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[quote] bien sur que je comprend, c'était "une image", mais les propos concernant le "particulier", ça veut dire quoi?, que le particulier n'a pas le droit de dire qu'il n'est pas content , qu'il n'a pas son mot à dire concernant les problèmes de santé qu'il rencontre avec ses chiens,que seul les éleveurs ont le droit de dire ( ou ne pas dire parfois ...)ce qu'ils ont envie? sans le "particulier" pour acheter les chiens, ou irai l'élevage ? regarde ou ça mène de faire des "clans",et d'étouffer les problèmes.

je voudrai répondre à rita ,je ne pense pas que ce soit une question de facilité que de juger alors que l'on a jamais eu de portée.pour reprendre tes termes " le particulier" qui fait la démarche d'aller chercher un chien chez un éleveur plutot qu'à l'animalerie du coin, le fait justement pour avoir la garantie d'avoir un chien de race en bonne santé.donc forcément, quand il y a problème, il le fait savoir, et tout comme le garagiste qui a vendu une voiture toujours en panne, l'éleveur dans ce cas là est forcément en 1ere ligne, c'est mon avis.je te rejoins lorsque tu dis que pour toi la CHD n'est pas plus grave que la displasie ou certaines autres affections,mais dans ce cas là il y a une différence de taille ,c'est qu'il n'existe aucun test de depistage et donc de ce fait , un chien suspect ,chez un éleveur douteux continuera à produire, alors que pour la displasie par exemple un particulier un peu averti demandera les resultats de depistage des parents du chiot qu'il souhaite adopter

c'est bien que tu répondes à ton tour ,au moins ,dejà ,concernant héra et son handicap, cela fera évoluer la vision que certains peuvent en avoir entierement d'accord avec toi concernant d'autres cas possible par le passé et ta vision du test breeding...

Après surtout ne pas tomber dans la psychose parce que là on a 1 cas sur je ne sais combien d'années, ce n'est pas l'affection la plus courante.[/quote][quote] et bien moi je trouve que le problème est bien là... 1 cas en 35 années ...je n'y crois pas une seconde

[quote] faire produire des chiens suspects...moi j'ai choisi ,c'est non,il ne produira pas tant que le doute existera le concernant mais lui faire effectuer un test breeding, je ne sais pas encore ce que je deciderai si j'en ai la possibilité. ma reflexion portant evidemment sur le devenir des chiots produit qui ,eux ,quel que soit le resultat pour le mien,seront ou porteur ou atteint. aux USA les chiens porteur sain, issu de ces tests breeding sont replacés en chien de compagnie, stérilisés.

petit rappel,pour une autopsie, le sujet doit etre mort ne t'nquietes pas ,Héra va très bien, et les petites aussi. elles ne sont pas entre les mains de gens peu scrupuleux et le seront jamais.elles seront peut etre utilisées plus tard pour d'autres test breeding et analyse pour avancer sur la mise au point d'un test de depistage,mais on peut faire confiance à L'AMCA concernant le bien etre de toutes. L'AMCA leur cherche actuellement des familles d'accueil.

[quote] je l'avais vu 3 fois ... est ce que cela peut avoir une incidence? surement ,si bien sur il est à la base du problème,ce qui,et je te rejoins là dessus n'est à l'heure actuelle qu'une hypothèse,d'autres peuvent etre impliqués effectivement

oui, enfin, qui veut dire qu'un sujet porteur du gène "dormeur",mit au contact d'un autre sujet porteur du meme gène "dormeur" , donnera des sujets atteint ,ou porteur du défaut relatif à ce gène,poils long par exemple, et là c'est tout de meme surprenant car du poil long ,il en sort regulierement, par contre de la CHD pas un cas en 35 ans , cela donne à reflechir...

ça fait beaucoup de question! alors 1: faire un test breeding,avec mon chien et un chien malade,comme tu le dis, soit il est porteur et forcément les chiots seront atteint soit il est sain et les chiots le seront aussi...avec la possibilité d'etre porteur du gène du coté du chien atteint,effectivement. 2: aujourd'hui des tests sanguin n'amèneront rien, je ne l'invente pas ,cela a dejà été réalisé ce qui a permis de créer une "grille de valeur",le problème c'est que certaines valeurs sanguine peuvent se retrouver chez un non porteur ,un porteur sain, et un chien malade, c'est tout ce qui existe aujourd'hui.ensuite ,il n'y a plus que 2 chiens aux USA atteint de CHD ( + maintenant les 2 chiots d'Héra) et oui, pour avancer ,il faut et faudra des chiens atteint pour travailler sur le problème.ensuite, et la je me base sur les infos de L'AMCA , pour eux le problème viendrait(peut etre d'erasmu,fils de boss) d'ailleurs ils disent que ce chien n'aurait jamais du etre certifié( je ne l'invente pas christine) pourquoi dans un 1er temps,ne pas chercher à repertorier,de façon très précise les chiens ayant erasmu dans le pedigré au meme niveau de parenté que les notres.ensuite une chose qui n'est peut etre pas anodine dans le pedigré d'Héra,on retrouve 3 fois boss,est ce que cela peut avoir une incidence?moi ce que je vois c'est que aujourd'hui il y a eu un problème,on va ecarter les frères et soeurs des parents d'Héra ,ok,mais après?on continue,puis dans 5,8 ans un nouveau cas apparait, en plus des chiens potentiellement suspecté d'etre porteur aujourd'hui , il y aura quelques générations supplémentaires on aura multiplié le nombre de chiens suspect que fera t'on alors?est ce que l'on devrait pas ratisser plus large que les frères et soeurs des parents d'Héra?

je ne suis nullement agressif, mais il y a des propos comme celui cité d'ailleurs, que je trouve consternant , et c'est pas avec ce genre de propos que l'on fera avancé quoi que ce soit, là ou tout le monde devrait etre concerné, on a réellement l'impression que c'est le contraire, pourquoi? je suis désolé mais aujourd'hui, n'en déplaise ,mais ceux qui ont des chiens avec des pédigrés ou l'on retrouve les memes chiens que chez les notres ,(notamment du fait que que rien ne prouve que "boss" soit le vilain petit canard)sont concernés car à un moment ou à un autre il y aura d'autres cas ,et pas dans 35 ans, ... à moins de les cacher.. "génétique mendelienne" comme on me l'a dit.

[quote] t'as raison, et comment tu t'y prend pour le faire? j'ai une idée ,pour savoir qui ils sont on peut leur coudre une étoile directement sur la peau,non? trève de plaisanterie , faudrait redescendre sur terre, ensuite , mon chien est concerné ( frère du père de Héra) et je suis assez grand pour savoir ce que je dois faire ou ne pas faire , si j'ai envie de le faire reproduire ,je le ferai et vice versa, et personne ne pourra rien y faire, c'est bon on a assez entendu de connerie, et ceux qui sont impliqué de maniere récurrente ,dans des cas d'epilepsie ,tu fais quoi? et ceux qui sont impliqué dans des problèmes occulaires ,tu fais quoi?

[quote] excuse moi, mais une simple prise de sang ne fera rien avancer du tout , les americains travaillent sur le sujet depuis très longtemps,et n'ont pas réussi jusqu'à maintenant à mettre au point un test fiable.il existe un test sanguin, que j'ai fait effectuer sur chinook ,à la demande de son éleveur d'après les résultats d'ailleurs ,il n'était pas porteur.le hic c'est que la grille de valeur (établi par les americains d'après les recherches et résultats qu'ils ont eu)établi fait que certaines valeurs sanguine ce retrouvent aussi bien chez un chien non porteur, un chien porteur sain qu'un chien malade...donc sans valeur. la seule possibilité d'avancer aujourd'hui c'est le test breeding et faire naitre des chiens malade pour avancer avec le problème éthique qui en résulte. autre chose, il faut tout de meme dire que Héra a passé quelques temps en france avant d'etre envoyé aux USA, et nous n'avons pas été capable de prendre les mesures et d'organiser ce test breeding chez nous...ensuite dans l'hypothèse ou en france des tests breeding étaient réalisé combien d'entre nous sont pret à adopter un chien atteint? car pour faire avancer la chose ce serait le prix à payer.autre chose, non cela ne fait pas des chiens très malade,cela fait des chiens handicapé,mais qui vivent normalement,bien entendu avec pas ou peu d'activitées, c'est une forme de nanisme, on croise des nains,on ne les considère pas comme malade? enfin moi non,mais...

oui, enfin c'est le seul cas connu( si tout le monde concerné d'ailleurs avaient voulu taire le cas personne n'auraient rien su, donc là ,je dis bravo et respect aux éleveurs concernés). moi ce qui m'interpelle ; et peu importe qui est suspecté d'etre le 1er porteur" c'est justement qu'il ny ai qu'un cas officiellement répertorié en europe en 35 années...

[quote] bonjour christine, c'est thierry je ne suis pas en colère,déçu oui, désabusé,oui je ne me cache derriere personne et ma conscience me dit de ne plus faire produire chinook , imagine un peu une portée ,10 chiots qui eux meme reproduisent ... et dans quelques années forcément ... chacun voit midi à sa porte ,je le conçois très bien, mais après, ça donnera quoi pour la race...

petite precision ; Héra a été inséminée avec la semence d'un chien atteint ,elle a donné naissance à 2 petites femelles ,atteinte ,elles aussi...

voilà, la nouvelle est tombé, elle ne nous a pas étonné, cela a juste confirmé... Héra est bien atteinte de CHD. et avec cette nouvelle, nos projets de reproduction avec chinook s'en sont allé puisqu'il est le frère du père de Héra, et donc une chance sur deux qu'il soit porteur du gène.par conséquent nous n'infesterons pas le cheptel avec des chiots susceptible d'etre porteur. tout d'abord il faut savoir que pour produire des chiens atteint les 2 parents doivent etre porteur,ce qui explique ( partiellement)que l'on ai pas eu de cas avant ;les chances étant logiquement statistiquement plus réduite mais ,et la je reprend une phrase que m'a fait un éleveur" c'est de la genetique mendelienne" c'est tout de meme étrange que cela n'apparaisse que maintenant en europe( j'invite tout le monde à aller sur le site de l'AMCA,rubrique: chondrodisplasia;récent events)il parait qu'il y a quelques années le club avait entendu parler d'un chien aux pattes déformées( j'ai oublié de preciser, la CHD est une forme de nanisme,les pattes avant étant déformées et plus courte)sans jamais le voir;pour rester correcte on supposera que son éleveur de l'époque plein de bonne volonté voulait montrer ce chien mais celui ci aura eu un malencontreux accident en tombant dans une riviere ( dans un sac avec une pierre dedans sans doute) donc aujourd'hui on me dit il ne faut plus faire produire ton chien;merci mais j'avais besoin de personne pour prendre la decision; mais ne soyez pas dupe, il faut forcément s'attendre à voir d'autres cas apparaitre ou alors écarter encore plus de chiens de la reproduction ce qui est forcément très difficile , en terme de nombre ,et volonté? il n'existe pas de test de depistage aujourd'hui...

salut je t'ai reconnu,bon, je ne cite pas l'affixe, je te laisse le soin...

bel étalon! ( belle lice aussi!) c'est l'étalon qu'avait choisi denis et nicole aussi... c'est bien d'aller voir ailleurs aussi.. bravo à vous nul doute que cela fera de beaux BB

christine, que penses tu du glaucome, les avis chez les ophtalmo sont partagés, j'en ai appelé 4, 2 me disent hérédité, 2 autres ,le contraire!!!

[quote] merci ,pas de soucis...

après avoir répondu à ataneq en MP, je répond maintenant aux yeux de tous, tout d'abord, je ne cherchais pas à être agressif en disant qu'elle parlait de quelque chose qu'elle ne connaissait pas et je ne remettais pas en doute ses connaissances de la race,je disais juste qu'elle affirmait des choses en ayant peut être pas tout les éléments.ensuite ,pour qui je me prend?, je me prend pour quelqu'un à qui l'on a demandé de ne pas faire reproduire son chien( ce que j'ai fait en refusant 3 demandes de saillie)car soupçonné d'être porteur du gène de CHD,mais qui par contre voit des gens prônant le respect des directives d'élevage être les premiers à les bafouer.meme sur ce forum, on crie au scandale quand magicwolf annonce une portée ,la 2eme de la meme femelle en un an car il s'est fait piéger,mais lorsqu'il y a quelques mois quelqu'un annonce vouloir importer du "giant malamute"( voir élevage hudson's malamutes) on encourage cela, on encourage les dérives,il y a je crois un sérieux problème dans le discours!ensuite,non, je n'ai pas la prétention de tout connaitre,loin de là, mais dans ces cas précis,(CHD? TARES OCCULAIRES)je peux en parler,soupçon de CHD sur l'un et mais j'omis d'en parler à ataneq,glaucome œil droit pour akira en novembre,et glaucome à l'œil gauche en mars,elle a 5 ans 1/2!je rassure tout le monde elle est sterilisée,dans le même temps,en novembre j'apprenais que sa mère( qui ne produit plus)avait aussi fait un glaucome peu de temps avant.je me prend pour quelqu'un qui apprend de par les infos qui passent à travers les mailles du filet tendu par certains,que l'on a de sérieux souci de santé dans la race...mais comme l'a dit je ne sais plus qui, pendant ce temps la marmotte...

[/quote] excuse moi,mais en disant cela tu ne sais pas de quoi tu parles...renseignes toi avant j'ai parlé de chd dans un post précedent, ou est ce que le cheptel est infesté de CHD? il est actuellement plus infesté avec de l'epilepsie ...ou tares occulaires

[quote="CocoMala"]Mon Cognac et ma Diou vous invitent à venir visiter les pages de notre blog! superbe tete, notamment cognac,c'était vraiment un très beau chiot!!c'est maintenant un très beau chien...tu aurai du persévèrer en expo...crois moi sincèrement, cette portée a été l'une des plus belles en france en terme d'homogeneité de ces 4 dernieres années...

La consanguinité ne doit toutefois pas apporter du bien?... Et elle doit certainement être à l'origine de certains problèmes?[/quote][quote] je ne suis pas tout à fait d'accord, si l'on veut ameliorer et conserver certaines qualités, je pense qu'il faut faire de la consanguinité, pour" marquer" ,mais il faut aussi savoir que de la meme façon que l'on marquera les qualités, on marquera aussi certains défauts , c'est là qu'il faut que le choix d'accoupler tel et tel chien doit etre reflechi et bien etudié,et savoir aussi,s'arreter lorsque des problèmes apparaissent,c'est peut etre là que certains pèchent.en regardant de plus près les pédigrés de certains chiens ayant quelques soucis de santé , le taux de consanguinité chez eux n'est pas ou peu plus élevé que les autres.

bon,alors 999,ou 666 peut importe on s'en fout...j'ai noté que tu parlais souvent de tes couilles, c'est une frustration qui remonte à ton enfance ? il t'en manque une? non, en fait je pense qu'il te manque les deux! on va en revenir au malamute, mes chiens ,lorsque nous les promenons dans les bois, s'amusent à manger les glands tombé des chènes...,alors fait gaffe que tes chiens ne te bouffent pas!!!