Williams Guitton

Bref.

Le porte parole est à l'image du club.

Le mode de fonction du club est à géométrie variable, donc... Tout le monde n'étant pas accepté au club, vous comprendrez qu'à la comission d'élevage la selection se durcisse. Mme Lanrivin pourra se draper d'un voile blanc et pourra toujours rétorquer que ça ne l'étonne pas venant de moi, je lui répondrai que ça ne m'étonne pas venant d'elle non plus. Concernant le soucis posé il y a 10 mois, il m'a échappé, sachant qu'Asso était censé être à la retraite toute fin 2005 voir début 2006. Il y a eu à ce propos entretien avec l'élevage Degli Elmi et ils pourront vous le certifier. Des mesures ont été prises, c'était faire fi de paramètres,...euh... On va dire humains.. Saint-bernard il ne sert à rien d'incriminer les ascendants d'Asso, car si vous connaissiez mieux la race vous sauriez que chez Cerberus et surtout chez Degli Olmi l'épilepsie était une calamité bien plus importante. Je ne veux pas porter la responsabilité à M. et Mme Malavasi qui sont propriétaires de l'affixe Del Antico Cerberus mais juste de préciser que c'était la structure même de leur élevage qui amenait à cet état de fait. En effet plus qu'un élevage, ce lieu était le point de rencontre et de mélange du maximum de Cane Corso afin de (théoriquement) mieux contrôler le travail de selection. Concernant les ascendants d'Asso ils sont les meilleurs qu'il a été possible de faire naître. L'épilepsie n'est pas un mal nouveau mais force est de constater que c'est une composante de la race. En France, des cas il y en a eu bien avant et Asso n'y était pour rien, je ne veux pas citer de nom car cela ne servirait à rien mais pour certains éleveurs des mesures avaient été prises, pour d'autres ça a été l'omerta la plus totale. Comme toujours à boire et à manger.

Pour répondre à Pierre et à Gargouse en même temps, je pense qu'Asso de part ses qualités et ses ascendants est un chien important, c'est ce qui a fait qu'on l'a ramené. Maintenant, vu le constat et l'importance du problème, je pense qu'il peut amener plus de problème à ce niveau là qu'il en résout ailleurs. Je comprends tout à fait le discours de Gargouse mais à titre personnel, je continuerai mon travail. Le truc et on en vient toujours au fait que finalement peu dans ce pays connaissent cette race et ce qui s'est réellement passé, est que l'épilepsie est un mal connu dans la race et au même titre que la dysplaise, est une composante de la race. Il faut malheureusement composer avec. Malgré une diversité supposée du cheptel Français, la réalité est toute autre car cela a fonctionné en vase clos très longtemps, avec les même chiens aux pédigréés essentiellement les mâles car leur remplacement est plus lent que celui des femelles (Airo, Vesuvio, Cacao, Nabucco, Raul, Pablo pour être les plus courants). Ce (finalement) petit nombre n'a amené que les "soucis" dont ils étaient porteurs, de ce fait les maux sont aussi diversifiés que les chiens utilisés. Chaque ouverture amène potentiellement son nouveau lot de nouveautés dans le résultat d'un mariage jusqu'alors inconnus de l'éleveur et ce dans leur forme les plus diverses : ergots, glande de Harder, dysplasie hanches ou coudes, épilepsie, blanc sur chanfrein, oeil clair ou foncé, couleur de robe,... Bref. Je suis entièrement d'accord avec Gargouse et je le comprends ceci étant le bémol est, que plus qu'on ne le pense, parfois le physique (ce que vous appelez la beauté) est intimement lié à la santé et ce pour des question d'ouverture et de recherche que j'expose plus haut. Faire un mariage pépère à l'infini parce que l'on sait que ça roule, n'a pour moi que très peu d'attrait, je dois et j'ai besoin de chercher autre chose. Mon taf n'est pas celui d'un éleveur dont c'est le métier premier de vendre du chien (sans sens péjoratif), métier pas facile avec des contraintes. Mon taf premier est de rendre interessant un mariage pouvant faire une avancée significative dans la race et de produire de meilleurs chiens à un instant T. Tout en sachant que cette recherche n'est absolument pas incompatible avec l'exercice de l'élevage professionel, l'inverse concernant le particulier l'est. Evidemment tout ce discours tient sur un socle fragile et requiert une discipline ou l'on doit peser le pour et le contre de chaque mariage avec le risque de dérapages tel qu'on en connait maintenant du type faux papiers avec mélange de plusieurs nichées à l'interieur d'une seule, tout ça pour donner l'illusion d'un résultat. Pour finir, selon moi, le client lambda décrit par Gargouse doit s'adresser à un professionel s'il ne veut (théoriquement) pas de problème, pour celui qui cherche autre chose, qu'il se renseigne et toise, il fera alors son choix parmi la diversité de l'offre (les professionels ou "amateurs"). Je parle de professionels car pour une question de perennité ils sont censés avoir un respect des règles et surtout car c'est leur métier, cela ne signifie aucunement que l'amateur est nul, ça ne protège de rien car comme dans chaque profession il y a de tout, mais c'est la chose la plus logique. Pour ma part quand je reçois un coup de fil pour un chiot, je demande pourquoi cette personne m'appelle et si elle connait mon travail, quand c'ets non, je l'envoie direct auprès de professionels dont c'est le métier. Ce que je viens d'écrire est un peu écarté du sujet proprement dit, mais un meilleur respect des "règles" morales ne permettrait pas forcément d'éviter ce genre de soucis mais permettrait au moins de poser le problème plus sainement, que ce soient la dyspalsie, l'épilepsie, l'herpès (gros sujet tabou, vu que personne n'en a, lol).

Ouep, c'est clair, merci !

@ Ginou ton post à relens anti-Italiens... Asso est un excellent chien bien supérieur à ce qui est produit en France et tout ce qu'il est, suffit à le considérer naturellement comme un plus dans un travail de selection. @ Le Glaude, t'es gentil mais il n'était pas dans mes mains. J'ai effectivement eu une part acitve dans le fait que ce chien soit chez J-P si c'était à refaire, je le referai. J'ai, à cette époque, utilisé d'autres chiens pour mes saillies car bien que très joli, il ne m'interessait pas pour les chiennes en question. Je l'ai, bien plus tard, finalement utilisé 1 fois et pour le moment 2 chiens touchés et décédés, dont un la semaine dernière qui avait eu sa 1ère crise il y a 15 jours. Si j'avais été au courant de quoique ce soit, j'aurai au minimum passé mon tour. A l'époque, Jean-Pol qui avait eu un cas (à ma connaissance) n'était pas convaincu qu'Asso était concerné vu que cette chienne avait déjà eu un soucis sur une nichée précédente, donc retirée de la repro après sa deuxième nichée. Donc, après une petite enquête auprès de Patrizia qui l'a utilisée 2 fois, aucun cas, de Jonathan pareil aucun cas, j'ai fait ma nichée avec ce chien. C'était il y a plus de 2 1/2. J'avais comme info sur l'épilepsie la connaissance de 4 ou 5 cas dont aucun cas n'était lié entre eux, sachant qu'à titre personnel, je n'avais jamais eu de cas avec mes chiens. Good to go. Depuis qu'Asso est dans le coin il essuie des tirs nourris et il est facile de refaire le match maintenant en se donnant bonne conscience, ça va faire sourire les crétins et ils sont nombreux. Je les laisse se gargariser. On pourrait parler de principe de précaution, pourquoi pas, mais toute critique à l'encontre d'Asso est valable pour n'importe quel étalon. Il n' y avait et il n'y a aucun signe pouvant éveiller un soupçon d'un quelconque problème comme celui-ci dans sa lignée. C'est tombé sur lui, c'est comme ça.

11%, le voilà le 1% que Napo cherchait ! Ca devient technique ici.

Re-mate "La Grande Vadrouille" ! Ccooouuuiiiiiiiiicccc !

Claude ton lien ne fonctionne pas, voici les photos qu'il a mis en ligne

Délégation Française avec les juges et une partie du staff organisateur.

Et que surtout ça ne t'empêches pas de te polariser (sic) sur les vrais problèmes !! lol

Si tu voyais sa soeur... Le rêve. Ils sont issus de Yurak et de Cleta (soeur de Cloto et de Circe, la maman d'asso). C'est la même combinaison.

On y arrive enfin ! Bordel, c'est pas trop tôt !

On est d'accord Kiss. Juste une question de vocabulaire.

C'est possible car Ben-Hur a du sang de chez Corini du coté de sa mère me semble-t'il.

Possible mais le contradicteur ne l'est pas forcément plus, puisqu'il pense que l'autre n'est pas objectif. L'oeuf ou la poule ? Concernant le profil du mauvais perdant, le meilleur pour moi est celui qui renverse le jeu de Scrabble après avoir été pris en flag' de tricherie.

Quelle obsession que de perdre ou de gagner, il n'y a qu'un gagnant, le deuxième a déjà perdu. Ce n'est pas mon propos. On pourrait ajouter que quand on veut jouer on ne triche pas.

C'est assez étonnant, suis d'accord avec Ronan mais la spécialité serait plus encore de dire et de penser à la place des autres et d'en tirer des conclusions, tellement l'on voudrait que l'autre soit ce que l'on pense de lui. Kiss, tu écris croyant décortiquer ce que je dis afin d'y trouver un sens caché. En fait ce n'est pas tant la clarté de mes propos qui pause problème, c'est la compréhension et l'humeur à la lecture. Oui j'ai trouvé les mâles mieux jugé et mieux apprécié que les femelles, je n'ai rien dit d'autre. Dès le 1er post (et qui aurait du être le dernier) Je ne parle pas de classement car il appartient au juge. 1er, 2eme,... M'indifère il appartient à l'intuiti personnae du juge. Le fameux "ça ne va pas plaire ??? La suite en est la preuve CQFD Ton exposé sur Vita vs Vanda, je m'en souviens, je ne l'ai écouté que d'une oreille, j'aime les deux. Vita n'est pas plus la lumière que ne l'est Vanda à mes yeux. Tu ne connaissais pas Véga, c'est fait. Je ne pense pas qu'un jugement réhausse ni n'abaisse un chien dès lors que l'on a déjà son avis sur la question. Vanda reste ce qu'elle est, Le soucis est de pérenniser une certaine qualité afin de tirer les chose vers le haut. Suis content dans une certaine mesure de cette portée. Même quand elle ne me ramène que des B (faîtes pareil). Je n'est pas écrit que le juge était un quoique ce soit comme le sous entendent Ronan et Oliv (spécialité Française et aussi partisane vu l'ambiance générale). Ne vous cassez pas la tête à charger la barque, votre cher président s'en est chargé avec le lot d'élevage. On peut admettre, qu'un juge ait des goûts. On ne peut admettre le mensonge. Vous pourrez dire ce que vous voudrez, je ne suis pas dans le multi-champions du ouin-ouin-istan, ni dans l'extraordinaire, je n'ai pas 800 sites internets qui annoncent la moindre victoire à gif sur Yvette ou Jouy en Jossas. Je ne fais pas naître plusieurs nichées par an. Je n'(ab-)use pas du mot champion encore moins du préfixe multi. Vos réactions et écrits sont très étonnant et dénotent surtout l'humeur avec laquelle vous lisez et postez. Vous ne me connaissez pas personnellement. Il est normal que je défende mes chiens et une conception que j'ai de la race. Pour KISS : Dents : Blanches, grandes, complètes en développement et nombre. Les incisives dépassent légèrement, (environ de 1/2 cm) les incisives correspondantes de l’arcade supérieure et il en découle une occlusion légèrement prognathe. Mon fond de pensée est que je ne pense pas qu'un manque de dents puisse suffire à l'attribution du qualificatif "très bon" mais qu'il peut suffire à ne pas obtenir la 1ère place ou le classement suivant les "forces" en présence. Le manque de dents est transmissible et à la fois corrigeable. A l'éleveur de bosser et de soumettre le fruit de son travail aux juges.

Comme pour les gosses, plus d'eau après une certaine heure, ensuite pipi vers 22h/minuit et normalement ça roule si le chiot fait ses nuits (comme les gosses). Une vingtaine ou une quarantaine de fois ça ne veut rien dire, d'autant qu'il fait chaud en ce moment. La quantité d'eau est une meilleure information.

Elle est dans rien, juste mon avis.

La passion sans doute, rien de bien méchant.. lol

Tout comme cela ne plait pas dans l'autre sens ... encore un de ces juges qui jugent bien une classe ( ou un sexe ) et pas les autres .... Oui il y a eu des oubliés mais étiez vous présent pour juger de la qualité des chiennes présentées ? Pour ma part je n'ai pas été choquée plus que ça du classement des femelles ouvertes , hormis Vanda , mais il y avait Véga , qui manque à l'appel se sont des chiennes qui se sont souvent classées depuis un petit moment Pas besoin d'être présent, un chien de qualité est un chien de qualité. Relis ce que je marque, tu réagis car tu ne penses qu'à la chienne de ton pote dont je ne parle pas. Donc je me répète, grosse erreur de casting, Vanda et Vilucchia mal jugée. Je te rappelle que Vilucchia récolte un très bon et que Vanda est trop masculine. A mon avis erreur. C'est personnel et c'est mon avis en tant que moi et producteur de Vanda entre autre, d'autant que je ne fais que répondre à quelqu'un qui était étonné concernant Vanda, je pense juste qu'elle n'était pas la seule. Les chiennes que je ne connais pas, je n'en parle pas et je n'ai pas remis en cause le classement. Je sais me tenir. A bon entendeur.

C'est exactement mon cas, il n'y a rien à imaginer. Il y en a même un (candidat à la future comission d'élevage ), qui m'a dit, texto, que Vasco n'était pas un Cane Corso, corps de merde, tête de merde. Je préfère en rire, je ne suis pas médecin. Effectivement c'est pénible cette ambiance, mais ça ne change rien à ce que j'ai marqué plus haut sur l'interprétation toute personnelle de Bocher sur ce point du standard. Il n'y a rien à interpréter quand c'est écrit. Tout président est-il, il se met en faute en prétendant ça. Que ça le vexe, je m'en tape, il sait me rendre la pareille en exposition. C'est un jeu de cons, c'est le moins con qui perd, à mon avis je vais faire deuze. En attendant le temps passe, je produis du chien, j'avance, je me perfectionne et avec le temps mes chiens ne jaunissent pas comme un bout de papier où sont mentionnés des jugements arbitraires. Je suis un des acteurs de la race avec un CDI et non pas un CDD. Pour le reste, perso, je m'en tape aussi, je fais mes chiens comme je l'entends et il ne me semble pas que qui que ce soit attende mon aval pour produire avec, ou du, multi-super-extra-méga-ultra-multi-champion de Ouin-ouin. Chacun fait ce qu'il veut en étant convaincu d'être une tronche et/ou de profiter d'un système de complaisance à géométrie variable. Normal ce n'est ni pour le fric, ni le pouvoir ou éxister, c'est la passion. Concernant Vanda à la NE, pas plus elle que d'autres, je pense à Villuccia, ont été vernies. Autant pour les mâles ça va et encore Trionfo grand oublié, mais pour les femelles grosse erreur de casting. Mais évidemment ça ne va pas plaire.

A qui t'adresses-tu ?