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Tout ce qui a été posté par Céline13
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Nos akitas en laisse ... et les autres chiens sans laisse !
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans L'akita en général
Sur ce coup je pense surtout que l'autre chien avait un souci psycho pour le coup, car entre le fait que juste après avoir attaque Inuk il a essaye de se jeter sur deux jack, plus le fait que le mec me sorte "d'habitude il ne va pas jusqu'au sang", c'est que ce chien est quand même coutumier des bagarres. Mais ce qui me sidère c'est que son proprio le laisse détache malgré tout ! Imaginons 5 minutes que au lieu de moi,c'eût été un enfant qui tenait Inuk en laisse !!! Vous imaginez ?! Le pire c'est que même moi qui sait ce qu'il ne faut surtout jamais faire en cas de bagarre (mettre les mains), j'ai failli le faire par instinct, alors imaginez un gosse ! Bref, donc outre le fait que mon n'ours a une vilaine marque a l'œil (j'espère que ça va s'estomper avec le temps mais surtout que l'œil en lui même n'aura rien), je pense a la dangerosité de ces personnes qui ont un chien qu'ils ne gèrent pas ! C'est un peu comme si je lâchais Inuk dans un parc ou il y a plein de chiens mâles .... En sachant qu'il ne m'ecoute plus dans ces cas la, et qu'il est bagarreur ... Ben c'est tout aussi irresponsable ! Bon en attendant l'autre chien a eu l'oreille bien déchirée et son proprio ne semblait pas traumatise que son chien pisse le sang ! C'est dingue ça quand même ! -
Nos akitas en laisse ... et les autres chiens sans laisse !
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans L'akita en général
En fait on était sur la fin de balade , Inuk en laisse. D'un coup j'entends crier derrière moi, je me retourne et je vois le chien (un berger allemand croisé porte et fenêtre) se jeter sur Inuk qui ne l'avait même pas vu ! Mais mon gros loup est une vraie teigne, du coup s'en est suivie une bagarre , au début j'essayais de retenir mais quand j'ai vu que l'autre essayait de le l'ordre j'ai relâche Inuk pour qu'il pusse se défendre. Le proprio est arrivé, il a réussi à donner un coup de pied à son chien qui a abandonné la bagarre et du coup j'ai rattrapé Inuk pour l'arrêter. Résultat des courses : Inuk a un piercing a l'œil et l'autre chien a l'oreille à moitié arrachée ... -
Nos akitas en laisse ... et les autres chiens sans laisse !
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans L'akita en général
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Pas de pub please (cf règlement) ... Malheureusement c'est ça qui me chagrine : internet. On y trouve tout et n'importe quoi, et souvent des choses pas forcément adaptée au chien en question, et surtout mal appliqué par ceux ou celles qui lisent (simplement parce qu'ils testent tout très vite en brulant les étapes .... donc forcément échec !). Sur ce site, on conseille de mettre le genou, d'utiliser un pistolet à eau, etc ... Bref, en gros tout ce que je déconseille pour ma part très vivement car incohérent ! Si tu fouilles sur internet, tu trouveras des sites où on conseille de mettre aux chiens fugueurs ou aboyeurs des colliers électriques, aux chiens qui tirent en laisse des colliers étrangleurs et colliers à pointes ... Est ce pour autant une solution ?! Maintenant, à toi de voir ce que tu attends comme relation avec ton chien : veux tu qu'il ait peur de toi (ou craigne de se prendre un coup de genou, une pichenette ou un coup de pistolet à eau dans le meilleur des cas) ou veux tu qu'il comprenne de façon claire parce que tu lui auras "expliqué" de façon cohérente et sans pour autant avoir recours à la contrainte physique ? Je ne dis pas qu'il ne faut jamais disputer un chien, mais on ne le fait que lorsqu'il connaît l'apprentissage. Et là en l’occurrence, il n'a pas compris ce que tu attends de lui, très certainement parce que tu as brûlé les étapes. Le chien n'a ni le même langage, ni la même façon de penser que nous. Le fait de sauter pour lui est quelque chose de naturel, c'est un moyen de communiquer. Il faut donc lui faire comprendre que tu n'aimes pas ce comportement en lui proposant autre chose à faire à la place s'il souhaite obtenir ce qu'il veut. Encore une fois, quand un chien recherche de l'attention, une interaction, cela passe par 3 facteurs : le regard, la parole et le contact physique. Donc ignorer réellement un chien consiste à ne pas le regarder, ne pas lui parler et ne pas le toucher, que ce soit avec ton genou ou autre chose. Dès le moment où tu réagis à son saut, tu crées une interaction : elle ne sera pas forcément positive en effet, mais au bout du compte, le chien a tout de même obtenu une réaction de ta part. Il faut donc (encore une fois) procéder par étape quand on veut qu'un apprentissage soit compris par le chien : - ignorer tant qu'il saute - dès qu'il arrête de sauter, féliciter (mais de façon mesurée tout de même pour éviter de l'exciter et de re-provoquer le saut) - lui proposer le contact quand il fait autre chose (qu'il s'assoit par exemple) - créer la mise en situation (avec des complices humains) et en premier lieu dans un endroit n'ayant aucune source de motivation (maison) - une fois seulement que le chien ne saute plus du tout lors des mises en situation en intérieur, faire la même chose en extérieur, dans un lieu qui ne soit pas non plus rempli de stimulis (parc par exemple, ou chemin avec peu de passants). et continuer jusqu'à ce que cela soit acquis - tant que ces étapes ne sont pas réussies, éviter au maximum de mettre le chien en échec en l'emmenant dans des endroits non maîtrisés (en gros des endroits où tu ne peux pas empêcher les gens de le caresser s'il saute), donc éviter les marchés, rues bondées, sorties d'écoles etc ... Si toutes ces étapes sont respectées scrupuleusement, que tu as le bon timing et la bonne attitude (ainsi que tes complices), ta loutte assimilera très vite
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Ben oui et pourquoi pas lui donner carrément des coups ?! Désolée, mais je suis parfois assez agacée de lire ce genre de choses ! Çà ne vient à l'idée de personne de foutre des coups de genou dans le ventre d'un enfant qui saute pour réclamer un câlin, mais un chien si ! Si tu as plusieurs personnes à contribution, demande leur de te le faire ... et tu me diras si tu apprécies. J'en doute, tu verras très vite à quel point cela peut être douloureux selon la façon dont c'est fait (chose que tu ne maîtrises pas du tout puisque tu ne peux pas prévoir l'angle et la force de saut du chien à l'avance) parce que même si tu ne donne pas un coup, ben tu lui coupes la respiration ... Et en plus, au final, tu fais ce qu'elle attend (même si elle ne l'attend pas de cette façon) : tu lui donnes de l'attention. Donc déjà, ça, pitié, tu oublies ! Pour le reste, ton autre solution était déjà une bien meilleure idée. On remet les choses dans le contexte : un chien saute soit pour communiquer, soit pour obtenir quelque chose. Dans ton cas, c'est pour communiquer, pour se faire papouiller. Donc en effet, plus tu ignores le comportement (et plus les gens ignores ce comportement), et plus celui-ci va disparaître. Également,le fait de lui apprendre à s'assoir pour avoir droit à un câlin, c'est idéal, comme ça le chien comprend que s'il veut de l'attention, il faut qu'il soit calme un minimum. Dans ton récit, tu as trouvé tout seul d'où venait le problème : les gens ! Donc en effet, une seule fois suffit pour casser tout un travail si celui ci n'est pas arrivé à son terme. Quand on travaille ce genre de souci, on fait des mises en situation volontaires (avec des gens que l'on connaît), on maîtrise l'environnement pour éviter de mettre le chien en échec. Et on fait cet exercice jusqu'à ce qu'il soit réussi à 100%. Et c'est seulement après que l'on peut affirmer que le comportement a disparu. Donc tant que ce n'est pas le cas, il faut éviter de mettre le chien dans des situations où en effet, les gens ne feraient pas ce qu'il faut (c'est à dire ignorer le chien), donc on évite les bains de foule trop importants, on préfère choisir des coins calmes pour les balades afin d'éviter que des personnes ne gâchent justement tout le travail. Il n'y a pas de solution miracle, le souci encore une fois n'est pas canin (sauter pour le chien est un mode de communication normal), il est purement humain. C'est un peu comme les chiens qui réclament à table : il suffit d'une seule fois où on lui donne à manger à table pour qu'il ne retienne que ça, et pas le reste ... Ça marche comme ça un chien. Donc en gros, tu laisses tes genoux en position normale, tu fais des mises en situation avec tes amis et autres (en commençant par le faire dans un endroit sans stimuli comme chez toi, puis une fois acquis à 100%, tu passes sur des mises en situation en extérieur toujours avec des personnes que tu connais et dans un endroit maîtrisé), tu lui apprends à s'assoir au lieu de sauter, dès qu'elle se met à sauter, ignorance totale de la part de tous les protagonistes (ne pas regarder, ne pas toucher et ne pas parler). Bref, tu dois toujours maîtriser ton environnement afin de ne pas mettre ton chien en position d'échec tant que ce n'est as acquis à 100%, donc tu évites les bains de foule, quitte à la balader dans des endroits plus "déserts".
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il n'aime pas les paillettes!!!
Céline13 a répondu à un(e) sujet de delou kyo dans Le caractere et le comportement
Ben tu sais c'est un exemple malheureusement pas si rare que ça :/ J'ai une cliente qui a craqué au salon du chiot sur une petite caniche .... Elle m'appelle pour des soucis de proprete. Sauf que la chienne de 4 mois est sortie une seule fois par jour, donc forcément... Et je lui apprends que sa chienne va vivre plus de 10 ans (si tout va bien), que si elle ne la stérilise pas lors des chaleurs sa chienne aura des pertes, qu'elle a besoin de sortir , j'en passe et des meilleures ! Les gens de nos jours prennent un chien parce qu'ils craquent sur la peluche ... Sans savoir ce que cela implique. Je savais que ça existait évidemment ... Mais depuis que j'ai commencé ... C'est pire que ce que je pensais -
il n'aime pas les paillettes!!!
Céline13 a répondu à un(e) sujet de delou kyo dans Le caractere et le comportement
Pour avoir discuté avec plusieurs collègues qui sont dans l'éducation et comportement canin depuis plusieurs années, je te garantie que si, il y a une inférence énorme entre il y a 10 ans et aujourdhui quant aux raisons qui poussent les gens à prendre un chien et leur façon de le considérer. Malheureusement de plus en plus de nos jours, les gens prennent un chien pour faire valoir : combien de mes clients me disent "il était trop beau dans sa cage (animalerie ou salon du chiot)", "je voulais un chien pour me tenir compagnie", "je ne connaissais pas mais c'est trop beau", etc... Récemment on a fait rencontre à un gars plusieurs shibas car il en voulait ; à la fin il dit "je déteste son caractère, c'est horrible, mais c'est trop beau comme chien donc j'en prendrai un". Voilà le monde dans lequel on vit ... -
il n'aime pas les paillettes!!!
Céline13 a répondu à un(e) sujet de delou kyo dans Le caractere et le comportement
Il y a plusieurs facteurs à cette sensibilité : - la génétique : force est de constater malheureusement que les reproducteurs ne sont plus franchement sélectionnés "sur le volet" comme ils devraient l'être, et pas seulement concernant les maladies. il y a plusieurs éleveurs, et surtout des particuliers qui font reproduire des chiens et des chiennes ultra peureux(ses), et souvent ils/elles tracent leurs chiots. Donc on se retrouve avec des chiens qui ont dans leur patrimoine génétique ce côté peureux, et qui le transmettent par la suite à leurs petits, etc ... Et ceci quand il ne s'agit pas de chiens agressifs ! Malheureusement, les conseils d'élevage de la FCI ne sont absolument pas respectées et du coup, n'importe qui fait n'importe quoi en faisant reproduire des chiens avec des caractères tangents. - une mauvaise socialisation : socialiser un chiot de sa naissance jusqu'à son départ dans son nouveau foyer est une étape cruciale pour son bon développement. Et cela demande de vraies connaissances, de l'investissement personnel et financier, et tout le monde ne le fait pas. Le but d'un bon naisseur, qu'il soit pro ou non, est de préparer les chiots à leur futur foyer. Dans l'idéal, quand on sait qu'un chien est destiné à vivre à la ville, on le soumet au milieu urbain très tôt, on ne le cloître pas dans la campagne. De même, si on sait qu'un chien va vivre avec des chats, on le socialise dès bébé à des chats. Et contrairement à ce que disent beaucoup, on n'attend pas que le chiot ait 7 ou 8 semaines pour faire cela, on peut le faire dès leur 3° semaine de vie, sous certaines conditions évidemment. Simplement parce que la peur apparaît chez le chien à partir de sa 8° semaine de vie ... donc si le chiot part à ce moment là de son élevage, et est mal "géré", cela peut avoir des conséquences lourdes. - l'environnement : malheureusement, force est de constater que le chien quel qu’il soit a complètement changé de statut aux yeux des humains et du coup on se retrouve parfois avec des "déviances" quant à la façon de considérer le chien. On l'infantilise, on lui prête des "sentiments humains", on interprète tout et n'importe quoi sans réellement chercher à observer. Notre société actuelle accepte les chiens à condition qu'ils n'aboient jamais, qu'ils ne salissent rien, ne pissent pas sur les murs, se laissent caresser par tout le monde sans réagir, qu'il ne grogne pas, qu'il n'ait pas besoin de sortir longtemps pour éviter de bouleverser notre emploi du temps ... bref, un chien robot ! En gros, on oublie ce qu'est un chien, on l'idéalise, on le traite d'une façon inadaptée dans un sens ou dans un autre, et on ne lui offre pas une vie cohérente. - l'expérience : malheureusement, la vie a des aléas que nous ne savons pas forcément bien gérer de nos jours. Nos humeurs ressurgissent sur nos chiens, de même que les expériences auxquelles nous les soumettons. Une mauvaise expérience peut créer un traumatisme fort ; plus on tarde à travailler ce traumatisme, plus le "rétablissement" est long et difficile. De même, une personne qui aura des craintes excessives de son environnement, s'il prend un chien, va lui retransmettre ses peurs. Ensuite, la peur chez le chien revêt différentes formes : la fuite, l'agressivité ou l'inhibition. Voilà, désolée pour le pavé, c'est ma petite touche perso, moi je ne suis pas plus étonnée que ça vu le nombre d'appels que j'ai pour des chiens agressifs ... notre société change, nos chiens changent avec ... -
♥ F' Inukaï ♥ 犬養 - 18 mois et plus
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans Trombinoscope des chiens
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T - Notion de dominance et de hiérarchie Humain - Chien
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans Foire aux Questions
http://www.ethodog.fr/meute-dominance-quest-ce-que-cest-et-cela-sapplique-t-il-au-chien/ Meute, dominance.. qu’est-ce que c’est ? Et cela s’applique-t-il au chien ? On entend souvent dire: “Mon chien est un dominant” ou encore “Il faut être le chef de meute”! Affirmations dites avec aplomb, acceptées comme une sorte de vérité générale. Mais qu’en est-il réellement ? Que peut nous apprendre la science quant aux relations des chiens entre eux, et des chiens avec les humains ? 1) Parlons déjà de la notion de dominance / subordination Le caractère de dominant ou subordonné existe chez de nombreuses espèces animales, mais encore faut-il savoir le définir correctement et surtout l’utiliser correctement. En fait, en éthologie, on parle de statut de dominant et de subordonné comme résultante d’une interaction entre deux individus. Il ne s’agit pas d’un caractère fixe, ni d’un trait de tempérament. L’impulsivité, la témérité, ou au contraire la timidité sont des traits de tempérament propres à chaque individu qui peuvent avoir un poids sur l’orientation d’une interaction. Mais en aucun cas on ne peut parler de trait fixe dans toutes les situations. Un même individu peut ressortir dominant d’une interaction un jour ou pour un sujet de convoitise précis, car il est plus motivé, mais pas le lendemain, car il sera plus fatigué, ou sera moins motivé. Un même individu peut être dominant face à un individu A, mais subordonné face à un individu B. Bernstein écrivait dès 1981: « la dominance n’est pas en soi un trait mais une propriété émergente d’une relation » et « chaque animal a ses priorités même si elles changent avec le temps ». 2) Passons maintenant à la notion de hiérarchie de dominance Et oui, cette notion est essentielle, car il ne faut pas confondre la notion de dominance/subordination avec celle de hiérarchie de dominance. En éthologie, la hiérarchie de dominance, lorsqu’elle existe dans un groupe, est définie comme suit: c’est une hiérarchie établie à partir de l’ensemble des relations (de dominance/subordination, ndlr) dyadiques au sein d’un groupe stable d’individus de la même espèce. Attention, notez bien les trois points importants de cette définition scientifique: 1. « ensemble des relations dyadiques« , au pluriel => il ne peut donc pas y avoir de hiérarchie seulement entre deux individus, il faut pour parler de hiérarchie au moins 3 individus, pour pouvoir caractériser les relations unissant A à B, B à C et A à C. 2. « groupe stable » => il n’y a donc pas de hiérarchie qui s’installe sur un groupe de chien se rencontrant pour la première fois lors d’une promenade. Le cas des groupes de chiens qui se fréquentent de façon régulière est plus particulier, mais est-ce vraiment un groupe stable dans tous les cas ? Car ils ne se côtoient pas régulièrement pour toutes les activités du quotidien, et ne sont pas toujours tous au complet, si une famille a eu un empêchement et n’a pas pu venir par exemple, il « manque » donc un chien… 3. « d’individus de la même espèce » => je reviendrai la-dessus un peu plus bas, mais notez simplement qu’humains et chiens ne sont pas de la même espèce. Et dans tous les cas, lorsqu’on peut parler de hiérarchie de dominance, il faut savoir qu’il en existe plusieurs types : - Linéaire: A domine B, B domine C, et A domine C - Circulaire: A domine B, B domine C et C domine A. Chez le chien, tous les groupes ne sont pas toujours stables, et ce sont souvent des dyades qui sont observées chez les chiens qui errent librement. Et lorsqu’il y a groupes stables, les hiérarchies ne sont pas fixes et changent souvent, régulièrement, selon les situations. Pour plus de renseignements, n’hésitez pas à lire le chapitre « Ecologie et Socialité du chien » du livre « Comportement et Education du Chien », aux éditions Educagri. 3) Les limites de la théorie de la dominance chez le chien LIMITE N° 1 : la notion inter-spécifique La hiérarchie est une notion développée en éthologie pour étudier l’organisation des groupes d’individus de même espèce. A l’heure actuelle, il n’existe aucune preuve scientifique montrant qu’il existe des hiérarchies de dominance dans des groupes inter-spécifiques. N’oublions pas que les chiens sont capables de discriminer des éléments sur leur forme, leur taille et leur odeur. Or les chiens n’ont pas la même forme que es humains, ni la même démarche (marchent à quatre pattes, possèdent une queue, etc etc), n’ont pas la même taille non plus, et ne parlons pas de l’odeur! Les chiens sont capables de discriminer les humains des chiens (et même les individus familiers et non familier). Ils ne nous prennent pas pour des chiens ! (Pour plus d’informations sur les capacités de discrimination des espèces chez les chiens, n’hésitez pas à lire cet excellent article du Dr. Autier-Dérian et al. 2013 en cliquant ici: visual discrimination of species in dogs ) LIMITE N°2 : la focalisation sur les interactions agonistiques En effet, cette théorie se base sur les seules interactions agonistiques (=agressives) pour décrire les relations entre les membres d’un groupe. Elle occulte complètement la résultante affiliative des interactions, c’est à dire les interactions agréables, amicales entre les individus. En quoi cela est-il important ? Voici un exemple volontairement simplifié pour que cela soit plus parlant: dans un groupe d’amis humains, ou dans une famille humaine même, les moments de disputes, donc d’interactions agonistiques, ne représentent qu’un faible pourcentage des interactions entre les individus! Et donc caractériser l’ensemble des relations d’un groupe en ce basant uniquement sur la résultante des interactions agonistiques, c’est passer à côté de la majorité des interactions reliant les individus et définissant réellement leurs relations. Le professeur B.Deputte en 2010 a d’ailleurs dit « la cohésion d’une groupe, sa condition d’existence, est maintenue par l’expression de caractères amicaux ». LIMITE N°3 : La notion de famille meute Parlons de la notion de famille-meute: une meute est définie en éthologie comme un groupe familial composé des parents et des enfants de l’année N, voire ceux de l’année N-1 qui sont restés pour aider les parents à élever les jeunes. Les individus peuvent s’y reproduire librement, fourrager (= chercher de la nourriture) librement, et quitter la meute librement. On parle alors de famille étendue (Fox, 1975). Mais là encore, on sait maintenant que les loups ne vivent pas tous en meute, certains sont solitaires, ou vont former des groupes temporaires pour chasser collectivement. Le groupe que vous formez avec vos chiens est-il réellement une meute ? Votre groupe de chien est-il réellement une meute ? Chez les fourmis, les oiseaux, les primates, etc etc on ne parle pas de meute, donc il faut faire bien attention à ne pas généraliser un concept de façon inadéquate. Pour plus de renseignement sur l’organisation sociales des canidés, dont les loups et les chiens, référez-vous au chapitre « Ecologie et Socialité du chien » du livre « Comportement et Education du Chien », aux éditions Educagri. POUR ALLER PLUS LOIN DANS VOTRE REFLEXION… Bien d’autres limites pourraient aussi être trouvée, en voici quelques exemples. Mais je ne vais pas rentrer dans le détail, vous laissant plutôt exercer votre esprit critique. Parlons juste des études réalisées pour mettre en place cette théorie de la dominance homme-chien: elles ont été faites sur des groupes de loups constitués de façon artificielle, en se basant sur les observations des interactions agonistiques uniquement au moment des repas. Puis elles ont été transposées au chien, sans véritable fondement scientifique, pour enfin l’être également à la relation humain-chien… il faut faire attention aux raccourcis rapides, faits sans fondement, car bien souvent ils mènent à des conclusions erronées. Qui plus est, vous semble-il normal d’attribuer à une espèce les règles comportementales d’une espèce avec qui elle partage un ancêtre commun ? Pensez-vous que les humains se comportent entre-eux selon les mêmes règles que les chimpanzés et/ou les bonobos ? Et surtout, n’oubliez pas que la théorie de la dominance homme-chien est une théorie. Le propre d’une théorie scientifique est de pouvoir être argumentée, mais aussi réfutée, remise en question. Si ce n’est pas le cas, si quelque chose est affirmé sans preuves scientifiques pour l’étayer, si les critiques en sont dénigrées voire refusées, alors il s’agit d’un dogme, et cela n’est plus du tout scientifique. Il ne s’agit pas de dire que cette théorie est fausse, car scientifiquement, un chercheur apprend qu’on ne peut jamais dire que l’on sait tout, qu’il faut continuellement se remettre en question. Mais il s’agit de dire que cela n’est qu’une théorie, et que les preuves scientifiques actuelles ne semblent pas la confirmer, mais au contraire l’infirmer. Sans parler des liens qui sont faits entre cette théorie et les méthodes utilisées pour l’éducation des chiens, se basant bien-souvent sur la violence, avec toutes les conséquences négatives que cela a sur le bien-être de votre chien. Mais cela est un vaste sujet et fera l’objet d’un autre billet de ce blog ! 4) Ce qu’en pensent les éthologistes spécialisés en comportement canin Adam Miklosi, 2010 Adam Miklosi est un biologiste hongrois, qui a crée le « Family dog project » c’est à dire « Projet Chien de Famille » avec lequel lui et tous les membre de son équipe étudient de nombreuses problématiques liées au chien, comme la domestication, la comparaison des capacités du chien et du loup, les interactions humain-chien, les capacités cognitives des chiens, etc etc… Il est l’auteur d’un livre très complet sur les connaissance actuelles en éthologie canine: « Dog, behaviour, evolution and cognition ». Dans une courte vidéo déjà présentée sur ce blog, voici ce qu’Adam Miklosi nous explique: - L’idée de la dominance homme-chien est venue d’observations menées sur des loups captifs, retenus dans un endroit trop petit et mis en compétition => induisant beaucoup d’agressivité, & n’étant pas du tout une situation naturelle. - Cela a été transposé au chien sans aucune raison ! - Il précise bien qu’il n’est pas nécessaire de voir dans le moindre fait et geste une idée de domination, qui est erronée, car cela n’existe pas entre deux espèces. John Bradshaw, 2009 John Bradshaw est un scientifique spécialisé dans le comportement animal, et plus précisément sur les problématiques de bien-être animal et l’antropo-zoologie avec l’étude des relations entre humains et animaux. Il oeuvre pour rendre accessible les connaissances scientifiques à tous les propriétaires de chiens ou personnes intéressées par le comportement du chien en écrivant de nombreux livres, et via d’autres média. Dans un article publié en 2009, dans lequel il a observé les interactions entre un groupe de chiens mâles pendant plusieurs mois, il écrit: -“La notion de dominance a été utilisée de manière erronée pour décrire un trait permanent d’un individu, même s’il n’y a pas de véritable preuve qu’un tel trait existe.” -“Des relations par paires sont évidentes, mais aucune hiérarchie globale n’ a pu être détectée.” - Il propose un autre explication à l’observation de comportements agonistiques entre chiens: •Apprentissages associatifs : C’est à dire, de façon très simplifiée « lorsque je me bagarre, j’obtiens tel résultat » ou encore « lorsqu’ untel passe près de moi dans telle situation, pour éviter la bagarre je dois faire telle action (partir, etc etc) » •Valeur des ressources qui varient selon les individus : De façon simplifiée ici selon la valeur que va avoir une ressource pour un individu, il cherchera à la garder au maximum, et donc pourra s’engager dans des bagarres. Et donc selon les objets, et les individus, cela donne parfois lieu à bagarre ou non, au vue des apprentissages associatifs faits par les individus au cours des interactions précédentes. Plus de détails: lisez son article « dominance in domestic dog: useful construct or bad habit? » ************************************************************** Pour conclure cet article, je finirai par ceci :peut-être que voir son chien comme un assoiffé de pouvoir cherchant à dominer tous les autres chiens et tous les humains n’est pas la seule façon qui soit. Bien sur, cela est pratique, une explication pour tous les maux que vous rencontrez! Mais vous pouvez aussi chercher d’autres explications, en vous penchant un peu plus précisément sur ce que votre chien a à vous dire. Vous pouvez aussi le regarder et voir en lui un chien, un compagnon qui partage votre vie, un membre du groupe que vous formez avec votre famille, vos autres chiens et chats par exemple, voire même, un ami. Dans tous les cas, gardez toujours un esprit critique face à ce que l’on vous dit, posez des questions, poussez les personnes dans leurs retranchement! -
Nos akitas en laisse ... et les autres chiens sans laisse !
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans L'akita en général
C'est une bonne attitude MAIS attention : si ta chienne est détachée, ne la laisse jamais s'approcher d'un chien qui lui est attaché. D'une part par respect pour les personnes : ce n'est pas parce qu'ils ont un chien qu'ils n'ont pas peur des chiens, ça arrive souvent, et le fait de voir un autre chien courir sur le leur peut être source de stress, qu'ils retransmettent a leur chien et la c'est souvent le clash. D'autre part par respect pour le chien : il est en laisse donc pas libre de ses mouvements. Tu proposes de lâcher la laisse ... Ben oui mais tu ne connais pas ce chien et son histoire ! Si c'est un chien agressif, ou simplement qui n'apprécie pas le contact de congénères, ça va partir au clash. Et ce peut être un chien craintif, ou qui n'a pas de rappel. Donc NON, on ne laisse jamais son chien libre ouvrir a la rencontre d'un chien inconnu (surtout s'il est en laisse) sans demander au préalable aux proprios du dit chien. Autre chose : en effet ta loutte est petite, et c'est une très bonne chose de la socialiser au maximum et de travailler le rappel quotidiennement. Peut être qu'elle ne changera pas, c'est tout ce que je te souhaite. Mais ne crie pas victoire non plus trop vite, et sans psychoter reste tout de même a l'écoute et aux aguets : pour info , Inuk a été socialisé de la même manière et lâché régulièrement jusqu'à ses 8 a 10 mois ... Et tout a changé du jour au lendemain. Donc on bosse tous les jours ... Le rappel s'améliore s'il n'y a aucun chien dans les environs. Niveau congénères, si ce sont des femelles, ça passe dans 70% des cas. Si ce sont des mâles, ça ne passe pas du tout. Et c'est ainsi depuis sa puberté. Donc continue comme ça mais attention a ne pas vendre la peau de l'ours avant de lavoir tué -
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Comme chien et chat
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Tanouki dans Le caractere et le comportement
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♥ F' Inukaï ♥ 犬養 - 18 mois et plus
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans Trombinoscope des chiens
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Comme chien et chat
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Tanouki dans Le caractere et le comportement
Je viens de voir ton post. Du coup j'ai des petites questions : - est ce que Yuki n'est différente QUE chez toi, ou l'est elle également en extérieur ou chez d'autres personnes ? - entre jeudi et samedi, est ce que Yuki et ton chat sont restés seuls un moment chez toi, sans surveillance ? - est ce que le chat a son coin à lui, éloigné de celui de Yuki ? Pour les montées de stress, il y a un truc très efficace que j'utilise beaucoup avec les chiens : la "cage de compression". En gros, c'est le même principe que les vaches sauf que tu n'utilises pas de cage : tu sers de façon modérée au niveau de la cage thoracique du chien de chaque côté (soit avec les mains et bras, soit avec les jambes (en chevauchant le chien, tu appliques une légère pression de chaque côté de la cage thoracique). Cette technique permet de libérer de l'endorphine qui apaise le chien assez rapidement. Il n'est pas chouté hein, mais çà lui permet de se calmer un peu, notamment en cas de forts halètements (signe de stress chez un chien si il ne fait pas chaud). Tu appliques cette légère pression le temps que la respiration revienne peu à peu à la normale et que tu sentes les battements du coeur ralentir, généralement plusieurs secondes. Ensuite, histoire de poursuivre cet apaisement, tu peux lui donner quelque chose à lécher, ça aide aussi -
Voici quelques photos supplémentaires de la belle Câline C'est une chienne super sympa, qui porte très bien son nom et a le coup de langue facile. Très curieuse, elle semble fascinée par les pigeons qu'elle courserait bien. Très douce et pas sauvage du tout. Très gourmande en revanche, de ce que j'ai vu, difficile de pouvoir manger tranquillement à côté d'elle, mais avec un peu de travail à ce niveau, ça passera très vite. Bref, une super louloutte avec un bon caractère de ce que j'en ai vu, Emma pourra le confirmer d'ici quelques semaines.
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♥ F' Inukaï ♥ 犬養 - 18 mois et plus
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans Trombinoscope des chiens
Je suis venue bien moins souvent cette année, entre la formation, création de boîte, bref ... Mais j'ai toujours gardé un oeil sur le fofo Pour ceux et celles qui connaissent Inuk et notre histoire, voici un peu les nouveautés : nous travaillons beaucoup ensemble depuis mars, afin que Inuk s'apaise un peu vis à vis des humains. Il y a du mieux : plus d'aboiement intempestif à l'approche des gens, plus de morsure d'air, bref, ça va mieux. Cependant évidemment, il reste distant et n'aime pas du tout qu'on force le contact. Quand il est libre en intérieur, il écoute parfaitement, donc le plus dur souvent pour nous, c'est de gérer l'humain, faire comprendre à nos invités que malgré son air de peluche, non, il n'aime pas être papouillé par des étrangers, ce sont des choses réservées uniquement aux proches. Quand les gens respectent mes consignes (ne pas le fixer dans les yeux, pas de main sur la tête, le laisser venir, et bien généralement, au bout de 3 rencontres, c'est dans la poche. En extérieur, Inuk continue de se méfier tout de même : maintenant, il se fixe sur moi, c'est un grand progrès, mais on voit qu'il n'aime pas être "dérangé" pendant sa balade, et a tendance à avoir une attitude un peu trop protectrice vis à vis de moi, donc je redresse la barre peu à peu. Il y a parfois des "rechutes" : c'est souvent quand je suis très préoccupée et occupée, Inuk a toujours été d'une très grande sensibilité, et depuis l'accident, cette sensibilité s'est accrue et s'est concentrée (un peu trop) sur moi. Côté relations, ça se confirme : avec moi, c'est les câlins, les soins, les exercices d'éducation et autres apprentissages. Avec mon conjoint, ce sont les jeux ! Niveau santé, de petites inquiétudes, qui ne sont pas encore apaisées : deux petits boutons sont apparus à côté de sa truffe, pas rouge, plutôt "dépigmentés". Mais aucun autre symptôme pouvant laisser penser à l'AS ou VKH. Donc j'attends le rappel des vaccins en Janvier pour voir avec ma véto, peut être une allergie, peut être également qu'il a mis son nez où il ne fallait pas ... Sinon j'ai enfin réussi à convaincre mon conjoint pour la castration ... enfin c'est Inuk plutôt : depuis que nous avons déménagé, chque fois qu'une petite caniche du quartier est en chaleur, c'est l'horreur : Inuk fait le loup, pleure sans arrêt, hurle à la mort, tire pendant les balades, n'écoute rien, bref, insupportable. Mais au delà que ces périodes sont particulièrement compliquées pour nous, Inuk semble se laisser dominer de plus en plus par ses hormones à chaque fois. Ce mois ci par exemple a été pire que d'habitude, et on sent qu'il n'est pas bien. Et quand les hormones redescendent, il est plus réactif que jamais aux autres mâles Donc maintenant, il ne manque plus que les sous Côté écoute, Inuk l'est de plus en plus, même s'il conserve son caractère de bourrique : le rappel s'améliore ... uniquement s'il n'y a aucun chien dans les parages ! Sinon, même pas la peine ! Avec les autres chiens, il "apprécie" de rencontrer quelques femelles mais n'est plus du tout joueur, même avec sa demi soeur. Donc balades côte à côte oui, mais pas de contact plus prononcé, sinon mon Ronchon rentre en action ! En revanche, il a un nouveau meilleur copain : le lapin (ou la lapine,) du voisin ! Pour finir, quelques photos de cette année. -
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Au nom de l'équipe d'admin et modos du forum, je souhaite par avance une très belle année à tous les membres du forum, les anciens, les nouveaux, leur kitous, tous leurs proches (à 2 et 4 pattes), que 2014 soit pleine de bonheur, en espérant également que les abandons seront moins nombreux que cette année.
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Projet d'émission "On a échangé nos chiens"
Céline13 a répondu à un(e) sujet de Céline13 dans Discussion libre
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Parce qu'on ne peut pas tout faire au nom de l'audimat, parce que les chiens n'ont pas a subir les extravagances de notre société de consommation, parce qu'ils n'ont pas a être victimes de ce "divertissement" qu'ils ne peuvent pas comprendre : http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/m6-retirer-le-tournage-de-l-%C3%A9mission-on-a-%C3%A9chang%C3%A9-nos-chiens?share_id=icXQhiIXMt
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Chez le mâle comme chez la femelle, la stérilisation peut agir sur le comportement du chien ... ou pas ! La ou cela peut agit, c'est dans le cas de chiens ayant une grosse production hormonale : ça les apaise justement lors des périodes de chaleurs. Ils seront moins sujets aux variations hormonales . Mais pour autant ça ne les transforme pas non plus. En revanche côté santé c'est un plus non négligeable !
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Il n'est pas question de vous faire peur mais de prendre conscience des choses, c'est différent : et c'est une réalité que l'akita n'est pas fait pour tout le monde, tout comme d'autres chiens ! J'adore les chiens loups (CLS, CLT, US), je les trouve magnifiques, attirants, mystérieux, MAIS jamais je n'en prendrai car leur caractère ne correspond pas à mon style de vie ! Et ça je le sais parce que justement je me suis renseignée avant pour éviter de très mauvaises surprises. L'akita est un chien très sensible, qui n'obéit pas comme un chien de berger, un chien qui a une nature très indépendante, c'est un primitif, bref un chien compliqué à éduquer, même pour des personnes connaissant très bien les chiens. C'est une excellente chose de vous renseigner, mais je ne peux pas vous applaudir quand vous dites que vous avez pris un chien sur un coup de tête sans vous renseigner avant, navrée et je dirai la même chose à n'importe qui prend un animal, quel qu’il soit (akita, autre chien, chat, cheval, lapin, etc ...) On parle d'être vivant, pas de peluche justement (car l'akita n'a d'ailleurs de peluche que l'aspect) Mais maintenant il est là, et évidemment qu'on va vous aider pour que cela se passe au mieux, le but est que vous puissiez aussi comprendre dans quoi vous vous êtes engagés. Et au delà du caractère très spécial et parfois compliqué, le fait que vous ne vous soyez pas renseignés avant concernant la santé est également quelque chose de très dommage, car l'akita est touché par 2 maladies auto immunes graves et mortelles que sont l'adénite sébacée et le VKH. Personne ne peut garantir que son chien ne sera pas touché par l'une de ces maladies évidemment, mais on peut réduire les risques en se renseignant avant sur les lignées. D'où vient votre loulou ? Elevage ou particulier ?