willy011

Aucune idée

Et bien, j'ai déja donné un élément de réponse, la poule sauvage est saisonière. C'est à vérifier, mais je pense qu'elle doit d'instinct choisir la période de couvaison quand l'humidité de l'air est la plus proche de ce que l'on recherche. mais de toutes façon, il doit certainement y avoir des années avec et des années sans. C'est pareil que les oiseuax de chez nous, j'ai remarqué que cette année, avec la salle temps et la trop forte humidité que beaucoups de couvées avaient avortées. Polo pourra peut-être confirmer. Pour les oeufs d'aquatique, j'ai jamais compris comment cela était possible.

Et bien disons qu'elles étaient parfaitement adaptées à leurs zone de répartition naturelle (petite zone). L'expansion des volailles c'est faite grâce à la domestication. L'expansion des poules vers l'Europe , l'Afrique puis vers l'Amérique c'est fait relativement lentement, ce qui a laissé aux poules le temps de s'adapter aux nouvelles conditions climatiques. Mais l'élevage de la véritable poules sauvage (coqs rouge de la jungle) est extrèmement délicat sous nos latitudes. Les echecs de reproduction sont nombreux et la reproduction est encore saisonière.

Le dindon sauvage: A l'état sauvage, on ne trouve plus que dans les fourrés de quelques régions du sud-est des Etats Unis et au mexique. C'est un oiseau qui peut mesurer 1.20 mètres de longeur. Son plumage est trés raide, brun, mêlé de vert, de noir, de jaunâtre et de blanc. Les parties dénudées de la tête sont rouge et bleues. En certaine saison, le dindon forme des bandes et effectue des déplacement irréguliers, parcourant en tous sens les régions boisées. Pendant la journée, il reste habituellement au sol, mais, la nuit, il cherche refuge dans les arbres élevés. Mâles et femelles vivent séparément, mais suivent la même route. Lorsqu'ils atteignent des lieux riche en nourriture, les groupent se scindent en groupe plus petits. vers le milieu février, lorsque l'instinc de reproduction s'éveille, les femelles séloignent des mâles. Dès qu'une d'entre elles a choisie un lieu de nidification, elle lance un cri d'appel , rejoint immédiatement par un mâle. Le dindon est polygame. ponte de 8 à 15 oeufs jaune sombre, tachetés de rouge. Couvaison : 28 jours environ. La femelle recouvre toujours les oeufs si elle doit quiter le nid. Ponte de plusieurs femelles dans le même nid possible. Audubon en a trouver trois femelles sur le même nid couvant 42 oeufs ! Nourritures: -Fruits de noyer d'amérique, -baies, -bourgeons, -sauterelles, -grenouilles, -lézards, -serpents, -et parfois, herbes et graines. Ces deux races de dindons sont inscitent dans la convention de Washington en annexe I

En fait, il existe deux types de dindons sauvages: -Le meleagridis gallopavo qui est le dindon sauvage de l'amérique du nord (sud des Etats Unis et mexique) et qui est l'ancêtre de notre dindon domestique. Il resemble beaucoups à notre dindon "bronzé d'amerique" niveau couleurs -Le meleagridis ocelata ou dindon ocellé du Yucatan, Honduras et Guatemala, plus petit et qui est d'une rare beauté! Voici une photo du meleagridis ocelata du mexique Remarquez chez cette espèce, l'absence de plumeau au niveau de la poitrine, les verrues jaunes et rouge, la tête bleue et la "bosse" osseuse sur le devant du crâne

Merci, Plume, tu va directement dans le même sens que moi ! C'est exactement ce que j'essayais de dire, mais tu uses bien mieux de la langue de Molière que moi. Nerhu, en ce qui me concerne, l'affaire est close, nous ne sommes pas d'accord, soit, mais mon but n'était pas de te prendre à partie, plutôt d'utiliser l'exemple qui se présentait à moi. C'était maladroit, donc, je m'en excuse. mea culpa Cela dit, et comme je te l'ais dit par Mp, il met insupportable d'accepter que l'on puisse parler d'une catégorie socioprofessionnelle comme d'une "race", "choyer par les autoritées" et "pleurnicharde" ! Cela ressemble de trop à certains propos tenuent en d'autres temps ou certaine personnes étaient tenues pour unique responssable de tous les maux de la société de l'époque. C'est inexcusable ! Et si je choisi de mettre ce message ici et pas par Mp, c'est parceque cela concerne non plus toi même, mais l'ensemble des membres de ce forum. Réflechissez toujours aux sens des mots que vous utilisez, cela évitera à l'avenir ce genre de dérapage. (Et cela me concerne aussi)

D'attaque pour quoi ? pour parler de politique ? beurkkkk! Je n'ais que 31 ans et pourtant, je ne me fait plus aucune illusions sur la politique et l'avenir de notre société. Car, à mon avis, on fonce pas droit dans le mur, on est déja passer à travers depuis belle lurette. Reste plus qu'a savoir combien de temps il nous reste avant de sombrer comme bien d'autres civilisations avant nous. L'histoire est un cycle, les civilisations naissent, croissent et finissent toujours par mourrir un jour ou l'autre. Et, de mon point de vu, on devrait plus en avoir pour longtemps... Et ce n'est certainement pas les pantins qui trônent en haut lieu qui y changerons quelques choses de gauche comme de droite. je reste donc Apolitique et je n'est pas l'intention de changer de si tôt.

Tu peux aussi poser une entrave a une aile ce qui résoud le problème et evite la coupe des plumes.

Mais je suis parfaitement d'accord avec toi, a 1000% J'ai toujours trouvé ce système de prime débile. Mais je ne suis pas agriculteur... Ce que je dit, qu'on ne peut pas donner de l'argent aux agriculteurs d'un coté et leurs reprocher de le prendre de l'autre, c'est stupide à mon avis. Il est dans la nature humaine de toujours en vouloir plus et d'essayer de tirer a soit la couverture. Et pas seulement dans le milieu agricole, notre sécurité sociale ne serait pas un gouffre financier si chacun n'essayait pas de tirer un maximum de profis du système et c'est comme ça dans tous les secteurs d'activités: Aeronotique, Education, Défence, Santé, Agriculture, Industrie... Tous financé par des subventions. l'assistana est religion dans notre pays, et il permet aussi a l'état d'avoir un bon moyen de contôle sur vous et moi! Et oui, rien n'est gratuit. Et les politiques savent parfaitement faire taire les masses avec quelques euros bien palcés.

Navré Vpongo d'avoir pollué ton post avec cette vielle querelle imbecile. revenons au sujet de départ.

Un dernier mot sur la pollution des nappes et des sols: Si l'agriculture a certainement une part de responssabilité, elle n'est certainement ni le principal acteur, ni la seule reponssable ! Industries, villes,(qui utilisent et polluent à elles deux une grosse partie des ressources en eaux de ce pays) et particuliers (piscines, arrosage des jardins, lavages des voitures, traitements aux desherbant à double dose pour que ça marche mieux...) comme vous et moi somme tout aussi responsables il me semble. C'est toujours facile de tappé sur le voisin, mais beaucoups plus difficile de ce remettre en question ! Facile aussi de tapper toujours sur les mêmes quand on ne propose aucunes solutions pour améliorer la chose... Pénuris mondiale de céréales, mais faudrait que nos chères agriculteurs laisse le tracteurs et reprennent les bons vieux percherons pour labourer moitier moins de terrains. Ah, ah, ah, vous me faite doucement rigoler derrière vos superbes idéaux ! Et a votre avis, qui va vous nourrir quand nous serons 10 milliards de couillons à crever de faim ? Parcequ'après tous, y en a mare d'entendre toujours la même sérénade ! Oui, ils touchent des subventions commes beaucoups d'autres secteurs d'activitées et beaucoups d'autres entreprises. Non, TOUS les agriculteur ne touchent pas 70% de leurs revenus graces a elles. Il y a des abus, comme dans tous systèmes et en tant qu'ancien fonctionnaire, Nerhu, tu devrais savoir qu'il y en a aussi dans la fonction publique qui est trés loin d'être aussi parfaite que ce que tu essaie de nous faire croire. Donc, que chacun balaie devant sa porte avant de ce permettre de juger qui que ce soit. A bon entendeur...

Pour un ancien fonctionnaire, je trouve que tu est bien trop bourré de stéréotypes que vous dénoncez pourtant a vive voix quand ils vous touchent.... Un peut facile a mon goût Et je trouve que les fonctionnaires sont tout aussi choyés que les agriculteurs ; c'est un peut l'hopital qui.... Ancien fonctionnaire à 56 ans ; dégout du système ou déja la retraite ?

Oui, cela nous arrive aussi. la durée d'incubation n'est qu'une norme technique, dans la réalité, elle est bien plus variable. En fait, au lieu de donner une durée précise, on devrait donner une fourchette du style: pour les poule, durée d'incubation comprise entre 19 et 23 jours. Car les paramètres qui font varier cette durée sont trés nombreux !!! exemples: -Age des poules lors de la ponte, -Grosseur des oeufs, qualité de la coquille, porosité,... -Stockage, -Utilisation ou non d'un pré-chauffage et/ou d'une pré-incubation, -Type d'incubateur, -Mode de chargement, -Déroulement de l'incubation, -Saison, -Souche, Race (les naines incubent moins longtemps que les GR) -taux d'oeufs clair et mort etc, etc, etc...

La présence d'un coq, ou d'un oeufs en platre na JAMAIS stimulé quoique ce soit ....heureusement pour tous les élevages de poules pondeuses, sinon, on mangerais pas beaucoups d'oeufs....La présence de quelques coqs dans les bâtiments de ponte résulte certainement d'une erreur de sexage au couvoir. Pour la race de poule, c'est un peut légéer comme description, car une poule blanche, il y en a un paquet qui pourrait correspondre. As-tu d'autres renseignements ?

teuf est surtout du verlant !!! te-fe donne fe-te =fête comme meuf = femme z'ette pas chébran

par contre moins avec ça : ce qui voudrait dire que chez moi aucun oeuf ne pourrait éclore!! Il fait toujours plus de 25°c, et mes oeufs sont gardés plus d'une semaine, et je n'ai pas constaté ce taux d'éclosion aussi bas. Effectivement, Régis, j'ai pensé a toi en relevent cette phrase (comme quoi, les grand espris ce rencontre ) J'ai pas de réponce a te donner la dessus, ce sont les résultats de l'INRA, et perso, j'ai verifié que les oeufs qui sont ramassés en été dans nos bâtiments l'été éclosent moins bien que ceux de printemps et d'hivers (mais pas 50% de perte tout de même!) Il faudrait savoir dans qu'elles conditions l'étude a été menée.... Je reste persuadé cependant qu'il y a un fond de véritée la dedans mais que surtout, les animaux s'adapte à leurs milieux ce qui doit être le cas de tes poules. Mais cela reste a vérifier... Je doit avoir des études sur la conduite des troupeaux en milieu tropicale et chaud, il faudrait que je puisse remettre la main dessus.

Pour faire marcher les casseries pardi ! Non, serieusement, je pense que c'est pour éviter aux consomateurs d'avoir quelques surprises quand ils cassent leurs oeufs pour faire une omelette, un embryon de quelques jours, ça fait désordre. (Et oui, l'eleveur ne vois pas toujours les oeufs ponduent au sol dès le premier jours, donc...) Donc, les casseries, prennent ces oeufs, les casses (c'est leurs jobs hi,hi,hi) les tries, les hyphilise, et en font de magnifique oeufs en poudrent pour les patisserie, l'alimentation animale (chien-chat), de l'oeufs liquide pour les cantine hummm la bonne omelette etc, etc, etc !!!

Je rajoutarais égaulement que les oeufs fécondés sont interdit à la vente direct pour les consomateurs, ils doiventêtrent "traiter" en casseries d'abord . Tirelie pimpon sur le chiwouawoua, tirelie pimpon un coup en l'air un coup en bas , tirelipimpon ........

Bonjour a tous et a toutes, Le calendrier de nos vies ne coïncide pas toujours avec l'activité reproductrice de nos chères volailles .... Voici quelques truc et astuces pour concerver et preparer vos OAC (Oeufs à couver) D'après: reproduction des volailles et production d'oeufs-Bernard Sauveur-INRA Concervation des oeufs à couver a-Durée possible et mode d'action sur l'embryon L'éclosabilité des oeufs à couver diminue quand le temps de concervation avant la mise en incubation augmente: Cette affirmation, vrai dans tous les cas, doit être nuancée en fonction d'une part de l'espèce et du type gébétique (souche), d'autre part des condition de concervation des oeufs. Dans des conditions de températures et d'hygrométrie usuelle, l'éclosabilité diminue en moyenne de 1,0 à 1,5 % par jours de stockage. Dans le cas des oeufs de poules de souche lègères (type ponte), ou mi-lourdes (type mixte), l'effet du stockage est faible pendant les 4 premiers jours, et reste modéré pendant les deux premières semaines ; la troisième semaines est en revanche responssable à elle seule d'une chute de 15-20%. Cette évolution est plus rapide chez les souche lourde (type chair). Dans ce cas, le stockage sera réduit a une seul semaine . L'effet du stockage sur l'éclosabilité des oeufs des autres espèces est trés variable ; l'oeufs de cane de barbarie est un des plus sensible au vieillissement avec une perte de 12% au terme de la première semaine seulement ! et ces oeufs ne devrait pas être concerver plus de 4-5 jours . La perte est moin marquer chez les cane communes avec une baisse de 3% après 6 jours et 10% après deux semaines (à 15°C). De même, la perte n'est que de 5% après une semaines chez la pintade. Le stockage des oeufs a couver entraine égualement un allongement de la durée totale d'incubation essentiellement dû à un retard dans le démarrage du développement embryonnaire (en moyenne, un alongement de 45 -50 minutes par jours de stockage) et à une vitesse de croissance plus faible de l'embryon pendant les 48 premières heures. C'est a dire qu'un oeufs de poule âgès de 15 jours lors de la mise en machine se trouvera à 42 heures d'incubation au même stade qu'un oeufs frais à 30 heures d'incubation. Ceci explique l'importance d'incuber les oeufs les plus vieux avant les oeufs les plus frais ou de leurs appliquer un pré-chauffage ou une pré-incubation. Les mécanismes par lesquels le stckage de l'oeuf affecte le développement embryonnaire ne sont pas réellement connus, les modifications physico-chimique intervenant dans l'oeuf après la ponte jouent certainement un rôle. Entre autre, la perte de glucose libre dans le blanc de l'oeufs, l'augmentation du taux de calxium dans le jaune et les modification de la pression osmotique sont parmis les plus important a concidérer et sont des facteurs qui dépendent étroitement des conditions de concervationde l'oeuf. b-Température et hygrométrie de concervation Les basses températures sont préjudiciables à la concervation de l'oeuf à couver bien que le trés jeunes embryon soit relativement résistant au froid (ils peuvent résister environ 4 jours à 0°C et 9 jours à 1°C). A l'opposé, le developpement embryonnaire dédute à partir de 21°C et une concervation d'une semaine à 25°C entraîne une chute d'éclosabilité de l'ordre de 50%! La température idéale de stockage est de 12°C et doit être comprise dans une fourchette de 10 à 15°C. Les températures plus élevées étant de loin les plus néfastes. Les oeufs doivent être ramassés le plus souvent possible durant l'été et ne pas être laissés dans les nids où la température dépasse souvent les 20°C. Les seules exceptions à cette règle concernent les oeufs de cane commune et de pintade concervés moins de 4 jours pour lesquels une température de 20°C semble favorable. L'humidité relative de l'air à appliquer doit être la plus élever possible sans permettre cependant le développement de moisissures. Suivant l'espèce, la porosité de la coquille, la propreté du local, elle doit être comprise entre 70 et 80% en réservant les valeurs les plus hautes pour les longues concervations. A notre niveau, une cave fraiche et humide semble donc le plus proche du locale idéale. c-réalisation pratique du stockage -Ramassage des oeufs: Le ramassage des oeufs doit être effectué le plus fréquemment possible (2-3 fois par jours) car un séjour trop prolongé dans le nid augmente beaucoups le risque de micro-fêlures et de souillure ce qui favoriserait l'aparition de moisissures durant le stockage des OAC. Les oeufs doivent ensuite quiter le plus rapidement possible le poulaillier (surtout l'été) et être aussitôt transporter vers le local de stockage. - Position de l'oeufs pour le stockage: Dans des condition usuelles (concervation de moins de 2 semaines), l'oeufs de poule doit toujours être gardé pointe en bas ; c'est égualement la position a adopter pour le transport des oeufs. A l'inverse, la position pointe en haut serait plus favorable pour les concervation longues supérieur a 15 jours. La plus mauvaise position étant la position couché sauf pour les oeufs d'oie. -Retournement des oeufs: Le retournement des oeufs durant les 8 premiers jours de stockage n'a jamais été monter comme entrainant une amélioration significative des résultats, sauf pour les oeufs de cane commune. Par contre, le retournement semble plus utile pour les longue concervation (>8-10 jours) -Materiel de stockage La salle idéale de stockage des oeufs doit être facilement désinfectable car la présence d'une forte humidité favirise le développement des germes. Les oeufs peuvent être stockés directement sur les plateaux d'incubation ou sur alvéoles. Dans ce dernier cas, les alvéoles en carton sont a proscrir! Les alvéoles en plastique perforées permettent une meilleure circulation de l'air. d- Pré-chauffage et pré-incubation Ces deux techniques on pour but de limiter les effets néguatifs du stockage. Le pré-chauffage consiste à réchauffer progressivement les oeufs avant la mise en machine. Le matin, sortir vos oeufs de la salle de stockage et les entreposer dans le maison aun température de 18-20°C . A midi, mettrent les oeufs en hauteur pour avoir une température de 25-30°C , le soir,mettre les oeufs en incubateur normalement. Cette technique permet d'une part de ne pas mettre une masse d'oeufs trop froide dans la machine ce qui provoquerait un "choc termique" et une condensation néfaste sur les oeufs. De plus, la monter progressive de la température entraine une remise en route de cycle de développement embryonnaire lente et progressive. Elle compance ainci le retard que pourrais prendre les "vieux" embryons. La technique de pré-incubation interviens plus tôt. Elle conciste à réchauffer les oeufs périodiquement a la température d'incubation. Comme le fait naturellement la femelle quand elle viens pondre dans le nid mais que l'incubation n'a pas encore commencer. Plusieurs technique sont bien décrite et au point: - 3 à 5 heures dès le lendemain de la ponte, -1 heure chaque jour de concervation, -3 à 5 heures la veille de l'incubation proprement dite. les données disponibles ne permettent pas de trancher entre ces méthodes, la seconde est peut-être la plus sûr mais elle est lourde à mettre en oeuvre. Ces deux technique sont sans effet visible si la durée de concervation des oeufs est courte (6-7 jours) sauf pour les oeufs de cane de Brabarie ou la pré-incubation doit être systématique. Voilà, j'epère que tous ceci va vous servir et améliorer vos résultats.

Moi, j'ai lu de lui, Jessie, Marche ou crêve et sac d'os ce qui fait peut quan on sais tout ce qu'il a écrit...

Non, Polo, pas un fanatique, mais les bizareries de la nature m'interpelle un peut. J'ai eu la chance de pouvoir avoir accès il y a une dizaines d'années a "l'armoire des horreur" du Laboratoire Departementale de l'Ain, et il y avait des truc carrément gloque a première vue, mais passionante ensuite. Foetus de porc a 5 pattes et deux penis (si,si, ), chat cyclope,veau sans pattes etc, etc, etc... Les écoles véto doivent en être bourré comme les écoles de médecine avec les malformations humaines.... J'ai retrouver une vieille gravure d'époque qui démontre l'ancienneté des malformation chez les animaux: Et une photo de crâne de veau bicéphale (muséum d'histire naturel-Paris)

Entre autres ....... les malformations font partie de la nature. Elle existaient déja bien avant tchernobyl et existeront toujours. La nature n'aime pas la perfection et ce plante quelques fois. Du reste, tchernobyl a plutôt comme effet visible de suprimer tout ou partie des membres et non d'en rajouter. Alors, cette photo de veau bicéphalique, tu la retrouve ?

Connait pas du tous cet oiseau, T'aurrais pas une photo par hasard ?

Et oui, Spipou, on c'est fait bananer !!!

L'os est présent, mais pas le muscle qui est atrophier puisqu'il n'y a pas d'attache sur le bassin.