willy011

Mais de rien, NEPTUNE, j'ai enfin réussi a faire passer mon message.... Pas facile de faire comprendre aux non initié que les sélectionneur ne font pas tous de la merde molle en barquette. C'est extrèmement difficile pour moi de franchir la barrière des appriories ! Merci a toi d'être rester ouvert à mes explications et d'avoir accepté de prendre du recule pour te forger ton opignon. D'autre on mis plus de temps que toi peut être à cause de leurs grand âge ? Pour le monopole de la Bresse, tu as parfaitement raison et on ce bat contre ça depuis des lustres. D'abord, parceque cela est néfaste a la race je trouve et parceque pour être franc avec vous, ça nous enlève des part de marché non négligeable La dernière trouvaille des Bressan, c'est de nous interdire purement et simplement la vente de poussins de Bresse hors zone !!!! Ce qui va a l'encontre de toute les règles du commerce évidement ! Tu vois un peut jusqu'ou ils vont pour garder "LEURS" race dans "LEURS" zone de production. Je m'arrête ici parceque je sent la moutarde me monter au nez et je vais commencer a dire des trucs désagréables C'est pour cela que c'est un collègue qui gère la Bresse et moi les races anciennes, ça soulage mes nerfs C'est une des autres erreurs que nous ne reproduirons pas avec les races anciennes mais pour le Bresse, il est trop tard hélas !

Le chaponnage s'effectue entre 5 et 10 semaines selon les races et la methode d'élevage des futurs chapons et le mode opératoire du chaponneur.. L'alimentation seffectue de la même magnière que pour le poulet "classique" (non chapponer) seul la finition diffère un peut. La durée d'élevage des chapons est longue de l'ordre de 8-10 mois pour les chapon de Bresse. A partir de trois mois avant la date d'abattage prévu, on commence a distriduer en complément de l'alimentation traditionnelle une pâté faite de blé entier cuit, de lait de vache entier et cailler (c'est plus digeste), de farine de maïs et d'autre ingrédients top secret dont chaque éleveur à le secret ....(ortie achées, par exemple) Un mois avant la date d'abattage, les chapon passent en épinette avec uniquement la patée comme nourriture. Cela les fait engraisser et "persille" la viande. L'élevage des poulardes suit la même recette mais la durée d'élevage est plus court 20-22 semaines maximum, après, les poulettes commencent à pondre.

Poue ce qui est des autres races anciennes (18 aujourd'hui), nous avons tiré profit de notre experience avec la Bresse et nous avons changer de mode de fonctionnement. En fait, la Bresse a essuyer les plâtres et nous nous efforçons aujourd'hui d'effacer les erreurs commises dans le passé. Face a l'explosion des souches commerciales suposées de race pure (elle n'en non que le nom, mais ni le phénotype, ni les caractéristique), et face aux dérivent par croisement repérés chez nos concurents (Noirant, Malvoisine...), nous avons lancer un plan de sauvegarde de race pure. Nous avons donc chercher a mettre a "l'abris" des noyaux de race pure afin de pouvoir travailler correctement sans les nombreux déboires rencontrer avec la Bresse. Nous conservons donc des animaux n'ayant subit aucun croisement avec d'autres races. Cela nous permet de pouvoir travailler correctement d'une part sur le phénotype et d'autre part, sur les performances des animaux. Dans un soucis de transparance, chacune des races est suivie par un groupe de travail incluant des collectionneurs afin de ne pas tomber dans la même "guerre" que pour le Bresse. D'autre part, les animaux ne sont pas propiété du Centre, mais d'association, de groupement, de parc régionnaux... a qui nous devons rendre des compte régulièrement. Nous fesons donc evoluer la race dans l'objectif de pouvoir l'adapter au marché locaux, mais, nous restons dans de la race pure de chez pure, conforme au standard et aux avis des collectionneurs. C'est donc une grande évolution dans les mentalités de tous les partenaires et, nous travaillons enfin main dans la main. Je ne sais pas si vous comprenez l'importance de ce changement et l'importance de ce que fait ma boite actuellement, mais en tous cas, tout est fait pour essayer de concilier élevage amateur/élevage proffessionnel. C'est une première dans le petit monde avicole !!!

Je ne ferait aucun commentaires sur les melons qui servent de tête au éleveurs bressan

Les descendant ne pourront prétendre a l'obtention de l'appelation car d'une part, ils ne seront pas élever sur la zone d'AOC, et d'autre part, tous les poussins de Bresse doivent être issuent de reproducteurs agréés par l'INAO donc, issu de repros d'un des trois multiplicateurs bressan.(les repros étant produit exclusivement par le centre de Béchanne) Tu peux faire des poussins sans problème, mais ce seront de Bresse-gauloise blanche et non du poulet de Bresse AOC.

Et bien, je dirais , sans arrières pensées néguatives de ma part, que c'est un racourci un peut simpliste surtout quand on connait la complexité des schémas de sélection de la Bresse. La querelle entre certains collectionneurs et notre travail ne date pas d'hier ! Personnellement, je pense que cela viens d'une différence de vision des choses. Les collectionneurs, on une vision qui ce limite à la Race elle-même, seul le phénotype compte et la réussite aux concours. C'est parfaitement compréhansible quand on sais le temps, l'energie et l'argent que ces personnes mettent dans leurs élevages. Mais, toujours a mon avis, ce système tant à figer la race dans un statut-co génétique et limite les évolutions que devrait connaitre naturellement toutes races.Un conservatisme un peut trop poussé a mon goût ! Nous, notre vision est différente, elle intègre beaucoup plus de critères tel que l'historique de la région, l'économie, le social, les besoins de la clientelle etc... Bref, un système plus vaste et plus "ouvert" sur le monde d'aujourd'hui. Le problème ce pose donc ici : Quel éleveur professionnel pourrait aujourd'hui vivre correctement de son élevage avec les poulet de race Bresse de type de ceux des collectionneurs ? Aucun hélas ! Car si le phénotype est parfait avec ces animaux, les critères technico-économiques reste catastrophique et non viable. La souche Bresse de départ a donc été dans l'obligation de s'adapté rapidement aux lois du marché, donc d'évoluer. Cela devrait-t il nous décrédibiliser auprès des collectionneurs ? Je ne pense pas. Les objectifs des éleveurs et des collectionneurs étant diamètralement oposés, il faut bien faire des choix a un moment ou a un autres. Statisfaire tous le monde reste utopique. La race est t'elle perdante ? je ne le pense pas non plus. La mise sur le marché d'une race ancienne est toujours bénéfique au filière avicole de qualité mais aussi a la race qui redeviens a la "mode". Le travail des collectionneurs et du centre est t'il en total contradiction ? Non, puisque nous fesons appel régulièrement a du sang neuf pour éviter une trop grande déviation des caractéristiques de la race. En contre partie, les collectionneurs on des animaux succeptibles d'améliorer leurs souche sur les critères qu'ils délaissent un peut (poids, ponte, vitesse de croissance). Bien que different, nos sélection reste complémentaire. La Bresse "commerciale" est t"elle encore un véritable Bresse ? C'est un débat sans fond.... A la demande du Centre, L'INRA a pratiquer en 1999-2000 une cartographie génétique de toutes les souches de Bresse disponibles sur le centre et chez quelques membres du Bresse-gauloise club. Les résultats indiques que la variabilité génétique des différentes souches ne permet pas de pouvoir noté de différences significative entre les animaux. Cela prouve la pertinance de nos schémas de sélection qui ont permis de suprimer 99,99% des gènes apporter lors des croisement de la race entre 1945-1958 . Cela étant, nous avons encore parfois des réminiscence de ces gènes "parasites" au niveau de la couleur des yeux. Est-ce suffisent pour pensé que nos souches ne sont plus du Bresse ? A chacun son avis.

Et bien, disons que le Bresse du centre est le meilleur poulet d'élevage actuellement sur le marché. Je parle ici des race a fort dédit mais je me refuse a employer le terme d'industriel Chez les collectionneurs, comme dit Plume, il y a d'autre goût et d'autres saveurs. perso, je trouve que le meilleur des meilleurs reste la coucou de Rennes, mais c'est un avis perso. Pour le goût de la Bresse, il est evidement identique n'importe ou que ce soit, mais, les eleveurs Bressant ne diront jamais cela bien evidement... Rassure toi, Régis, cette race est plus que bien représenter chez les collectionneurs et n'est pas l'exclusivité du Centre heureusement !

Salut tous le monder, je suis reviendu !!!! Bresse, poulet de Bresse, Bresse-gauloise.... Quel bordel hein Régis ! Bon, je t'explique tous ça. Il faut distinguer deux choses: la race de Bresse et l'aspect commerciale du l'AOC de Bresse. la race: Il existe quatre variétée reconnue de la race Bresse, la noire, la blanche, la grise et la bleu. Toutes a crête simple (rouge ou pâle), a oreillons blanc et tarces bleu. L'aspect commerciale: Je reprend ici les terme de M. PERRIQUET Le Bresse-club fut créé en 1904, mais la guerre de 1914-1918 porta un grâve préjudice à la volaille de Bresse; la sélection fut délaissée, le caractère patte bleu en partie abandonné a cause des croisement avec la gâtinaise...Bref, l'avenir de la Bresse était incertain. Mais la réaction des éleveurs ne tarda pas. Devant les exagérations de certains élements du commerce, les éleveurs fondèrent des syndicats professionnels. Ces syndicats avicoles se regroupèrent le 13 juillet 1933 en fédération avicole. Chaque jour de marché, un membre du syndicat était sur place pour déterminer si tel ou tel volaille pouvait prétendre au nom de poulet de Bresse. Afin d'authentifier la volaille de race pure, les producteurs créèrent une bague en aluminium qui était serré au dessus du tarse de la volaille vivante. le conflit avec les commercant tourna à l'état aigu, car bien entendu, les producteurs ne baguaient que les poulets a tarses bleues. Les commerçant refusèrent de reconnaitre les bagues, alléguant que beaucoups de poulets qui étaient bagués ne le méritaient pas à cause de leurs mauvaise conformation. Les commerçant utilisairent alors un scélé spéciale pour authentifier a leurs yeux la volaille de Bresse. Bien entendu, les producteurs protestèrent contre cette méthode et en fait, il était vendu beaucoup plus de fausses volailles de Bresse que de véritable Bresse de race pure. En 1936, La fédération des syndicats avicoles de l'AIn intenta un procès à M Perraud, qui elevait des poulet dans la montagne, et non pas en plaine de Bresse, mais qui vendait ces animaux comme poulet de Bresse. La fédération n'avait pas d'hostilité particulière envers cet éleveur, mais saisi l'occasion pour imposer par jugement l'air d'appelation de poulet de Bresse.le tribunal du commerce de Bourg nomma une commission chargé d'une expertise. Un premier rapport de ces experts comportait trois point: -Les caractères distinctifs de la volaille de Bresse vivante: plumage blanc, gris, ou noir, tarses bleus, MAIS les tarces blanc, gris clair, rosés ne sont pas éliminer; -Les caractères des volailles mortes; -les conditions d'optention des volailles grasses de Bresse (poulardes et chapons) Le 17 juillet 1936, le tribunal demandait à la commission de revoir son rapport notamment au sujet du problème des tarses. Le deuxième rapport est plus clair, les tarses des volailles de Bresse doivent être bleus; toutes autres couleurs traduisant des croisement; le jugement est rendu le 22 décembre 1936; il est définitif et s'applique à tous. En résumé, le jugement précise l'air géographique de production du poulet de Bresse, les régles d'alimentation et d'élevage: sont exclus les élevages en batterie, les race étrangèresà la Bresse (donc, les volaille doivent être dans le standard de la SCAF) ; sont préconiser l'élevage en pleine air et l'alimentation naturelle. C'était la victoire pour le syndicat ! Il ne restait plus qu'a faire apliquer le jugement car les fraudes continuait.(vente par un commercant de Genève de poulet dit de Bresse venuent de Tchécoslovaquie !!) les éleveurs constituairent donc une coopérative de vente du véritable poulet de Bresse en 1938. Tous cela fonctionnera jusqu'en 1939 lorsque la guerre éclata. Mais dès l'arret des hostilités, l'élevage de Bresse repris son cours.En 1957, la loi n°57-866 précisa les conditions d'appellation et d'élevage de cette volaille. A partir de cette date, seul la Bresse de variété blacche est admise comme race de chair. Et le mot "BRESSE" ou tous mot dérivé sont interdits pour désigner toutes volailles ne provenant pas de la zone de production. En réponce, et sous l'impustion du président du Bresse-club de l'époque, il a été décidé vers 1950 qu'il n'y aurait qu'un standard commun pour deux races similaires: la Bresse et la Caussade. Hors zone d'appelation Bresse, la bresse serait appeler Caussade. Mais quelques éleveurs firent a leurs tour garantir l'appelation Causade,. Le Bresse-club de France décida alors de donner à la Bresse élevé hors zone le nom de Gauloise puis de Bresse-gauloise pour éviter les confusions avec la véritable gauloise (dorée). Voilà toute l'histoire Je rajouterait que jusqu'en 1958, chaque éleveur pourvait produire lui même ces poussins. Or, les éleveurs qui vendent et produisent en grande quantité ont toujours tendance a effectuer des croisements avec d'autres volailles pour augmenter le volume sans ce soucier du standard. Le centre de la sélection de la volaille de Bresse fut donc créé par les groupement d'éleveur pour permettre a cette race de garder son patrimoine génétique tout en permettant d'effectuer un travail de sélection sur le poids; A partir de cette date, tout les poussins de Bresse doivent "sortir" du centre afin de garantir l'origine des poussins. Mais, les croisement avaient déja été nombreux, et les animaux avaient quelques peut dévier de la Bresse d'origine. En 1991, et en 2000, les responsables du Centre et le comité interprofessionnel de la volaille de Bresse ont décidé de réintroduire du sang authentique dans leurs Bresse en faisant appel aux éleveurs amateurs et collectionneur. Le retour a un sang "pure" à donc été réaliser (sauf pour la couleur de l'oeil parfois clair encore)

excuse moi, je partais a Rennes pour le SPACE alors, je ne me suis pas trop étandu sur ce vaste sujet Le massage est plutôt compliqué à expliquer par écrit, mais il faut être deux, un qui tiens le coq et qui récolte la semence et un qui masse. Pouce et index de la main gauche de chaque côté du croupion en fesant de petits mouvements de pressions, pouce et index de la main droite pressant le cloaque pour l'expultion du sperme. La semence sort alors plus ou moins rapidement et en plus ou moins grande quantité selon la souche, l'individu, le temps, le stress... Même technique pour les cailles, mais il faut enlever la "mousse" avant de pouvoir récolter la semence (10 microlitres pour les bon donneur!!!)

Chut Plume, je peut rien dire..... Pour te répondre, NEPTUNE non, il n'existe pas deux races de Bresse, il y a UNE race de bresse sélectionnée de magnères différente par nous et par les collectionneurs. Nous pour pouvoir assurer aux éleveurs un revenu convenable et les collectionneurs, plus pour avoir un phénotype parfait (ce qui ne veut pas dire que l'on ne cherche pas a avoir un phénotype parfais nous aussi). Mais, ce sont tous des animaux de la même race . Seul les souches diffères. D'ailleur, chaque collectionneur ayant sa propre souche a lui, il y aurait a ce moment là un nombre infinie de race de Bresse. Enfin, si les animaux ont "évoluer" de facon différente, ils ne faut pas oublier que les premiers animaux du centre provenaient de collectionneurs. Donc, le tronc est commun, les branches on pris plusieurs directions mais, c'est le même arbre.

Salut a toi Dieu des mers et des oceans ! Je suis parfaitement d'accord avec toi, il y a un risque non négligeable effectivement. Si on prend le cas de la Bresse (unique AOC pour le moment, je le rappel), tous les poussins sont issuent de nos reproducteurs, c'est a dire, ceux du centre (et pas labo, usine ou je ne sais quoi encore ). C'est une obligation imposé par la lois et par l'INAO, pour les eleveurs de poulets de Bresse uniquement (les collectionneurs font ce qu'ils veulent). Je pense que cela à été fait dans le but de "prouver" que chacun des poulets vendus sous cette appélation avait bien les caractères de sa race. Il faut bien comprendre qu'avant la création de ma boite, tous et n'importe quel poulet pouvait être et etait vendu sous le terme Bresse ! Sur les photos d'époque, on vois sur le marché de Bourg-en Bresse, un tas de poulets coucou, herminer (sussex), rouge, gris, noire etc ... avec une superbe légende qui dit : "vente de poulet de Bresse au marché de Bourg" mais.... Y a pas un seul poulet blanc !!! Il a donc fallut faire un peut de "ménage" afin de pouvoir obtenir l'AOC. Pour obtenir une AOC, l'INAO impose toujours une race et une origine (evidement) Pour résumer, l'INOA ne donne son AOC aux eleveurs que et uniquement si les éleveurs peuvent prouver l'origine et la race de leurs poussins avec contôles sanitaires, généalogie, etc etc etc. Dans ce but et afin de simplifier les choses, les eleveurs de Bresse ce sont donc regroupés et ont créé le centre ou je travail afin de répondre aux exigences de l'INAO. Pour le brassage génétique dont tu parle, c'est effectivement un risque. Pour ce qui concerne la Bresse, nous avons donc choisi de travailler avec non pas une seule souche, mais avec 4 souches différentes que nous "travaillions" indépendament les unes des autres. Nous gardons donc une divercité au sein de la souche. Les poussins quand a eux sont issuent de croisement entre ces differentes souches. Donc, nous, au centre, on garde un maximum de souches differentes de la race Bresse et les eleveurs, eux, profitent de l'ensemble de cette divercité grace aux croisements. Je sais pas si je suis bien clair ?

Alors, dans l'ordre, : Oui, Ca depend du coq (c'est pareil chez les hommes ) Oui

C'est bon a savoir,merci!

Excellent plan, Spipou ! Tu pourrais pas dire ou ils les mettent par hasard ?

Vous remarquerez qu'ici, en France, on ce "frite" alors qu'en Belgique, on ce "fripe". C'est drôle je trouve !!!

Vu l'état de la météo, et des température, j'attendrais 5 semaines personnelement.

Pardon,j'avais pas vu ta réponce !!! Il me semble que les croisements "modernes" créés pour les élevage de type label -label rouge corespondraient mieux a ce que tu recherche. Croissance lente, tres bon indice de consomation pour la durée de l'élevage.

je rajouterait qu'en mettant des boules de naftaline au fond du nid, sous la paille (ou les copeaux), vous empècherez pas mal de parasite de venir embêter vos couveuses. Sauf pour les canards qui n'attrapent JAMAIS de poux.

J'ai lu un truc une fois sur l'élevage des faisans, pour leurs donner une source de protéine animale, l'éleveur accrochait une tête de mouton a une branche d'arbre dans la volière. Les mouches pondant dessus rapidement, les faisandaux mangeais les asticots qui tombaient au sol puis ceux qui étaient sur la tête en allant ce percher dans l'arbre. pas bête , non ?

Régler la machine c'est bien, et c'est necessaire, mais on néglige souvent la préparation des oeufs a couver ! Prend toutes les précaussions de ce côté là aussi !

A mon avis, (mais je ne suis pas medecin), non , pas de risuqe car les combinaison d protéine comptenu dans le soja, celles qui provoque une réaction (alegie) son entièrement "démonter" par la digestion des cailles et "remonter" en protéines d'oeufs, donc, ce ne sont pas les mêmes.

BB comme Big burger ???

tu trouverra un exemple de plan de prophylaxie ici, c'est pas le notre, car chacun a son propre plan et c'est top secret, mais ça ressemble a ça. /Maladies-et-traitements-chimiques-f29/Vaccin-poule-Quand-Comment-avec-quoi-C-est-la-t2933.htm

Tu va rire, je trouvais plus le terme exact Merci Polo pour ce petit complèment d'info.

Allons, allons, j'ai pas l'intenssion de faire le maitre d'école toute la soirée, ni Polo, ni les autres modos !!!! Il me semble JM que personne ne t'empèche d'échanger tes connaissances avec nous, bien au contraire ! Quand a Morgan, elle nous a fait part de sentiment personnel comme chacun peut le faire sur ce forum. Il m'a semblé nécéssaire de faire un rappel de ce qu'est un forum et de la façon dont il fonctionne mais, chacun est libre de donner son avis LIBREMENT. Je conseil donc a tous le monde d'aller relire le réglement du forum, ça ferait de mal a personne visiblement !