Chris101

Et parallèlement, il faudrait aussi dénoncer ceux qui ont des 8000 et des brouettes, car ça, ce n'est pas normal.......

L'akita étant une race japonaise, c'est le Japon qui dicte ses "lois" concernant la race..... En France, tu n'as que le club des nordiques et spitz japonais......

Sohie, réactive oui, mais agressive NON !!! Tu sais très bien que si je veux mordre, c'est beaucoup plus virulent..... (Pi d'abord, t'as pas besoin de lire entre les lignes, na !!) Tu sais depuis longtemps ce que je pense des éleveurs et de leurs pratiques, que ce soit au Japon ou en France, et c'est pour ça que quand on me demande un élevage sérieux en tous points, j'en donne..... 3 !! Tout en précisant que nul n'a la science infuse et qu'il peut y avoir un probléme malgré tout.... Mais qu'au moins, tout aura été tenté pour que le chien soit bien dans tous les sens du terme ! Maintenant, je n'ai pas la prétention de tous les connaître, mais pour la plupart.... si quand même.... Et j'en ai certains en tête.... j'avoue que je les vois mal en train de "pouponner" leurs bébés et de s'en occuper assidûment afin de les rendre plus sociaux..... Le principal, c'est d'exhiber les titres des parents, point barre !! On ets bien d'accord..???!!!

je reviens sur le "détail" du chien qui a peur en ville, des voitures, de la foule..... Pi même qui ont peur de monter en voiture... OUI, là on peut vraiment accuser l'éleveur.... Qui n'a jamais confronter gentiment les chiots à tout ça... Je prends l'exemple de Saku (celui que je connais le mieux ! Elle est née en pleine campagne, loin de tout, dans un petit lieu-dit d'une 15zaine d'habitantsau fond d'une vallée, au bout d'un chemin en impasse, ravitaillé par les corbeaux quoi.... Donc là, les gens ont eu un sacré boulot à faire, avec leurs 9 chiots !!! Voitures, enfants, ado, humains en tout genre, télé, aspirateur, se balader en voiture (et pas SEULEMENT pour aller chez le VETO pour les vaccins !!!!!!!! c'est horripilant que les naisseurs ne sachent pas que les chiens vont faire l'amalgame et avoir peur de la voiture... ) Les chiots étaient propres à 2 mois, connaissaient leur nom, connaissaient la laisse et le collier... Ils s'en sont occupés toute la journée, à tour de rôle, enfants et parents..... J'ajoute que la mère se moquait des autres chiens, genre Saku (c'est-à-dire qu'il ne fallait pas qu'un autre l'attaque quand même..) Mais élevés de la même façon, tous n'ont pas assimilé de le même façon... Alors qu'aurais-tu fait de plus ???? Parce que maintenant, il faudrait nous donner des détails sur ce qu'on doit faire pour arriver au résultat que tu préconises....

Très rares sont les akita qui ont des problèmes avec les humains, ou en ville etc..... Là n'est pas le problème... Et leur côté distant ne veut absolument pas dire agressif envers l'homme !!!! Il l'ignore, c'est tout... mais pas besoin d'être un akita pour ça : j'ai eu une cocker et une bretonne qui étaient comme ça aussi.... Mais comme je n'ai rien à faire des gens, ça peut aussi venir de là.... Cela impliquerait donc que les éleveurs devraient s'investir ENORMEMENT dans le devenir de leurs chiots...... Ca, j'veux voir..... (T'entends Emilie, tu vas avoir de la "concurence" !! ) Ben voyons........ Là aussi je demande à voir.... Un éleveur qui serait assez "doué" pour atténuer l'attitude d'un akita qui veut aller bastonner ses copains !!! J'attends que tu nous présentes le premier..... Ah voui tiens ! Que fais-tu des maladies ???? Car c'est le même principe de base, mais en beaucoup plus compliqué..... Donc faut compter avec elles aussi..... Trop court.... Et ce ne sont pas "les gens", mais les ELEVEURS, qui doivent réagir !!! Quels scientifiques affirment ça ???? Quelles sont tes sources ??? Ces mêmes scientifiques savent-ils ce qu'est un akita ??? Et toi, as-tu essayé d'en gérer un, pour dire que c'est aussi facile ??? Le parallèle avec le shiba me parait un raccourci pas toujours valable... Parce que c'est simple d'aligner de grandes théories sur du papier (en l'occurence l'écran).... mais sur le terrain, c'est une autre histoire !!! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire et que ce n'était pas faisable.... mais les "yaka" et les "fôke", qu'ils viennent sur le terrain !!!

Pô revenu sur le forum depuis début décembre 2010....

!! On en a une petite idée, mais pas en ce qui concerne l'entente avec leurs congénères... Donc certains se révèleront sympa avec les autres chiens, mais le reste de la fatrie sera "dominante", pour continuer à employer ce terme ... Ce qui ne les empêchera nullement d'avoir des petits, et l'histoire recommencera..... + les imports qui ne sont pas toujours des anges, mais qui produisent à tout va, et la boucle est bouclée.... Ca fera comme en ce moment : qlqs sujets cool parmi la foule d'asociaux ! Alors les 3 ou 4 générations pour améliorer la situation, c'est de l'utopie..... Malheureusement, mais c'est quand même de l'utopie... Mais sur une 50taine d'années, je ne dis pas que ce n'est pas faisable....... A condition de sensibiliser le Japon et toute l'Europe !!! Pas seulement la France

On les envoie en Corée ou en Chine.......

Oui, je sais qu'ils frandissent de façon "marrante" : un coup c'est l'avant qui monte, le mois suivant c'est l'arrière qui est monté sur échasses, le mois d'après, ils ont un corps long comme un jour sans pain.... Enfin bref, c'est rigolo..... Mais, à moins que ce ne soit "spécial" aux AA (parce que j'en ai vu d'autres), je n'ai jamais vu d'Ai même jeunes, avec le dos creusé comme ça.... Ca monte d'un côté sur l'autre, mais le dos reste droit... Enfin, bon, si tu as constaté, tu surveilles !! Ma réflexion était juste pour te signaler que....

Tu sais, ce qui convient à un chien ne convindra pas forcément à un autre..... Et ce qui convient à un chien, à 3 ans, ne lui conviendra peut-être plus à 10 ans.... On ne peut pas dire de façon péremptoire, que telle ou telle marque, ou même genre d'alimentatioo, EST BIEN, sous prétexte qu'elle convient à qlqs chiens..... Et c'est pour toutes la même chose.... Alors il faut essayer, et si ça ne va pas, changer..... Mais au fait, quand vous changez d'alimentation, faites une transission en douceur sur 1 ou 2 semaines... pas de changement brutal !!!

Ouffffff, c'est fini !!!!

Bon, tout ça est bien beau, mais c'est un problème que nous connaissons très bien (de l'intérieur même), mais qu'Y POUVONS-NOUS ?????? A quoi ça sert de dire aux futurs acquéreurs qu'on peut faire cohabiter plusieurs chiens/akita ensemble ??? Sinon à les inciter à essayer et à les conduire au clash --> abandon !!? C'est ça ma réflexion depuis le début !!!! Ce n'est pas au citoyen lambda qu'il faut dire ça, mais AUX ELEVEURS !!!! Je l'ai fait il y a 2 ou 3 ans, mais je n'ai eu que des menaces de plainte en retour..... Mais j'étais seule....... Si plusieurs personnes voulaient bien le faire, peut-être que ce serait plus pris au sérieux ??? Même si seulement 2 ou 3 éleveurs (nouvelles générations, car les anciens ont leur façon de voir et de faire, et.... m'étonnerait que ça change.... ) se remettaient en question et changeaient leur façon de travailler, ce serait mieux que rien !!! Et si tu connais qlqs mots de japonais, vas-y, va secouer les éleveurs japonais..... Nan, j'rigole, là.... Après tout, ce sont des gens comme nous qui sommes directement concernés... et qui subissons.... Donc nous avons le droit à la parole non !!??? Alors au lieu de nous engueuler de façon stérile, il faut prendre notre plus belle plume et àcrire nos récriminations !!!

Ils sont très beaux, chacun à leur façon différente... Un petit détail toutefois : ton Toruk a le dos un peu ensellé..... Je ne sais pas s'il y a qlq chose à faire pour éviter ça et le redresser.... vois avec ton véto peut-être..! Parce que comme il est en pleine croissance, je pense que cette "anomalie" peut être rectifiée...

Les chiens, d'eux-mêmes, mangent de l'herbe, des baies, des légumes crus(carottes, pommes de terre...) des fruits.... Lers loups et les chacals font de même, mais eux, c'est plus poussés par la faim, alors que les chiens, c'est plus de la "gourmandise" Ce que je veux dire, c'est que les chiens , même si ce sont des carnivores à la base (comme les humains, sinon, nous n'aurions pas de canines !!) ont évolué, forçés ou non, vers un mode de nourriture plus varié.....

Jimmy est d'une lignée connue et facilement reconnaissable.... pour les connaisseurs de huskies, pas moi donc.... Mais je trouve que ton Chogann a le même type, le même facies, la même façon de se tenir, etc.... donc je posais la question, c'est tout....

Tu peux toujours esayer.... Un au calendula.....

http://www.chien.com/Echos/actualite-canine-1170-russie-enfin-des-renards-de-compagnie-.html?from=1518 Je suppose qu'il y a de la sélection draconienne, de la socialisation à l'humain à 10000%, mais c'est surtout de la manipulation génétique.... On ne nous dit pas tout !!!!! mais on le laisse sous-entendre... Ces renards n'ont gardé de renard que l'apparence, et encore.......... Sinon, sans manipulation, comment expliquer que leur physique se soit modifié ???

Oh mais oui, j'ai bien lu tout ça, mais c'est noyé au milieu des photos et des nombreuses pages à la queue leu leu, qui va aller lire ???? Car ça aussi, c'est un reproche que je fais à ce genre de présentation : je trouve (c'est mon avis... ) que les blogs n'ont pas la clarté d'un site dont les pages sont bien dispatchées et reliées enttre elles.... D'ailleurs, ça fait un moment que je voulais en parler à Emmanuelle... Mais le problème,, c'est que l'adresse du blog d'AH est partout et que ce serait un travail de titan pour tout revoir...

J'ai lu tes articles expliquant que ce n'est pas toujopurs aussi ydillique.... Mais si toi, tu dis connaître les chiens japonais et le Japon, moi je pense connaître les gens... Et ces gens ne retiendront pas du tout ce qui est écrit, ils ne verront que les photos car c'est ce qui retiendra leur attention, et c'est ce qui correspondra à ce qu'ils veulent entendre !!! Je vois ça dans la rue, quand les gens n'écoutent pas du tout ce que je leur raconte, car ils regardent Saku avec des coeurs à la, place des yeux.... Alors d'un seul coup, je leur dis qu'elle perd TOUS ses poils 2 fois/an et sur 3 mois environ... Là, les coeurs disparaissent pour laisser place à la vision d'un aspi nase !!! Quand elle est en mue, c'est très explicite, pas besoin de parler...... Bref, pour dire que tu ne sais pas comment les gens réagissent quand ils ont qlq chose dans la tronche... et que tu auras beau raconter tout ce que tu veux, ils se braquent sur ce qu'ils veulent voir et c'est tout... C'est pour ça que je dis que ton blog est "dangereux" pour la race, je suis désolée... J'espère de tout coeur qu'un jour il soit d'actualité et que la majorité des akita pourra être mis en présence d'autres chiens sans problème.... Mais y a du boulot, et dire que ça peut être fait sur 3 ou 4 générations, c'est un peu utopique... OUI, sur 3 ou 4 générations, tu pourras avoir 2 ou 3 chiens qui auront "pris le pli"..... mais les autres chiots, tu les fichent à la poubelle ???? Tiens, au sujet des akita etc... qu'on retrouve en cage sur les marchés de Corée pour être mangés.... Tu as vu la distance qui sépare le Japon de la Corée ,?? A ton avis, d'où viennent ces chiens japonais ? Ces pauvres loups ne correspondent pas au standard voulu, ou révèlent une santé pas trop florissante, alors certains éleveurs s'en débarassent "utilement"..... Car ils n'ont pas été élevés en Corée, et ça m'étonnerait qu'ils soient partis d'eux-même à la nage pour regagner les cages coréénnes...

Je viens de lire tes écrits et voir les photos sur l'akita..... Ce qui est très gênant, c'est qu'à partir de qlqs cas particuliers, tu montes en épingle un comportement marginal de ce chien.... De plus, en opposition au "monstre sanguinaire" que certains décrivent !!!! Alors que va se dire le futur maître lambda qui va lire ça..?? -"Ah ben voilà !! On nous a raconté des craks !!!! on peut mettre un akita avec d'autres chiens, c'est sans problème !!" Et que se passe t-il alors ??? Ben le gars, qui a lu et cru que ce qui l'arrangeait, il mets son akita avec d'autres chiens.... et un jour, l'akita grogne... et qlq temps après, il mord, voire tue.... Et le pauvre type ne sait pas quoi faire, ou plutôt si... il se débarasse de cet akita de malheur.... Il y a plein d'akita avec des histoires comme celle-là, dans les REFUGES !!!! Et Emmanuelle doit aller les repêcher !!!! Je peux te dire que j'ai des 10zaines de photos de Saku couchée sur son lit, avec d'autres chiens, mâles et femelles !!!! Mais je sais que c'est une exception !!! Donc je ne vais pas crier sur tous les toits que ma chienne est une non-violente, car ce n'est pas du tout rendre service à la race et à la grande majorité des chiens qui ne sont pas comme ça ! Je vais dire qu'il est trop tôt pour montrer des scénes comme ça, car elles sont donc trop marginales... Et même si tu dis que c'est marginal, les gens ne retiendront que les photos ou videos, et ça, c'est très nuisible pour les akita, bien pire que de dire qu'ils sont agressifs... Ton blog me fait peur... Emma ne va pas manquer de travail.... Est-ce que tu comprends le mal que ça peut faire au moins ?? Ceci dit, j'ai adoré la chienne avec le renard !!!! Quand au câlin entre les jambes, ma grosse esquisse le mouvement mais doit se contenter d'appuyer son front sur mon ventre... ben voui, elle est bien trop grande pour passer entre mes jambes... et moi chuis trop p'tite aussi....

Pour moi, ça a été de lire que depuis les années 80, les Japonais sélectionnaient le caractère de leurs akita pour a l'améliorer, ou les traitaient enfin en êtres vivants et non en icônes modelés comme des bonzaï....... Faux, ou alors c'est très très récent, depuis moins de 5 ans... et j'ai des doutes.... Ca, je te l'ai dit, tu prêches des convertis là !! Faudra que je revois ma copie alors..... mais j'ai d'énormes doutes sur la véracité de cette affirmation trop optimiste.... Ce serait trop beau..... Sinon, tu dis que tu as même reçu un mail de menaces ????? Et bien sûr tu ne sais pas de qui..... Ben ça mincite à aller voir ton blog, que j'avoue, ej n'ai pas pris le temps d'aller voir.... je n'ai lu que l'extrait qui a été mis ici par E'Ryû... Au train où ça va, je boufferai les pissenlits par la racine avant d'avoir vu ça....

Pas assez important pour faire une sélection draconienne... OK... Ce qui n'empêche pas de faire une sélection tout de même. De toute façon, rien ne sera "apparent" dans l'immédiat : il faut attendre qlqs générations pour pouvoir noter qlqs améliorations... C''est sûr, et il faut être réaliste, qu'une sélection draconnienne comme celle qui a été faite aux USA sur les AA, pour l'AS, ne peut être appliquée en France, sinon, plus beaucoup d'akita seraient encore sur le sol français... Mais de là à ne faire de sélection QUE sur le physique comme font pas mal d'éleveurs, il y a de la marge !!!

Tiens, on n'en avait pas du tout parlé pourtant.... Moi non plus, mon but n'était pas de froisser Mila, ni E'Ryû..... Mais il faut bien avouer que des réfexions comme ça font plus de mal à la race que du bien, même si ce n'est pas totalement faux ! pas assez de recul et pas de vue d'ensemble.... On ne t'a pas attendu, comme j'ai dit !!! mais s'il suffisait d'arriver la bouche en coeur pour delmander à ce que ça arrive, ça se saurait !! Ca, c'est moi qui l'ai dit... et j'assume... pour beaucoup en tout cas ! Heureusement....... Mais si pour toi vouloir sauter sur tous les chiens n'est poas un défaut, pour moi et pas mal d'autres personnes, c'en est un..... Merci pour le renseignement, je ne l'aurais jamais cru.... Mais plaisanterie mise à part, tu as aussi écrit : C'est dommage que l'on se fasse prendre a contre pied dès qu'on parle d'un sujet ou d'un point de vue qui ne va pas dans le sens de la majorité. D'abord ce n'est pas systématique, et d'autre part, ça n'a rien à voir avec une certaine "majorité" comme tu dis ! (sous-entendu "bien pensante" sans doute!) Comme j'ai déjà dit, les gens, à la limite, je m'en fous.... il n'y a que les chiens qui comptent, et si les maîtres ne sont pas assez costauds dans leurs têtes pour "ingurgiter" les vérités dites ici, malheureusement je plains les chiens..... et je plains les maîtres car ils trouveront en face d'eux i=un chien qui saura profiter de leur faiblesse ! Vous trouverez certainement des personnes qui abonderont dans votre sens et vous feront les teux doux.... mais est-ce que ça rendra service au chien, c'est une autre histoire....

Je ne savais même pas que tu voulais te lancer sérieusement dans l'élevage..... J'avais lu que tu pensais à aider de jeunes éleveurs... mais pas plus.... Je ne suis pas sûre qu'on soit obligé de passer par "la raie des fesses" d'éleveurs connus pour se faire connaître.... Si ces éleveurs ont une éthique qui te convient bien, pourquoi pas... Mais dans le cas contraire, faire du lèche-bottes n'est pas spécialement bénéfique.... Dire bonjour à tout le monde, sans faire de vagues, OK... mais cirer les pompes, comme certains font... Comme pour tout, il faut écouter pour bénéficier d'expériences, mais adapter avec ses propres convictions... à partir du moment où les chiens s'en trouvent bien Et tant pis si ça ne correspond pas aux vues de ceux qui ont pignon sur rue mais qui n'ont pas une façon de faire très nickel.... Je crois vraiment que qelque soit le milieu, dans la vie, il faut pouvoir se regarder dans un glace sans voir une tonne de casseroles derrière soi ! Maintenant, il faut de sérieuses connaissances pour savoir naviguer dans le monde de l'akita, connaissances génétiques et aller lire entre les lignes (et les lignées...!)

Eh merde ! Ce n'est pas à toi que je répondais sur mon dernier message, mais à E'Ryû !