Gargouse1

arf, pour répondre en vrac: -ça ne demande aps tant de temps que ça (moins que mes chiens si je compare) Les lezards c'est très simple, et les grenouilles la principale difficulté réside dans l'élevage de la nourriture vivante. Il faut élever en permanence des insectes de fourrage et en avoir assez. c'est assez simple l'hiver, mais galère l'été car les acariens détruisent les pots de drosophiles notamment. A part ça c'est que du bonheur. On apprend tous les jours effectivement, et on est emerveillés de voir des comportements qu'on est à milles lieux d'imaginer sur de si petits animaux (comme certaines espèces qui élèvent leur propres tétard) -pas de contact possible (pour répondre à la personne qui demande si on peut faire des "calins"), c'est source de stress pour l'animal. L'intérêt est ailleurs, purement contemplatif.

Allez, un bringé, mais plus fin qu'un cane corso! (dans tous les sens du terme ) Ce petit chiot succède à mon très regretté titu ("U'Pegase") décédé accidentiellement le 9 février (j'ai pas vraiment eu le coeur à mettre un mot dans "mes regrettés", et je l'ai toujours pas aujourd'hui...déjà j'arrive pas à envoyer le papelard à la scc...) 7 semaines et demi pour ce petit bout! un mini-monstre plein de pêche! Vraiment terrible avec un sacré petit caractère (qui rend d'ailleurs l'intégration délicate dans la meute)

oui tout est chez moi. J'ai une pièce avec plusieurs terrariums contenant diverses espèces de Dendrobates (enfin dendrobatidés pour être large) et une pièce avec des lezards desertiques (principalement du genre Uromastyx). Ces derniers vont rejoindre des parcs extérieurs prochainement pour profiter des UV naturels. quelques exemple de terras à dendrobates

Allez, un petit post destiné à montrer les merveilles de la nature et de la biodiversité.

j'avais bien compris, je poussais ton raisonnement!

[quote="Pierre"] , ta vision n'est pas inexacte, mais elle est assez réductrice! D'ailleurs, je pense que tu le sais très bien, car si on pousse ton raisonnement, être éleveur dans ces conditions (animal=bien de paraître uniquement) serait vraiment déprimant, et je te demanderais alors tes motivations à continuer ce métier! Je pense malheureusement que les molosses sont en effet les plus concernés par ce phénomène de paraître (mais pas les seuls évidemment). D'ailleurs, c'est ça qui m'empêcherait d'élever des molosses pour tout dire... Le gars qui s'expose avec son molosse et son beau collier "bullrott"...(les "accessoires", ainsi que les propos sur la copupe d'oreille sont d'ailleurs assez révélateurs de ton propos Pierre) petite anecdote du WE dernier, relatée par ma femme qui promenait le Cane -un pauvre gars: "il est beau votre cane, dommage que la coupe d'oreilles soit interdite, c'est une belle connerie" -elle: "pas tant que ça, ça les rend plus "nounours", plus sympa, les oreilles longues" -le pauvre gars: "moi j'ai pas envie que mon chien ressemble à un nounours ou qu'il ait l'air sympa" (limite en se foutant de sa gueule...) Et cette frange de propritéaires me débecte...de plus en plus. ça c'était pour aller dans ton sens! MAIS! cette vision (réelle) est très réductrice. Les motivations pour avoir un animal sont multiples, et souvent inconscientes! Mais je pense que l'homme a une fascination naturelle, et une attirance pour les autres animaux que lui tout simplement, notamment le chien qui par la domestication est très proche de l'homme. La relation avec un chien est diférente (et complémentaire) de la relation humain/humain, et elle est enrichissante. Un chien c'est aussi un "copain" de plus, un membre de la famille de plus (à sa place de chien, et avec le respect de son comportement de chien...mais un membre de la famille quand même) "J'élève" (en amateur) des animaux exotiques (reptiles, amphibiens, poissons). Difficile d'expliquer ce qui me plait! Pas de communication possible, pas (peu, le strict necessaire) de manipulation/contact possible (ça stresse ces animaux inutilement), pas de frime (ça existe aussi dans ce milieu, mais pour ma part, mes 2 "pièces d'élevages" sont fermées). Juste la fascination des naissances, des éclosions de bébés lezards, de la métamorphose d'une grenouille, de l'observation de comportements, de la richesse de la biodiversité..et sans doute des raisons inconscientes... En tout cas, la fascination pour les animaux n'est pas toujours explicable, mais ne peut pas être réduite à la "frime" , ou l'accession au rang social supérieur.

Juste un point, je pense qu'il aurait fallu dissocier dans le sondage: -le paiement 3 fois avec 3 chèques qui est presque une "tradition" dans le milieu -le crédit par CB ou autre, en 3 fois ou plus. bref, un crédit conso classique. La distinction paraitra dérisoire pour certains, mais pour moi, moralement, c'est très différent. Mais on en parle déjà dans une autre discussion. sinon, comme je disais également ailleurs, je pense qu'on peut ne pas avoir les moyens de débourser 1500/2000€ d'un coup liés à l'acquisition d'un premier compagnon (chien, rappel vaccins, accessoires niche etc..), mais très bien avoir les moyens de l'entretenir sur la durée. Même un cane corso, le prix mensuel, c'est quoi? entre 40€ et 70€ en gros.. Bien moins cher que le budget cigarettes d'un fumeur lamda!!! Donc faut pas abuser, on peut dire qu'un chien, même gros comme un Cane est à la portée de beaucoup de bourse concernant l'entretien. Par contre, "l'achat" c'est autre chose, et on peut comprendre les "facilités de paiment" et els "arrangements". Par contre je comprends moins les crédits, pour d'autres raisons (éthiques et morales, lire l'autre discussion)

non non! encore une fois je ne remts pas en cause TON travail, juste le sentiment donné par le crédit par CB! La réponse est prévue par la Loi : c’est OUI légalement OUI. Mais moralement? Pour moi ce n'est pas un bien de conso comme les autres. edit: ma réponse a croisé celle de ludovic!

oui pour notre point de vue (pierre, toi, moi et les gens de ce forum) car nous sommes "passionnées" (mais si vous êtes professionnels) mais à la reflexion, comme je disais, mon brave voisin ne conçoit pas les choses comme ça. Et il est peut être plus "représentatif" de l'acheteur lamda malheureusement que nous. Après, par contre, faut il encourager ce type de comportement, c'est une autre question

là pour le coup je me fais l'avocat du diable. le coût d'un chien au long de sa vie à une courbe en U grosso modo. Cher au début avec le paiement, le rappel de vaccins, les accessoires à acheter si c'est un premier chien, le club canin ou le pro pour l'éducation de base etc...puis le chien ne coûte plus grand chose (c'est relatif) entre 12 mois et 6/7 ans, plus il recoûte à nouveau de l'argent en fin de vie, en raison de toutes les pathologies liées à l'âge (arthrose, divers pb de santé...) Donc ça me choque pas sur le principe que quelqu'un veuille "adoucir" et étaler ces premiers frais. Payer peu au début permet d'acheter la bouffe, payer la cotisation du club canin, payer le rappel de vaccin dui véto, les accessoires (laisse, colliers, niche,...). On peut avoir les moyens d'entretenir un gros chien (entre 40€ et 80€par mois en gros) sans avoir les moyens de dépenser les 1500/2000€ quasiment d'un coup (chien, accessoires, véto,...) que coûte un premier chien les 3 premiers mois.

pas de souci je comprends ta position et ton raisonnement. Mais je ne considère pas mon éleveur comme n'importe quel commerçant justement! Parce que avant d'acheter un chiot j'ai souvent plusieurs contacts (physiques ou au moins téléphoniques). Parce que c'est une relation de confiance mutuelle, contrairement à carrefour! Quand j'achète une machine à laver, je décide, je prends, je paye. rien à cirer qu'ils aient confiance en moi et vice versa. Avec un chien on est dans "l'affectif" (ça modifie vraiment mon comportement d'achat et mon ressenti). j'aime voir la passion dans les yeux de l'éleveur. La passion et le respect du chien, la passion de la race etc... Donc le paiement est logique (faut bien vivre), mais ça ne doit pas être la seule préoccupation (j'ai besoin que l'éleveur soit aussi passionné qu'interessé, et avec ce paiement par CB il va vraiment falloir qu'il soit passionné pour compenser mon mauvais sentiment!) Moi je préfère qu'un éleveur me demande si je vais sortir le chien en expo, si je vais le faire travailler (si oui, quel club, comment on va le monter etc...) C'est typiquement le choix du chiot que je vais chercher. C'était important pour l'éleveur que ce chien ne finisse pas en jardin, mais qu'il soit travaillé. La semaine dernière je suis allé choisir le chiot. Je suis resté 2/3 heures, et on n'a pas parlé une seule fois d'argent. Il sait que je vais le payer, au prix convenu (très correct en plus!). On a parlé entrainement physique, éducation dressage, lignées etc... Il ne m'a pas dit "au fait pour le chèque, j'ai besoin de ta pièce d'identité..." mais "fais attention, ne mets pas d'obeissance avant 10/12 mois, ça va l'éteindre, laisse le être le roi du monde tant qu'il est jeune, laisse le se gonfler, tu ratraperas après et concentre toi sur le mordant uniquement, sans faire trop forcer le squelette", "donne moi des nouvelles de l'évolution" etc... tu vois la diférence? Un chien je ne négocie jamais le prix. Pourtant je négocie partout, et pour tout, et en plus c'est mon métier (et j'adore ça!) le prix entre dans mon critère de sélection mais seulement si c'est "déconnant". Si je trouve le prix surévalué par rapport à la portée, ou tout simplement au dessus de mes moyens, je laisse tomber. point barre. Mais peut être ai-je un comportement "marginal" car trop affectif, et pas conforme à la majorité des clients qui achètent un chien (mon voisin a bien acheté son chien par internet après tout, alors quand le WE dernier il a su que j'avais fait 1000 bornes pour aller jouer au chiffon et à la balle avec des chiots pour en choisir un, il a dû me prendre pour un fou.). C'est vrai que pour ce type de client, ton paiement est plutot "facilitant" en terme de vente

Juste le point de vue d'un client... La paiement par carte bancaire comme proposé par Pierre aurait plutôt tendance à me faire fuir. Entre un éleveur et un client c'est une relation de confiance. L'éleveur nous demande souvent de lui faire confiance (la portée ça sera du tonnerre, ça mordra à la folie, ça terminera champion international en expo, etc... ), je pense que ça doit être réciproque. Personnellement, quand je demande le 3 fois sans frais, c'est souvent pour "tester" un peu l'éleveur (gentiment). Là je dois aller chercher un chiot incessamment sous peu , donc je me mets facilement dans la peau du client . Quand j'ai demandé au premier contact s'il acceptait les paiments échelonnés c'était plutôt pour voir sa réaction. Dans les faits j'ai versé un accompte (qu'il n'a même pas encaissé alors que je lui avait dit de l'encaisser), et aujourd'hui ou lundi, quand j'irai chercher le chiot, je paierai comptant. Un paiement de cette façon par CB, j'aurais l'impression de m'adresser à un marchand de chien, en me disant "il doit produire du volume pour être équipé comme ça et/ou il n'a pas confiance en ses clients". ça me choque moins de garder la carte de propriétaire jusqu'au paiment final car c'est plus "courant" attention je ne dis surtout pas que Pierre, que je ne connais pas, mais qui est très agréable et parait très sérieux ici, est un marchand de chiens, qu'il n'est pas sérieux ou quoi que ce soit je rebondis juste sur son intervention sans parler de son "cas" precisemment, juste de mon ressenti en tant que client face un une situation similaire. Par ailleurs, je comrpends aussi que la lutte contre els fraudeurs doit être pénible.

j'ai pas compris en fait ..

il baille

+1 le 18-200 n'est pas si mauvais. Bien sûr faut aps lui demander la lune, et il n'est pas super lumineux, mais pour des photos de famille/chiens, etc ça va bien. j'en ai un aussi que j'utilise souvent, notamment quand j'ai pas envie d'abîmer mes bons objectifs quand je suis à la plage avec mes chiens et qu'ils s'ébrouent (l'eau de mer...) sur ma lentille etc... edit: un objectif, c'est toujours un compromis poids/range/prix/qualité/encombrement.

un cane corso ça a une vitesse de pointe? Le miens doit pas être équipé alors Et tant mieux, car il est pas du genre adroit, et dès qu'il se met un tant soit peu à courrir, il a beaucoup de mal à tourner, ou pire, à freiner

J'ai envoyé un mail, et niveau tortues, apparemment tout est placé.

non pas encore. je suis passé les voir vite fait une fois car je passais par hasard pas loin (la portée doit être à 500/600km de chez moi mais c'était sur ma route en allant en allemagne), mais je le choisirai le WE du 14 ou celui du 20. Mon choix se fera uniquement sur les aptitudes au travail. J'ai tellement ramé avec le précédent qui mordait moyennement que là ... Donc m'en fout à quoi il ressemble (du moment qu'il est confirmable), je veux "juste" (MDR) qu'il ait des qualités de mordant, qu'il soit disponible, joueur, courageux, avec du caractère (mais qu'il soit gérable dans le dressage), receptif, etc.. j'irai peut être avec mon président de club pour qu'il m'aide dans le choix. original en effet. made in SPA

bah en fait nous avons maintenant séparé le jardin en 2. une partie où c'est leur partie en gros. Nous avons renoncé à plantéer quoi que ce soit. Seuls les plantations en place ont leur chance . heureusement y a déjà pas mal de choses: lauriers, palmier, mimosa, lavande (buisson qui rétrécie à vue d'oeil!). cette partie est aujourd'hui délimité par grillage+cloture élecctrique pour éviter qu'il y est une nouvelle évasion( le berger hollandais est mort à cause de ça) Et une partie pour nous, sans crotte , pour être tranquille si on veut avec des gens, et ça permet aussi de protéger la pisicne qui est sur notre partie de terrain ! MDR. On s'autorise quelques plantations de végéteux aui nous plaisent , et étant terrariophile, ça me permet d'envisager de construire des parcs extérieurs pour faire estiver quelques espèces. tu peux déjà aller voir els photos de la portée sur le site de l'éleveuse (enfin c'est pas vraiment l'éleveuse mais c'est la productrice de la chienne et les chiots auront son affixe). y a 2 portées en cours. Moi c'est un chior de Tosca et Tamtam que j'attends. Sur le papier, c'est une très belle portée (nico, lochness, racoon, olympe, droll etc en ascendants donc que des bons chiens de travail...) On verra ce que ça donne ! http://membres.lycos.fr/lesflammesdelespoir/fourdescphotos2.html

non tous ensemble. je fais juste plus attention aux 2 petits. Le bouledogue car suite à l'ablation d'un kyste aux cordes vocales, il ne peux plus faire de bruit, et en cas de baston, les autres ne comprennent pas qu'il ne pigne plus pour dire "ok c'est fini je me barre"! et le batard (croisé Malinois X York) car c'est un fouteur de merde en puissance. Vraiment un terrier teigneux. En général le schéma est simple: il fais chier le cane jusqu'à ce que celui-ci réponde, en sachant très bien que le Rott prend toujours sa défense. Lorsqu'il est SEUL avce le Cane, comme par hasard ça se passe très bien il bronche pas donc en général les 3 gros sont dehors (rott, cane + un berger hollandais mort il y a quelques semaines) et les 2 petits dedans mais qui sont parfois avec les gros dehors. j'attend un autre berger hollandais que j'ai réservé et qui arrive aux alentours du 20 avril mais par contre j'ai pris la décision de lui construire un chenil. comme je le prend pour le ring, je veux qu'il puisse être calme parfois. Car avec l'autre, parfois on allait aux entrainements, alors qu'il avait courru toute la journée, joué etc... Donc il était toujours motivé, mais seulement à 100% au lieu d'être à 120%. Donc les jours d'entrainement, il restera au chenil. Mais le reste du temps avec ses copains dans le jardin. ça lui permettra aussi de se "construire" seul un peu.

Ouais c'est super sympa à observer! pour ma part, en quelques années, j'ai eu 7 ou 8 chiots qui sont passés par chez moi et qui ont été intégrés au moins quelques semaines à la meute(pour la plupart pas pour moi: pour garder jusqu'à 4 mois pour envoyer à mes parents à la réunion, pour rendre service à un copain qui déménageait et qui venait d'avoir un chiot etc, un chiot à vendre...) l'alchimie n'a pas toujours fonctionné. Ils ont toujours été intégrés, mais le rott ne les a pas toujours pris sous son aile. La fois où ça a le mieux fonctionné, c'était avec le fils de mon rott. j'avais récupéré un chiot plutot que de me faire payer la saillie pour espérer le placer à un proche (malheureusement ça n'a pas été le cas). ce chiot avait hérité du gros caractère de son père et je craignais donc que ça pose pb dans la meute...et finalement ça a été tout le contraire! Super éveillé pour son âge il suivait le gros à la trace, mimait chaque attitude (assis quand son père s'asseyait, debout quand il se relève etc...) J'ai gardé ce chiot 2 mois jusqu'à 4 mois. A 4 mois, du coup, il grognait sur chaque passant, était très respectueux de mon statut de dominant, par contre il n'hésitait pas à grogner sur les invités pour défendre sa place etc... vraiment impressionnant ce caractère à cet âge. Super équilibré (téméraire, peur de rien, dégourdi), mais gros gros caractère. Je regrette vraiment de l'avoir vendu ce chiot. j'ai essayé de le récupérer, mais sans succès...

, Je suis terrariophile, donc interessé par les tortues (s'il s'agit de tortues terrestres), à condition que ce soit anonyme (enfin du moins non divulgué à la DSV)... La DSV du gard étant assez pénible.

bien sûr! mais le chien peut être les 2!!! mon BH n'était pas destiné à haut niveau (c'est le moins que l'on puisse dire tellement on ramait!) et moi non plus d'ailleurs car je n'ai ni le temps necessaire, ni l'expérience, ni même l'envie. Et passé l'entrainement c'était un chien de compagnie: glandouille dans le jardin, jeux avec les autres, footing avec moi... ceci dit à voir l'avatar de Badconduct, qui doit être cavalière, sa réaction m'étonne un peu. Ma femme fait aussi de l'équitation (discipline dressage) et la rigueur et tout autant de mise!

Dans le sport, oui. Je pratique un autre sport (sans chien ), et je suis aussi dur avec moi-même. A savoir si mon chien me ressemble ou vice versa, bah sur les 5, j'avais 5 chiens complètement différents, donc ça marche pas trop ceci dit je suis pas un tyran. mes chiens ne sont pas en chenil. Ils se balladent dans le terrain, on va se promener, je leur laisse de la liberté aussi, mais sur un terrain, le "travail" c'est le travail. idem en ballade. sur 40mm, il a 35mm de liberté, mais quand pendant 5mm je veux en profiter pour bosser quelque chose dans des conditions différentes, j'estime qu'il peut être à l'écoute. ça dure 5mm pas plus, avec juste 1 objectif à chaque fois. S'il fait bien, je lui fout la paix ensuite, joue avec lui etc... S'il se fout de moi, ça dure plus longtemps et c'est moins agréable pour tout le monde ps: quand je vois la loi de la meute entre mes chiens, je me dis qu'ils sont bien plus durs entre eux que je le suis avec eux!!!! Quand un chien teste la position du rott (en lui piquant sa place, en passant avant lui), la sanction est courte, mesurée, mais immédiate. je pense que la sanction n'est pas un pb pour le chien (c'est son fonctionnement), tant que: -elle est comprise -elle est brève -elle est proportionnée -le chien peut fuire, c'est dans son système de communication (s'il est en laisse et qu'il commence à tenetr de se barrer, on stoppe)