Alain741

Salut Laurence, Ben moi je vois 2 poules et 1 coq (celui de gauche) avec encore un petit doute pour le poussin 'marron'. Peux-tu nous faire une photo 'gros plan' sur ce poussin (le marron). Je suis intrigué ... Alain

Bonjour Agnès, pour les résultats car je sais combien il est difficile d'obtenir une bonne éclosion chez la Marans. Je suis très intrigué par le petit poussin marron. S'il n'y a pas de doute sur les parents de la ces poussins (je veux dire si les parents sont bien des Marans) nous avons la un très bon sujet de discussion. Tu vas devoir nous faire un suivi (photos à l'appui) de ce petit bout. En espérant que ce soit une poule (car la différence est plus visible sur la poule) elle ne devrait pas ressembler à une noir cuivré mais plutôt à une perdrix. Si tu as des photos des parents je suis preneur. Alain

Salut Anne, Je pense à une chose : Est-ce que tes poussins non jaunes (donc noir) ont bien un tache blanche sur la tête ? Alain

Oups, Merci Willy de m'avoir corrigé : E : Noir étendu ou noir intégral ER : Noir à camail Bien entendu, dans mes messages précédant, remplacez noir étendu par noir à camail.

Salut Anne, Tout ça semble logique. Tu viens malgré toi de découvrir la deuxième loi de Mendel : La dominance. Tu sais qu'il y a des gènes dominants et récessifs. Lorsque tu mets en présence un gène dominant et un gène récessif du même locus (B coucou et b+ noir par exemple), en première génération toute la descendance sera coucou (couleur du dominant). En deuxième génération 25% de cette descendance sera noire (couleur du grand-père) et les autres seront coucou mais, et pour les 2/3 d’entre eux, seront porteur de noir. Ce n’est pas en gardant que les coucous que tu t’es débarrassé du gène récessif. Il y a aussi la possibilité du blanc récessif qui ne s’exprime qu’en l’état homozygote. Mais les poussins sont jaune très clair (plus proche du blanc) et la proportion de poussins jaune que tu a obtenu me fait écarter cette possibilité. Pour le noir étendu, c’est le nom de la deuxième famille d’oiseau. Il y a au moins 6 familles : - E : Noir. C’est la plus dominante. C’est celle de la coucou de Rennes. Les poussins sont noirs - ER : Noir étendu : Ce sont toutes les poules a camail comme la Marans noir cuivré. Les poussins sont noir (et blanc sur la poitrine) - eWh : Froment dominant : Faverolles. Les Poussins sont jaunes. - e+ : Saumon ou sauvage. C’est la gallus gallus mère de toutes les poules. Les poussins ont des rayures sur le dos. - eb : Perdrix comme un grand nombre de brahma. Les poussins sont marrons - ey : Froment récessif. Les poussins sont également jaunes.

Tu veux parler de la bible.

Voila ce que j'entends par : Coucou : Géne B Dominant lié au sexe Barré : Génes Pg et Db Dominant autosomal Si B est le gène de la vrai coucou de Rennes, les barrures sont droites et présentes sur le duvet. La pointe est noire. Si E est la famille de la vrai coucou de Rennes, le poussin est noir avec une tache blanche sur la tête. Sur les photos nous avons des barrures en V et des poussins jaunes (famille eWh ou ey) As-tu parlé de tes poussins jaunes au conservatoire ? Et si oui, que t’ont-ils dit ? Je pense sincèrement que tu as un joli mélange de famille et de gène. Pour le marron sur le poussin. J’ai eu des poussins Marans identiques. Il s’est avéré que les parents étaient tous les deux ER/eb (Noir étendu / Perdrix) le Noir étant dominant, l’adulte est de phénotype noir cuivré. Si tel est le cas pour tes coucous de Rennes bonjour le bazar.

Salut Anne, Des poussins jaunes chez les coucou de Rennes ????? Il m'est avis que tu te trimbales avec des gènes d'une autre famille eWh (froment dominant) ou ey (froment récessif). Ce qui peut expliquer la forme du dessin. La coucou de Rennes est E/E B/B me semble-t-il ! Le dessin du grand-père ne me fait pas penser à du coucou mais plutôt du barré. (Db Pg) Le phénotype est pratiquement le même hors mis que le dessin est plus net ! Les poussins jaunes ne pausent pas de problème : il sont à retirer de la sélection. Pour les autres c'est plus compliquer car il doit y avoir des sujets hétérozygotes. Pour les éliminer il faut garder un poussin mâle jaune et l'accouplé avec chaque poulette coucou. Tous les poussins (même noir) seront à écarter de la sélection car tous porteurs. Par contre si aucun poussin jaune ne sort d'un même accouplement il est très probable que la poule soit une vrai coucou. Je t’avoue que, sauf si tu tiens vraiment à ta souche, il est préférable de repartir avec une souche plus sure …

Bonjour à tous, Je ne connais pas bien la coucou de Rennes mais ce dessin me sait plus penser à du barré (Pg Db) qui lui pointe les plumes de blanc que du coucou (B) pointant les plumes de noir !!!

Salut Neptune, Si ma petite expérience peut t’apporter de l’aide. J’élève des Marans depuis quelques années et je constate régulièrement le cas de poussins à ‘lunettes’ devenant noir (enfin noir cuivré dans mon cas) à la première mue. Ce phénomène a été constaté par de nombreux éleveurs. Coquerelle précise qu’à l’état hétérozygote (Mo/mo+) les plumes pointés de blanc disparaissent à l’age adulte. Le standard de la Marans impose des pattes blanches. Hors pour des pattes blanches la présence de mo est obligatoire. Il s’est avéré que de plus en plus de sujets présentaient des rémiges blanches à l’âge adulte. Le MCF (Marans Club de France) a demandé et obtenu une révision du standard pour la variété noir étendu (NC, NA …) afin d’accepter les tarses noirs. Depuis la situation c’est amélioré. L’orpi noire fait elle partie de la famille noir (E) et le standard impose des tarses noir. Il serait dommage de ‘cultiver’ ce gène récessif et au combien casse pied si rien ne te l’oblige …

Bonjour à tous et heureux de vous lire. Je suis très surpris de la remarque de JC Périquet sur le standard des variétés hétérozygotes. Nous sommes aujourd’hui bien plus fixé sur la génétique des couleurs et continuons pourtant à homologuer des variétés hétérozygotes. Cela ne me dérange pas. Même au contraire tant que la façon d’obtenir une variété est connue. Ce qui me dérange le plus c’est que des variétés homozygotes (désolé mais je n’aime pas les termes ‘pure’ et ‘impure’) ne soient pas reconnues. Et pourquoi pas dans certain cas (comme la coucou de Rennes) rétablir un standard pur approprié. C’est peut-être l’occasion de la réécriture du standard européen que chaque club fasse entendre ses remarques non ?

On est bien d'accord, je parle de la famille eb : Perdrix non de la couleur de l'adulte. Cette poule est, me semble-t-il, une belle Brekel Barré crayonné argenté . Elle fait bien partie de la famille eb : perdrix.

Salut Plume, Dis m'en plus sur le poussin marron. Je n'ai pas trouvé d'information autre que le signe de la présence de Perdrix dans Coquerelle. Pour supprimer la présence de rouge sur la poitrine, rien de plus facile que de trouver un coq 'intense' généralement avec ( pour un NC) des bouquets d'oreilles noir. Mais ce coq est alors de Ml (melanotic). Ce gène réduit les zones rouges. Les épaules sont alors trop noires. Ces coqs sont généralement recherchés pour améliorer les noir uni (ce qui pour moi est absurde).

à vous deux pour les observations. Je tiens les infos suivantes d'un juge Belge également passionné par la Marans bleu cuivré. Les traces de cuivré sur la poitrines sont non seulement tolérées mais, et particulièrement pour la bleu cuivré, inévitables. Le camail du coq est effectivement trop clair. Ceci est du au gène perdrix de ce coq. Mais il est techniquement impossible d’obtenir un cuivré identique à celui d’un noir cuivré étant donnée la dilution du noir en gris. La queue est incomplète car il était en mue. Son fils marron il a été fatal. Il n’est pas resté reproducteur. Ce poussin marron (un coq probablement), à mon grand désespoir, est parti dans le bec d’un corbeau à 5 semaines. Il aurait été un mauvais perdrix mais m’aurait permis de ‘tester’ mes poulettes. Le voici à quelques jours :

A ma connaissance deux races peuvent tenter de concurrencer la Marans pour la couleur extra roux : - La CROAD-LANGSHAN (originaire de chine) et très probablement l'ancêtre de la marans. - La PENEDESENCA (originaire d'Espagne) La RHODE-ISLAND (Amérique du nord) pond également des oeufs foncés. Tout l'intérêt de l'élevage de la Marans se trouve dans cette subtile difficulté

Salut Régis, Je suis évidemment d’accord avec toi. Il est bien entendu préférable de commencer avec une bonne origine. Et commencer avec un sujet hybride est le meilleur moyen de se décourager. La Marans est particulière dans le sens ou elle a toujours été sélectionnée pour la couleur de son œuf au détriment de celle de sont plumage. Comme rares sont les races de poules pondant des œufs roux, nous avons la chance d’avoir une race probablement peu croisée. C’est pourquoi le test de l’œuf est une bonne garantie. En suite, vient le plus intéressant (enfin pour moi) : le travail de sa souche. Comprendre pourquoi tel et tel critère est présent et comment le corriger … Une petite anecdote : Le coq ci-dessus m’a donné plus de 100 poussins. Tous conforment à mes attentes en ce qui concerne les couleurs : Noir, bleu ou blanc sale. Quelle ne fut pas ma surprise de voir naître de ce coq un petit poussin marron !!! Impossible depuis de reproduire de cas. Mais toujours est-il que ce coq est porteur de Perdrix …

Salut Plume, Tu parles forcément de Niort 2005 puisse que c’est la seule année ou la Marans bleu cuivrée a été présentée. Je ‘travaille’ depuis 3 ans sur, justement, l’homologation de cette variété. La grippe aviaire nous a joué par deux fois un sale coup à La Roche sur Foron en décembre 2007 et à Niort en Janvier 2008. Je suis très intéressé par les résultats de cette première présentation. En effet les seuls retours sont simplement l’elle à passée la première année. Alors si tu as des infos je suis preneur. Voici ce que je comptais présenter :

Didie, Peux-tu nous faire des photos de ta poulette un jour de soleil quand elle se balade en près. Je ne la trouve pas si nul que ça comme base de travail. Il faut bien entendu une confirmation de la couleur de l'oeuf ... Pour info, le MCF est en train de travailler sur un nuancier de couleur de l'oeuf. Si vous êtes intéressé je vous informerai de l’avancement. Pour le fournisseur je veux bien son nom en MP.

Salut Math, désolé pour la présentation, je pensais l'avoir déjà fait. Bon maintenant c'est fait, c'est sûr Plume : La poulette en photo me semble bien avoir des poils aux pattes. Serte pas beaucoup mais j’en ai vu plein comme ça en expo sans pour autant être éliminées. Côté type je suis à 100 % d’accord avec toi. La photo ne la met pas en valeur. Mais c’est une photo, le must serait bien entendu de la voir évoluer en vrai. Maintenant je ne connais pas ses origines (tu peux nous en dire plus d'ailleurs ). Il est certain que s’il s’agit d’un croisement, le vendeur devrait être franc et l’indiquer. Mais bon, on ne peut pas refaire le monde.

Salut didie, Je vais rétablir les choses : cette 'marans' est encore très jeune (3 mois tout au plus) donc tout à fait normal que l'oeil, le camail et la crête ne soient pas développés. Je ferai une petite remarque négative sur le type (la forme de la poule). Il ne me semble pas tip top. De toute façon il faut attendre qu'elle ponde. La couleur de l'oeuf en fera une vrai ou une fausse Marans. Car l'avantage de cette race est qu'on ne peut pas la croiser sans perdre en couleur de l'oeuf. Si tu veux trouver un vrai éleveur de Marans regarde la liste des membres du MCF (Marans club de France) sur le site www.marans.eu. Ils sont classés par région. Et il y a des cadors dans le domaine et par très loin de chez toi. Je peux te passer leurs coordonnées par MP si tu veux.