Margaux02

Indie n'est plus à portée de vue, ni d'ouïe, j'ai perdu sa trace... Elle s'est envolée je ne sais où, je n'ai pas eu le temps de voir dans quelle direction! Indie sait voler, elle connait la maison, mais cela s'arrête-là Gautier, je crains qu'elle se perde ailleurs. Dès demain matin je ferai le nécessaire pour mettre toutes les chances de mon côté. J'ai déjà mis des annonces sur le net... Je suis anéantie, quelle faute idiote! Mais quand apprendrais-je?

Quelle maladroite je suis! Indie, ma femelle gris du Gabon s'est envolée dans la forêt qui jouxte la maison! J'entrais dans leur volière quand soudain une rafale de vent a fait claquer la bâche qu'on avait placé temporairement pour les protéger de la pluie! Il n'en fallait pas plus, Indie a pris peur et s'est envolé dans ma direction! Elle a filé droit, s'est retournée quand j'ai sifflé mais dans sa frayeur s'en est allée se poser hyper haut dans un arbre plus loin! Je ne sais même pas comment réagir! Je n'ose y croire! Je ne le réalise sans doute pas encore, mais j'ai les mains qui tremble! J'ai peur de ne pas la retrouver, comme pour Petite jaune... Cette fois les annonces sont postées, Indie est localisée, elle ne bouge pas, et ne peut pas revenir en rappel, tant les arbres sont nombreux et denses! Momo est triste, il l'appelle, et j'espère que ça lui permettra de revenir! Ce n'est pas la première fois que Indie nous fait ce coup là, par chance elle est toujours restée dans les parages, mais aurais-je autant de chance cette fois? Je doute, mais je ne panique pas. Pas encore...

Merci pour le lien! Pauvre ti grisou! Je l'ai trouvé bien docile avec les vétos en tous cas!^^ Mais dommage qu'il ait les ailes taillées! C'était très intéressant!

Merci tout le monde! Pour répondre à ta question Juan, Christiane a vu juste, cela fait des années et des années que j'incite mes gris (et mes autres pioux) à rechercher leur nourriture, et ce jeu là est sans doute celui qui les intéresse le plus! Je n'ai d'ailleurs pas vu le reportage posté par Christiane à ce sujet, si quelqu'un peut me donner le lien!

Tes chevaux ont l'air épanouis, gâtés et bien soignés! Comme pour tes autres animaux, ça saute aux yeux!

Merci! Ils ont tellement la pêche depuis quelques jours! Ce matin j'ai reçu une commande de jouets, donc j'ai modifié l'aménagement de la volière des "petits" et ajouter quelques trucs chez les gris! Ils sont gâtés pourris! 90% de mes investissements vont pour mes animaux!

Il a vraiment une bonne bouille celui-là!

J'ouvre un nouveau post pour y mettre les photos de mes 2 grisous dans leur nouvel environnement! Comme ils s'y font de plus en plus et expriment enfin des comportements normaux, ça devient d'autant plus intéressant! Leur jeu foraging préféré, une récompense emmaillotée dans du papier! Indie: Momo: Leur espace: Indie qui fait sa tête de rapace! Grignotage de bois à volonté! Indie nous montre ses belles ailes!^^ Momo, sur son perchoir préféré, à savoir la mangeoire!^^ Ces photos datent d'il y a quelques jours, j'ai encore fait des changements dans leur environnement depuis, et les gris se sont mis à exploiter encore plus l'espace! Le beau temps n'est pas au rendez-vous, aujourd'hui il y a beaucoup de vent, donc je ferai de nouvelles photos à la prochaine occas'!

Superbes progrès! Ils est magnifique ton aqua! Continue comme ça, tu vas voir qu'il va très vite progresser à ce stade! Les autres vont d'abord observer avant de l'imiter! Les oiseaux apprennent énormément en observant leurs congénères, il suffit qu'un seul montre l'exemple et les autres suivent!

Oui oui bien sûre! J'en ai qui attendent d'être postées!

Pratiquement une semaine que les 2 clowns de service vivent dans la volière! A plein temps depuis quelques jours! L'évolution est très positive. Déjà Momo s'y sent parfaitement bien, cela fait longtemps que je ne l'ai pas entendu m'appelé. C'est celui qui explore le plus, il a commencé à grignoter tous les perchoirs, c'est super! Indie y est de mieux en mieux également, elle arrive à s'occuper sainement, à jouer avec ce que je propose, mais aussi les "jouets basiques" que j'ai installé ici et là. Et je vous assure que c'est assez rare de l'observer jouer avec des jouets pour perrok'! Habituellement elle ne s'intéresse qu'aux branches fraîches, morceaux de bois ou cordes! Ils expriment de plus en plus des comportements normaux, de perroquet sauvage en somme. Hier je leur ai proposé une activité qui habituellement ne les intéresse pas plus que ça. J'ai éparpillé sur le sol des graines de millet pour les inciter à manger par terre, comme le ferait leurs cousins sauvages. Miracle, ils y sont allés! Mais, et oui, il y a un mais!^^ Indie m'appelle toujours énormément, dès qu'elle m'entrevoit elle m'appelle, encore et encore. Je ne cède pas. Je vais les voir de temps en temps pour m'occuper d'eux, passer un peu de temps avec eux, leur proposer d'autres activités, mais seulement quand ils sont calmes et posés. Momo ne réclame plus d'aller dans la maison. Je l'emmène y faire un tour, mais sans grand enthousiasme de sa part! C'est plutôt bon signe. Indie ne demande que ça! Je l'autorise à m'y suivre quand elle se comporte bien et elle est contente de retourner en volière, si quelque chose de stimulant l'y attend! Bref, on est sur la bonne voie!

Impossible de sexer des inséparables à l'oeil nu! Seul un sexage ADN te donnera une réponse sûre. Ce qui me turlupine concernant leurs mutations, leur âge et leur morphologie générale, c'est que si effectivement il s'agit d'un couple, il y a de fortes chances pour qu'ils soient issus de la même nichée et donc frères et soeurs. Tu ne peux pas les faire reproduire cause consanguinité, ou à tes risques et périls, les oisillons seront plus fragiles et développeront sans doute quelques problèmes d'origine génétique. En général les mutants sont déjà des individus pas vraiment costauds... Il ne s'agit pas d'oiseaux de mutation panachée, mais de mutation lutino apparemment. Ils ont l'air bien jeunes en tous cas.

Wow, il est superbe! Bravo à toi!

J'ai jamais dit que je trouvais que les sphinx étaient des chats moches!^^ Je les trouve superbes également, je rêverais d'en avoir un! Ici il ne neige quasiment pas l'hiver, donc sa couleur blanche est vraiment un inconvénient!

Les persans n'en sont pas moins des chats Martin!^^ Sinon on pourrait dire la même chose pour les sphynx, les scottich fold ou encore les turcs de Van qui ont la réputation de faire de la plongée! Vos chats ne sont pas comme ceux que j'ai eu alors, par ce que les miens "chassent pour rien" dans le sens où la plupart du temps ils ne tuent pas leurs proies, se contentent de les blesser, de les ramener dans la maison (au mieux) ou les abandonnent dans un coin. Et jamais ils ne les mangent! J'appelle ça "chasser pour rien"! Sauf le matou que j'ai eu étant petite qui nous ramenait des lapins de garenne, lui il les mangeait, par ce qu'on ne le nourrissait pas! Pour lui, c'était une question de survie! Donc il se comportait comme un chat sauvage, tout en étant très familier avec les humains. Mes parents l'avaient adopté dans le but de nous débarrasser des souris de la maison. Mais décidément il préférait le lapin! Les félins sauvages sont obligés de tuer efficacement leur proie, optimal foraging oblige, l'effort fourni doit être égal à l'énergie que la proie va apporter. Excepté dans certaines circonstances comme l'apprentissage, le jeu, chez les juvéniles en particulier. Dans le cadre domestique, avec nourriture à portée de gueule en Ad Libitum nos matous n'ont plus de soucis à se faire! Et l'instinct de chasse est encore là. On ne peut pas en leur en vouloir! Et je trouve complètement absurde d'inhiber ce comportement, ce serait comme inhiber la recherche alimentaire chez les oiseaux captifs! Il faut s'y faire, mais je ne peux m'empêcher d'être peinée pour leurs victimes blessées et délaissées. La domestication a aussi ses revers! Le chat de ma soeur est entièrement blanc, question camouflage on a connu mieux! Donc sa chasse est infructueuse 9 fois sur 10!

Oui, il y a eu confusion. Il n'est pas question d'humain, mais d'animaux! L'animal répond à ce pourquoi il est programmé, même s'il n'est pas une machine vivante, mais parfaitement capable d'apprendre et,de s'adapter, il ne peut modifier sa propre nature. Le problème avec un tel handicap (aile en moins) c'est qu'il implique beaucoup de difficultés supplémentaires à surmonter pour l'animal. D'abord il ne pourra pas se déplacer efficacement, et tout le monde ici connait l'importance du vol pour un oiseau. Tout le monde sait ici qu'un oiseau qui ne vole pas ne peut s'épanouir! Il ne pourra pas assouvir ses besoins normalement, même si tout est à sa portée, il ne pourra pas explorer comme il le souhaite, s'amuser et s'intégrer au groupe. Un handicap lourd suggère très souvent l'isolement chez les animaux. D'abord par ce que l'individu nécessite un environnement adapté, des soins particuliers pour survivre, mais aussi par ce que les congénères tendent à ne pas accepter les plus faibles dans le groupe, pour la bonne raison qu'ils attirent les prédateurs donc menacent leur propre sécurité. J'ai souvent observé chez mes inséparables, que les couples, apparemment soudés pouvaient se briser et se reformer suite aux faiblesses physiques exprimées par un des partenaires. L'individu handicapé est parfois violemment rejeté du couple, puis du groupe, parfois condamné à vivre sur le sol de la cage ou de la volière! Cela dit, la compassion existe chez les animaux, de sorte que certains viennent s'occuper des plus faibles, allant jusqu'à les nourrir comme des oisillons (ce qui est alors très bénéfique). Mais ce n'est pas la tendance générale! Le sort de cette perruche dépendra de sa façon de se battre, de s'occuper, de s'intégrer. Certains individus le vivent très mal, au point d'être dans un état d'anxiété permanente. Un oiseau qui se sait incapable de voler (fuir) sera plus stressé, moins à même de s'épanouir. Pour avoir vécu le handicap chez les animaux, il faut être attentif, bien observer et prendre la bonne décision, même si ça doit se terminer chez le vétérinaire... Certains de mes handicapés ont réussi à reprendre du poil de la bête, mais d'autres ont sombré dans la dépression et l'isolement social.

Pauvre ti piou, mais tu as fait ce que tu as pu. Oui c'est vraiment le côté triste avec les chats... même si c'est tout à fait normal, ils ont été domestiqués pour nous débarrasser des "nuisibles" après tout! Certaines races de chats, comme les persans, ne chassent pas paraît-ils! J'aime beaucoup les chats, et c'est d'ailleurs pour cela que je veux bien garder celui de ma soeur. Qui ne lorgne jamais sur les oiseaux de la maison, ce qui est très appréciable. Mais leur côté "chasse pour rien" m'agace un peu!^^ Etant petite nous avions un chat d'une gentillesse extrême mais chasseur de gros animaux! Ils ramenaient des lapins de Garenne adultes et des ragondins! On a eu aussi quelques chats qui ne chassaient pas du tout.

Je crois que les animaux vivent très mal le handicap, par ce que pour eux il n'y a pas de moyens de compensation. Pour nos perroquets qui sont des animaux sauvages, l'immobilité est synonyme de mort. Même si dans un cadre captif ce n'est pas vraiment le cas, c'est inscrit dans leur génome. Jamais un tel animal ne pourra vivre sereinement de cette façon.

C'est peut-être radical ce que je vais dire, mais pour l'avoir vécu et le vivre encore, il n'y a rien de pire que de soigner un oiseau handicapé de cette façon, qui ne sera jamais capable de voler, et je pense que l'euthanasie est une option à ne pas négliger. Je connais des propriétaires de perroquets et de perruches lourdement handicapés, et ces pauvres animaux ne trouveront jamais le bonheur. Ils ne vivent pas, ils survivent. Déjà que pour des individus en parfaite santé la captivité offre son lot de frustration, alors pour des animaux handicapés... Il y a des exceptions cependant. Je connais un gris du Timneh aveugle (perte des yeux suite à une infection) qui s'épanouit merveilleusement bien! Mais d'après mes observations, les oiseaux vivent mieux certains handicaps comme la cécité que la perte de leur mobilité. J'ai déjà lu l'histoire d'un mâle eclectus aveugle qui pratiquait le vol libre.

Coucou! Je me rejoins aux autres, il faut un vétérinaire de toute urgence! Les blessures ne chat en elles même ne sont pas mortelles, comme l'a dit Christiane ce sont les bactéries contenues dans la salive du chat qui provoquent une grave infection, mortelle dans la majorité des cas! Avant que l'infection ne s'installe, il faut intervenir en urgence! C'est une question de minutes! Un oiseau peut très bien survivre avec une aile en moins, mais est-ce une vie?

Aujourd'hui je vis très mal le fait de voir des oiseaux enfermés (plus généralement, des animaux). Il y a quelques années, alors que je devenais responsable d'un joli couple de perruches ondulées, je n'étais pas persuadée qu'ils en souffraient réellement! Avant de passer aux oiseaux, j'ai eu de nombreux animaux, rongeurs et lagomorphe qui vivaient en liberté totale au jardin. Celui-ci était non clôturé, non sécurisé, et pourtant gerbilles, cochons d'Inde et lapin y ont vécu sans la moindre contrainte. Je pense que c'était une grosse prise de risque, en particulier pour les gerbilles, qui ne sont pas des animaux domestiques, et qui auraient très bien pu prendre la poudre d'escampette! Mais elles sont restées autour de la maison, et revenaient régulièrement dans leur territoire (parfois sans nouvelles pendant plusieurs jours), à savoir une petite cage ouverte en permanence. Quand nous avons déménagé d'ailleurs, nous avons replacé les gerbilles en cage, quelle ne fut pas leur réaction! Elles se sont entre tuées, probablement dans le but de défendre un territoire trop restreint... Avec mes perruches, j'ai toujours eu dans l'idée de les laisser vivre en liberté, mais on m'a tellement déconseillé de le faire que j'ai abandonné l'idée. Si je pouvais à nouveau offrir cette liberté à chacun de mes perroquets, je serais aux anges, mais surtout, eux le seraient aussi!

Tes encouragements me vont droit au coeur Christiane. C'est vrai que par chez vous l'EAM est une méthode très encré dans les moeurs d'élevage, probablement plus qu'en France, à en lire vos témoignages, il est plus facile de trouver des oiseaux EAM que des EPP. Ici c'est encore l'inverse fort heureusement, quoique... pour certaines espèces on n'en est pas loin! Mais c'est certain, il existe des variations dans notre vision des perroquets en captivité. En France, la plupart des propriétaires ont des oiseaux pour leur présence (chant), leur beauté, l'élevage d'espèces pour le plaisir (pris à la légère), les mutations... les perroquets intéressent surtout les français par ce qu'ils parlent et pas nécessairement par ce qu'ils sont apprivoisés. D'ailleurs la plupart des perroquets (je pense aux gris du Gabon) vivent dans des petites cages, sans jouets, nourris aux graines, ailes taillées ou ne sont jamais sortis. Les proprios ont gardé ce côté "vieille France" qui relègue l'animal au rend de bibelot vivant et amusant, sans se soucier une seule seconde de ses besoins réels, de ce qu'il peut ressentir (éventuellement). L'importation était encore parfaitement légale il y a peu, alors les perroquets sauvages, non apprivoisés, étaient très communs en animalerie, en oisellerie, bien plus que les EAM. Il y avait probablement plus de gris d'import' que de gris EPP, et encore moins EAM (une rareté). Je m'en rappelle parfaitement en 2004/2005, période où je cherchais un gris du Gabon, les oiseaux qu'on me proposait étaient systématiquement d'importation. Et leur prix était très abordable (300 à 500 euros en animalerie). Plusieurs fois j'ai hésité à en adopter. L'arrivée des forums (qui étaient si peu nombreux en 2004/2005) a énormément contribué au mélange des "cultures" du monde aviaire! Je me rappelle que la première fois que j'ai participé à un forum, j'ai été très étonnée de ce gouffre qui séparait nos deux contrées au sujet des perroquets, aux moyens dont nous disposions respectivement pour les épanouir! Il y a peu, rappelons nous, les jouets pour perroquets n'existaient pas en animalerie en France, encore moins les harnais, encore moins les super cages hagen et autres! Je me rappellerais toujours en 2004 avoir tapé sur google "éducation perroquet" et n'avoir trouvé aucun résultat satisfaisant! Je pense que, vivant en France, je ne réalise pas à quel point, et je comprend mieux pourquoi Johanne a tiré la sonnette d'alarme! Les forums sont d'une aide formidable, pour faire avancer les choses, pour lancer des idées nouvelles, partager ses expériences... il y a peu l'EAM était une méthode providentielle, qui permettait à chacun d'entre nous de nouer une relation complice avec un animal sauvage, autrement difficile à apprivoiser, ou qui demande quelques efforts d'apprivoisement. Dans ces mêmes forums qui aujourd'hui luttent contre l'EAM de convenance, j'y ai lu des conseils qui nous feraient bondir de notre chaise aujourd'hui. A l'époque ils étaient comme une évidence! "Que dois-je prendre comme premier perroquet? Un EAM pour commencer!" Aujourd'hui c'est une horreur qu'on retrouve de moins en moins. Merci pour ces précisions Christiane, je comprend mieux. Il me tarde d'aller faire un tour de votre côté de l'Atlantique!

C'est vrai Christiane qu'il ne s'agit plus du sujet de départ, à savoir adopter un perroquet dans les meilleurs conditions. Je pense que si j'avais l'occasion de participer à ce genre d'émission, j'insisterais surtout sur le fait que les perroquets ne s'épanouissent pas en captivité, et que si on les aime vraiment, il vaut mieux se contenter de les observer dans leur milieu naturel ! Si le but est d'orienter les futurs acquéreurs, autant y aller franco! Tant qu'ils ne sont pas des animaux domestiques, il y aura toujours des incompatibilités à souligner. L'EAM et les autres méthodes d'élevage sont un sujet si vaste et tellement discutable qu'il n'est pas possible de l'aborder convenablement dans un délai de 5 minutes pour une émission. Il faut aller à l'essentiel, et pour moi l'essentiel c'est que perroquets et captivité ne font pas bon ménage! Ou qu'il est possible de les épanouir dans certaines conditions, dans de grands espaces permanents, avec des congénères, avec les ailes pleines... J'apprécie l'intervention de Johanne, qui parle avec son coeur, ses connaissances et sa volonté de faire bouger les choses dans le monde aviaire captif. Mais j'avoue être restée sur ma faim! Que vont retenir les intéressés? Ils vont retenir qu'il ne faut pas adopter de perroquet EAM, ce qui est bien, mais à mon avis ce n'est pas le plus important.

Je me suis absentée pour 2 jours, volontairement, et d'après les dernières infos, ils n'appellent pas et se comportent tout à fait normalement! Paraît-il qu'ils ont commencé à explorer plus amplement... Je pense qu'ils me savent très réceptive à leurs demandes et c'est pour ça qu'ils me sollicitent beaucoup quand je suis présente. Ce qui est normal, mais décidément ils doivent arriver à s'occuper seuls! Surtout dans cette nouvelle volière où il y a tant de choses à faire! Ils ont fait d'énormes progrès depuis que je m'occupe moins d'eux! Car pour arriver à cette indépendance relative, il aura fallu que je m'efface de leur quotidien, tout doucement (1 an pour y arriver). La semaine, quand je suis absente (études oblige), ils se comportent très bien, et le week-end, quand je suis de retour, c'est beaucoup moins bien! Il y a toujours des hauts et des bas, certaines périodes où je suis très disponible, ils ne me réclament pas, se comportent normalement, et d'autres fois, c'est une vraie catastrophe, ils me collent comme de la glue! Et tout ça c'est de ma faute, je ne me comporte pas comme il le faudrait avec eux. Avec Indie j'ai eu une relation hyper fusionnelle, totalement malsaine, pendant les 4 premières années de sa vie, alors forcément qu'elle ne va pas m'oublier du jour au lendemain! Même si elle semble s'apparier avec Momo, à la moindre occasion, si je lui laisse entrevoir une ouverture, elle le laisse tomber pour retourner avec moi. ça me peine tellement, car en "couple" avec moi elle devient complètement névrosée! En couple avec Momo c'est un perroquet serein et épanoui. Je fais encore des erreurs dans ma façon d'être avec elle, et c'est là tout le problème, donc je dois en assumer les conséquences, et tenter d'y remédier. Je souhaite vraiment qu'un jour il n'y ait plus de rechute de ce genre, c'est tout à fait possible si je m'efface de sa vie. Momo est EPP, mais je pense qu'il pourrait devenir comme Indie si je l'y encourageais d'une certaine façon. Heureusement que tout est plus facile et sans ambiguïté avec lui, quand même! Cette idée de me séparer d'un seul de mes perroquets... Je suis peut-être trop égoïste? Je préfère les garder auprès de moi, j'ai fait cette promesse à chacune de mes adoptions, la promesse de ne jamais les abandonner. Je ne les considère pas comme des enfants, ni comme des amis, c'est autre chose encore, que je n'arrive pas à expliquer.

Trop mignon! J'adore ta petite furie! Vraiment trop craquante! Elle me rappelle un de mes inséparables, qui lui aussi trouve toujours un prétexte pour se rouler sur le dos! ^^