Gargouse1

Absolument! rien qu'à notre démarche, le chien pige notre humeur du moment, par rapport à eux.

oui comme certains autres ne les imprègnent pas niveau mordant, pour dissocier l'inné, de l'acquis dans le jeune âge. personnellement je trouve pas ça terrible, mais ça va dans mon sens. dernier point: le travail de sociabilisation de l'éleveur ça me fait rire. c'est pas la musique, 3 pétards et 3 visites qui sociabilisent un chiot! Effectivement Hervé tu pourrais gagner du temps . La sociabilisation a proprement parler, c'est le propriétaire qui la fait (ou non d'ailleurs malheureusement....)

Non c'est pas tout à fait ça parce que ton exemple est extreme....mais pas loin! Il y a des chiots qui naissent intrasèquement moins peureux. Tu peux les laisser jusqu'à 2 mois en box de maternité, puis en box mais ils n'ont peur de rien. Et d'autres qu'il faudra éveiller à fond, et qui malgré tout, çà l'âge adulte garderont un fond de peur en situation "extreme" (dont fait partie le mordant) Encore une fois, mon BH n'a rien vu ni personne. mais naturellement il saute sur tout le monde, passe partout, il m'étonne même, j'ai jamais eu un chiot aussi téméraire et sociable. Enfin, preuve qu'il y a une ascendance génétique, c'est que certains chiens, ils va falloir qu'ils voient 10 fois quelque chose avant de plus le craindre (et encore), alors que d'autres, une fois suffit et c'est acquis. oui la femelle joue bcp je ne le conteste pas. Ceci dit dans une même portée (surtout en cane, car sans doute moins homogène), tu peux avoir de tout, comme quoi à la naissance le chiot est plus ou moins peureux, pourtant ils sont élevés par la même mère. Quand J'ai choisi mon cane, J'ai vu les extrême. un chiot qui saute sur les gens et ne criant pas l'environnement (c'est pour ça que je l'ai pris) et un autre (qui me plaisait plus en type) mais vraiment ultra méfiant, avec un gros boulot de sociabilité à faire (et encore, on gomme partiellement mais il reste toujours un fond) Donc j'ai pas hésité longtemps. Même portée, élevée par la même mère.

certainement pas! Elle est énorme: C'est pour ça que dans chaque race tu as des lignées spécifiques, et assez homogène point de vue caractère, marquées par les grands reproducteurs qui ont constitué ces lignées! non non et non!...et non encore! Avant 2 mois, que veux tu que fasses l'éleveur (sur des chiots pas vaccinés, non pas "sortables")? Il ya des chiots qui naissent plus stables et moins peureux que d'autres, notamment en fonction de sa descendance. Un exemple récent. J'ai acheté un BH il ya peu. Elevé en bourgogne, quasi au milieu des champs. Je l'ai pris à 8 semaines, il n'avait rien vu, l'éleveur n'ayant rien fait (et c'est pas un reproche envers lui, y avait pas besoin). Bah il n'a peur de rien ni personne, fait la fête à tous le monde, insesnible au bruit, à l'agitation, coups de feu etc... toute la portée est comme ça. Par contre, mon précédent, que j'avais pourtant sociabilisé à mort, c'était la galère! Pas vraiment peureux, mais une instabilité pénible(stress, aboiements sans raison etc..), transmise par son grand père, c'était le défaut de la lignée... edit: idem pour mon cané, il est niquel depuis que je l'ai pris. La sociabilité, ça s'entretient plus que ça se travaille. Il y a des chiens qui naissent stables et sociables avec lesquels ils suffit de "confirmer" et d'autres où on se contente de gommer partiellement les faiblesses de naissance

evidemment que la mère joue un rôle, souvent sous-estimé (je vais pas te dire le contraire, j'ai fais le choix de mon jeune BH actuel en veillant autant à la mère qu'au père). par ailleurs, c'est clair qu'un champion ne sortira pas forcément des champions, mais tu as plus de probabilité d'avoir un bon chien de travail sur une lignée travail( pas forcément champion) que sur une lignée lamba, c'est une évidence!

les lignées de travail sont principalement travaillé sur la morphologie des sujets!! les chiens les plus aptes au sauts, a l'endurance.... gabarit plus svelte, plus leger, plus grand..... Pas seulement! c'est surtout sur les qualités de mordant (surtout instinct de prise, mais ça inclut indirectement le caractère aussi)!

même pas forcément en 1, "juste" le brevet. j'insiste sur les "" pour le "juste" d'autre part, le ring n'est pas le programme le plus simple pour le cane. Je dis juste que le ring doit être "aussi" accepté, et pas seulement le RCI bah le chien de travail doit être confirmé ouh la je suis loin de "maitriser". D'autres en parleraient mieux que moi. Mais je pense que le ring 1, ça doit être pas loin du maxi pour 99% des Canes. Un brevet c'est bien, un I c'est un sacré objectif. Dès le II je pense que le chien manquera de vitesse, et il sera gêné par les 2 sauts. (en I, avec une haie à 1m ça doit passer). Après n'en parlons pas, en III avec la pallissade, le programme de mordant c'est quasi impossible je pense. Y a bien 1 ou 2 rotts qui tournent, mais pas bcp et je pense le rott supérieur au Cane. Sinon, pour les exercices, le coup de feu, le baton, et la garde au ferme c'est pas mal pour tester je pense (rester à côté du gars que tu as mordu, avec le maitre loin c'est pas évident pour tous les chiens)

Les 2 mon capitaine! Tu as une grosse prédisposition (ou non) dans les gênes, plus du travail evidemment par dessus pour exploiter le potentiel.

bah pour la rubrique j'ai hésité, mais il s'agit quand même pas de Canes (mis à part la couleur, le reste, y a pas grand chose à voir!)

bah y a quand même une différence entre marcher tranquillement sur un ring, ou avoir un brevet de travail, donc ne aps craindre le baton, les coups de feu, faire une garde au ferme avec papa loin derrière etc... et c'est pas une question d'etroitesse d'esprit, juste de savoir quel type de chien on veut plus tard. Je ne prendrais pas de cane pour travailler, mais si j'ai un autre cane plus tard, je voudrais que els éleveurs aient travaillé dans ce sens afind 'avoir un chiot avec le tempérament que j'aime chez un chien: sociabilité, courage, disponibilité.

bonjour, J'ai mis en ligne des photos du traning Days, un WE de travail RCI Ring autour du berger hollandais (on voit un BA à un moment, une race exotique ce jour là ), tous affixes confondus, dans une bonne ambiance. Pour ceux qui s'interessent aussi à d'autres bringés que les Canes. http://www.calvaro.fr/training/album/index.html

D'où l'intérêt de la selection par le travail! Du chien rustique, avec un caractère bien placé, courageux et stable. Sans polémique aucune, je préfère un chien courageux, stable, qu'un chien "joli". Même en chien de famille. Je ne travaille pas mon cane, et pourtant je recherche surtout ces qualités. Le miens est vraiment pas peureux, il est super stable, super bien dans sa peau, et c'est ce qui compte. Un chien qui a la queue entre els jambes au moindre bruit ou qui hésite au contact, ça me gave. ya a dire. C'est pas une question de titre! Mais une question de caractère de ton futur chien. Un chien issu de parents qui travaillent (on demande pas du haut niveau non plus hein!) c'est plus de chances d'avoir un chien sociable, bien dans sa peau, etc... C'est d'ailleurs la philosohie de base des épreuves de travail: l'amélioration des races. Donc il ne faut pas opposer travail et sociabilisation, surtout que la sociabilisation, c'est à toi de la faire, et pas à l'éleveur. Lui doit "juste" te fournir un chien prédisposé à se sentir bien partout, avec tout le monde.

pourquoi ?

+1000

juste mon avis: non un chien qui ne mord pas n'est pas forcément un chien peureux, par contre un chien peureux ne mordra pas! (en tout cas pas dans l'esprit d'un brevet de ring, avec 15 secondes de prise et papa à plusieurs dizaines de mètres derrière!) Quand on voit la galère pour monter un chien "moyen", alors un chien peureux...

oui c'est juste sur ce point que je discute! C'est dommage pour un gars qui préférerait faire du ring pour homologuer son titre (et qui a eu la chance de trouver un HA). Le ring pourrait être accepté. Même si c'est une épreuve française, c'est une épreuve sélective. Sur le reste je suis d'accord, que se faire démonter par un molosse bénévolement, pour surtout quasiment aucun résultat à espérer derrière (en gros se faire chier pour pas grand chose), c'est pas facile de trouver des volontaires (et je le comprends bien)

je suis pas non plus d'accord. Pourquoi? -cette épreuve risque d'être une épreuve au rabais. Comme le TAT dans certaines races bergères! Tu mets des moutons, et si le berger en bouffe aps un c'est bon -la qualité d'un chien se voit sur une épreuve qui demande un minimum de travail, pour vérifier la receptivité au dressage, la disponibilité, etc et pas uniquement sur un "test d'aptitudes"... -Si ta future discipline "équivalente" CAL2 n'est pas une discipline sportive (juste un espèce "d'examen") tu n'auras aucun club pour te bosser ton chien à un coût correct, et tu devras obligatoirement passer chez des pros qui auront repéré le filon et qui se gaveront -C'est la meilleure façon de promouvoir la race que certains chiens sortent en rci, ring mondio, etc...

Le souci, quand tu fais mordre un cane, c'est l'Homme d'Attaque. Le mec qui est là pour se régaler dans l'esprit du Ring, c'est à dire dans la vitesse du chien, ne se régalera pas de prendre 50 kg dans la toile pendant toute la journée. -1- Compte tenu des prédispositions du cane -2- Compte tenu du poids et de la puissance du chien pour l'H.A. la seule discipline où ça devrait bein se passer, c'est le RCI où le chien ne mord que dans la frabo. Oui évidemment le cane doit être plus à son aise en RCI, ça ne fait pas de doute. Mais pour un maitre qui préfèrerait faire du ring (parce qu'il n'a pas de club de RDCI à côté, parce qu'il préfère le programme ring ou tout autre raison), il faut AUSSI que le brevet ring soit accepté (et ne pas se focaliser sur le RCI) Pour ma part, je suis pas emmerdé, car mon Cane n'est pas éligible à un titre de champion, et en plus mon nouveau club canin ne veut pas entendre parler de molosse dans l'équipe ring (m'en fous j'ai mon BH et je pense aussi que je m'éclaterais moins avec le cane...) A toulouse, les gars bossaient les molosses (rott, cane) et d'ailleurs je crois qu'un Cane est quasiment prêt pour le brevet, mais mon nouveau club, dans l'hérault, non.

En vrac ... -faudrait quand même que les discipline comme le ring en france ou les auters disciplines nationales soient autorisées pour homologuer les titres. Quitte à travailelr son chien, autant le faire dans la discipline qui nous plait. Par ailleurs, qui peut le plus peut le moins, le programme ring étant je pense plus exigeant (surtout sur le mordant) que le programme RCI -Sur le principe c'ets bien mais dans les faits, les maitres de canés qui veulent les faire travailler vont en baver pour trouver des clubs compétents qui acceptent les molosses au mordant... Restera les pros, aux tarifs qu'ils imposeront (un pro pour entreiner un chien c'est minimum 100/150€ par mois. SI on compte 2 ans pour un brevet, ça fait 3000€ le brevet de travail, presque au bas mot!) -Le physique, le standard c'est scondaire pour moi! L'important c'est la stabilité et le caractère du chien (un chien c'est pas un biblot). Tant mieux si les éleveurs sont obligés de travailler avec les épreuves de travail qui sotn un gages de futurs cane non peureux stables, mais avec du caractère. Je préfère mille fois un Cane presque hors standard, mais au top dans la tête que l'inverse.

Très bien ça! ça obligera les éleveurs à travailler dans le bon sens, en faisant des canes avec du caractère, plus de vivacité, pas trop lourds, et aptes physiquement (hanches correctes, coeur qui tient la route etc...)

l'écrit peut être mal interprété, ça ne m'a pas vexé, c'était juste ironqiue j'avais bien compris, aucun pb

de la morale (!), mais je pense que l'erreur peut arriver à tout le monde. je suis en général assez vigilant, mais des oublis peuvent arriver, on est pas infaillible. Parfois, on est à la bourre, on part plus vite que d'habitude... et puis le boule n'est pas non plus persécuté. S'il reste peinard il n'arrivera rien. par contre si ça part, c'est vrai que c'est plus problématique eu égard à son incapacité à envoyer les bons signaux.

celui ci je connaissais et c'est très clair. Mon BH le faisait constamment au rott et c'était très clair à comprendre. En même temps qu'il léchait, il se baissait, et le rott se grandissait et levait la tête vers le ciel, effectivement comme un chiot envers un adulte. le rott était seul avec le boule ce jour là dans la maison (en fait c'est le rott que j'avais oublié puisqu'il pionsait à sa place) Y a avait aussi le petit batard je crois mais il n'a pas pu persécuté le boule puisque c'est le 2 meilleurs potes du mondes et c'est le seul qui n'a pas le boule "dans le viseur"!(ils mangent même à côté, non attachés et partage certaines fois leur gamelle) Par contre le boule a pu stresser tout seul (notamment d'être seul avec un gros sans ma protection, chose devenue inhabituelle)

Juste un dernier truc. Bien sûr c'est juste mon expérience personnelle, qui vaut ce qu'elle vaut. Je n'ai pas de formation spéciale et je fais peut être des conneries. Et je ne suis pas à l'abri que le bel équilibre se rompe un jour. Chaque famille, chaque chien, chaque mode de vie étant différent, c'est pas évident et Pierre et plus à même que moi de juger la situation et de te conseiller. On discutait de ça recemment avec 2 personnes de mon club, pourtant bien plus expériementées que moi, qui n'avait pas les mêmes points de vue. Ils hallucinaient que je laiusse mon chiot berger hollandais avec un adulte lors de mes absences ou la nuit. Et cela en toute confiance (vu que c'est pas le premier, pour des raisons diverses, 7/8 chiots sont passés à la maison ces dernieres années et ça a toujours été sans pb, donc je m'en fais plus trop. je suis vigilant mais sans excès, surtout une fois que le chiot est accepté. Mes chiens sont équilibrés, ils vont pas le tuer) Eux (au club) séparent tout le temps les chiots des adultes. Pour ma part, je pense que ça part de là. S'il faut faire attention au début, le chiot doit quand même être imprégné dès le jeune âge de l'ordre de la meute, qu'il prenne ça pour un ordre établi (qu'il testera tentera de remettre tôt ou tard en cause, mais avec moins d'intensité je pense). Par ailleurs, ça permet de créer une "histoire" entre eux, des liens divers, un respect, etc... Tandis que des chiots séparés au début, vivent une relation exclusive avec le maitre, ce qui induit inévitablement plus de conflits encore plus tard. Un peu comme si on mettait plusieurs enfants uniques ensemble (image grossière bien sûr). Quand tu ajoutes à cela qu'il s'agit de chien de travail (donc de caractère), appremment ils ont souvent de sacrés frais vétos, alors que leur chien sont quasiment out le temps séparés. j'ai toujours vu mes parents faire ça (comme je fais), et jusqu'à l'empoisonnement de 2 de leur chiens recemment (grrr...) et la mort du plus vieux, ils avaient 6 chiens (mâles et femelles!!!) ensemble, et c'était pas des yorks!!!(2 leonbergs de 80kg dans le lot!)

Bjr, bah c'est difficile à dire. je le fais un peu au "feeling" selon qui est impliqué dans la bagarre, où elle se déroule, si c'est juste devant moi ou ps, et quelles sont les causes. -si le bouledogue français est impliqué (à son insu bien sûr le pauvre...) je sépare de suite. Illico presto même. Nous l'avons opéré d'uin polype aux cordes vocales. Le véto le lui a donc sectionné, et n'a plus aucune possibilité d'aboyer. Il n'a donc plus les "codes" pour s'en sortir (ne peux plus pigner pour marquer la soumission, etc...). Il est presque "hors meute" dans le sens où c'est le seul que je n'ose pas laisser avec les autres en mon absence. Je l'ia fait par oubli l'autre jour, et il n'est rien arrivé mais je l'ai retrouvé plein de bave. Le rott l'a léché de partout. (Pierre, si tu peux m'éclairer, ça veut dire quoi? j'ai pris ça comme une marque "d'emprise" du rott, l'ultradominant de la meute sur le bouledogue) -Donc pour les autres je laisse très souvent faire. J'ai la chance d'avoir un rott dominant naturel, qui mets la pression aux autres dès le jeune âge et les rebellions durent peu, car tous les respectent enormément. C'est impressionnant le charisme qu'il dégage. Le reste de la meute n'est pas pour autant traumatisé ni sous pression excessive. Les bagarres durent peu, et je n'ai jamais eu aucun dégâts. C'est de la parade. Je les laisse donc regler leur comptes entre eux. Par contre si ça dépasse 15/20secondes, j'interviens. -Lorsque je suis à côté de la bagarre, donc que je peux potentiellement en être la cause (par jalousie, pour être le plus proche de moi ou autre), là j'interviens immédiatement. Vu que je suis là, je joue mon rôle de chef de meute. Pour les modalités d'intervention, je rentre dans le tas . En général, ça m'agace donc je gueule comme un sauvage, j'arrive en courant, et jette des coups de pieds dans tous les sens. ça dure 5 secondes, mais ils ont intérêt à déguerpir très vite. Et après je ne sépare pas physiquement mais je les fais "couché pas bougé" à plusieurs mètres l'un de l'autre. Et je leur mets ensuite moi-même la pression tant que je suis là. Du coup leur attention se porte vers moi et non plus entre eux. voila, en gros, lorsque ça se déroule dans le jardin et que je suis dans la maison, je leur laisse regler leur affaire de chien entre eux, avec leur dominant "chien", si ça implique la meute au global par notre présence, je prends le relai puisque je suis le dominant "global" Juste un dernier point sur un fait qui est souvent arrivé il y a quelques semaines. Le rott, quasiment toujours le soir (pourquoi...je sais pas) "cherchait" le Cane qui arrivait à l'âge adulte. Alors que ce dernier était couché, il arrivait le poitrail relevé, le pietinait, le léchait, etc...bref, il le provoquait et cherchait la faute. Au début, j'ai laissé faire, en me disant que le rott avait besoin d'asseoir son autorité et que c'était "entre eux". j'avais aussi l'impression qu'il avait un peu fait ça avec tous les autres à l'arrivée de l'âge adulte mais en moins marqué. Mais ce comportement s'est progressivement installé, presque comme un rituel du soir et ça me plaisait pas. J'avais l'impression que le rott dominant "juste" devenait "dictateur" et ça je veux éviter pour le bien être mental du reste de la meute. Ce comportement a disparu lors du décès de mon ancien berger hollandais, qui n'était pourtant pas impliqué dans l'histoire, car la meute s'est retrouvée comme déséquilibrée. Et puis ça a repris quelques semaines plus tard. Là j'ai changé mon fusil d'épaule, et suis intervenu presque comme si c'était une bagarre. Je me planquais, tout près derrière la baie, et dès que je voyais le truc se faire, je les surprenais en gueulant. ça s'est terminé ensuite très vite.