'est moins cher que la volaille en général.

Pour un chien de 40 kg: 40*25 = 1000 1000/100*10 = 100 donc avec de la volaille: 800 g de muscle, 100 g de foie, 100 g de coeur 1000/5 = 200 g de pâtes, à doubler si le chien est sportif. au final 2 rations : 1200 / 2 = 600 g matin et 600 g le soir additionné de 2,6 ml d'huile de foie de morue et de 2 cuillères à café de poudre d'os. L'huile de foie de morue peut causer des dommages aux yeux quand elle est mal dosée, du fait de la présence de vitamine A naturelle. C'est normale que les vétos la décrient, avec ils perdent des clients dans le long terme (les vaccins ça rapporte pas beaucoup peut être ?) car vraiment cela maintient la santé: j'en prend tout les jours cela fait 5 ans que je n'ai pas consulté... Pour la volaille, je ne suis pas contre, mais ce n'est pas la meilleure viande à mon goût, ou bout d'un temps on voit bien que les chiens ne sont pas dans leur assiette. Pour les carcasses de poulets, il ne faut jamais les donner cru, si on veut leur en donner il faut les cuire à coeur dans un autocuiseur. Sinon la moëlle les rend malade. Pour les broyeurs à os, il y avait la société ducatillon qui en proposait un petit modèle il y a quelques années, peut être qu'en les contactant ils pourraient donner des pistes ? http://www.ducatillon.com/ Et oui Merlin, j'ai été formé au maniement des oiseaux de chasse ! un jour d'ailleur, j'envisage d'en prendre (un gerfaut blanc, mon rêve, ou un pélerin), la capa détention m'est accessible et je connais quelques passionnés qui en reproduisent :) mais cela demande beaucoup de temps et d'espace.