BuZz

Pas de soucis....

Yes, merci!!! Sympa, j'aime bien aussi.... il a vraiment une super gueule!! pour la photo supplémentaire Erlo!

Pffiioou, c'est tendu pour vous dites donc!! Mouai, perso, je n'ai pas de soucis.... les voisins soit s'en foutent (pourtant, j'suis en RP), soit l'apprécient mme s'ils le craignent, soit... ba je sais pas, j'en entends pas parler. JE sais que globalement, et je leur ai vendu cette idée, mais vous en appart, ce sera pas pertinent, qu'avec un bordel pareil qui monte la garde, mme chez, qui aboie dès que qqun passe, ça renforce leur sécurité... Mais bon, en appart... quelle galère, je vous plains!

Il est magnifique, y'aurait pas d'autres photos car j'ai cru repérer qu'il n'a pas la queue coupée, je serais curieux de voir ce que ça donne sur une photo qui présente mieux ce détail.... Y'en aurait une pour que je vois ça? d'avance!

Y'a le mot "semaine" en début de lien qui ne devrait pas être intégré au lien et l'adresse est indiquée deux fois dans le lien! La photo, c'est celle là :

Euuhh, j'ai bien une photo en stock mais je pense pas qu'elle serait bien... perçue par la gente féminine... Vais voir ça....

Rooo.... excellent!! Bon, Manu, à quand une bosse grosse bourre des familles là....?

Ah ba un autre membre spécialiste en transport / logistique!!! Ca fait plaisir! Pis la moto... ahhh... alors, Manu, il pilote comment??

Superbes photos!!!!

Tu réagis à deux idées différentes, donc je réponds aux deux. Pkoi je ne voudrais pas d'un Cassio, par exemple? Par que, comme je l'ai dit, je suis un particulier qui veut un BEAU chien, un VRAi Cané, mais pour ne pas le faire reproduire, pour ne pas faire de concours, je trouve ça "inutile" d'avoir un chien avec un tel pédigrée. Alors certes, c'est mon plaisir mais j'ai aussi conscience qu'acheter un tel animal, pour mon seul plaisir, peut gêner des éleveurs sélectifs, c'est tout. Je ne dis pas que personne ne doit en avoir de tels spécimens, je dis que selon moi, c'est dommage, c'est tout. Je vais faire une comparaison hasardeuse : je suis motard, ça me ferait chier de me faire refiler la bécane du champion du monde de GP Motos pour rouler comme je le fais. Du gachis! Un plaisir immense et intense pour moi, mais dans l'absolu, jamais je ne m'en servirais comme elle le mériterait, dc c'est qque part du gachis, surtout si un mec qui fait de la compétition à haut niveua la voulait également. JE l'aurais pénalisé pour rien, en fait. C'est ça que j'essaye de formuler avec plus ou moins de réussite! Seconde idée, c'est celle que j'ai soutenue. Pour que l'éleveur de Cané vive, il faut qu'il vende. Dc il a besoin de clients, or il aura toujorus moins de clients pour un Cané extraordinnaire 2500 euros que pour un Cané moins parfait à 1000 euros. C'est comme ça, c'est logique.. dc l'éleveur a besoin de chiens moins parfaits pour les vendre plus facilement, sans que ça ne lui manque, à des prox plus abordables pour le public. On est exactement d'accord, c'est pour ça que je dis que qque part, les élevages familiaux sérieux qui vendront moins chers que les éleveurs pros ne sont pas inutiles du tout. C'est par eux, mais pas seulement, que la race se développe, se fait connaitre et attire de nouveaux clients potentiels. J'ai pas dit qu'il ne fallait pas, chacun fait ce qu'il veut de son oseil... celui qui veut une Ferrari pour rouler comme un grand-père dans sa deuche, il en a l'argent, tant mieux. Celui qui veut un Cané champion, il peut se l'acheter s'il en a les moyens, tant mieux pour lui. Mais je trouve ça, selon moi et ça n'engage que moi, dommage pour la race car le potentiel très très fort de ce chien restera inutilisé. Je ne dis pas qu'il ne faut pas, je ne dis pas qu'il faut interdire, je ne juge personne, j'exprime mon avis en disant que je trouve ça dommage pour les éleveurs sélectifs qui font un boulot de fou pour nous faire évoluer la race dans le bon sens. Perdre un tel capital génétique pour un client simplement aisé, je trouve ça dommage, pour la race! Oui, on est entièrement d'accord. Sauf que si la race est méconnue, les chiots "imparfaits" qu'a l'éleveur, ba il les vendra mal ou pas du tout... par contre, la race est connue, l'éleveur casse un peu le prix et zou, le chiot partira sans soucis, c'est évident. Mais pour ça, il faut des clients. Et les clients, tu n'en attires qu'une infime minorité en ne proposant que des chiens potentiellement champions. Il faut de tout, du bon et du moins bon, parce qu'il en faut pour tous les goûts tout simplement... mais tout celà en veillant au respect de la race, au respect des standards. Bref, pour moi, de mon analyse, mais je dis peut être des conneries, les élevages plus orientés "grand public" ont une importance car permettent l'essor de la race, son développement en France, non pas par la sélection, mais par l'offre qu'ils proposent. C'est pour ça que pour moi, les deux sont complémentaires, mais idéalement, il faudrait pouvoir "surveiller" que les élevages familiaux ne fassent pas n'importe quoi non plus, c'est évident. J'ai objectivement trop de peu de connaissances encore pour porter un jugement sur les chiots. Mais je comprends et respecte les réactions de ceux qui peuvent apprécier, qui connaissent. Simplement, certaines réactions me paraissent trop vives et à en écouter certains, il ne faudrait que des élevages pros... je ne suis pas d'accord, pour moi, c'est une forme d'élitisme, donc d'inégalité. Mais je comprends aussi les éleveurs lassés et outrés par certaines expériences qu'ils voient... je comprends que certains aient eu les cheveux qui se soient dressés sur la tête lorsque j'ai posté l'arbre généalogique de Bono, avec, sur un total de 4 générations, deux pour lesquels un des parents était dysplasique E... Je pense, Lila, qu'on est bien d'accord sur le fond... je me suis mal fait comprendre sur la forme....

Attention, je n'ai pas dit ça... J'ai acheté un Cané qui ressemble à un Cané, mme s'il n'est pas parfait et cette notion de perfection est malgré tout assez fluctuante. Evidemment, si j'avais acheté Bono comme étant un Cané et s'il ressemblait, adulte, à un .... batard, je serai plus que faché! Par contre, je n'ai pas "besoin", vu que ça restera un chien de compagnie, d'avoir un Cassio par exemple. Bono me suffit largement, c'est un Cané, aucun doute, mais certainement imparfait.

J'ai tout lu et très très clairement, deux "écoles" s'opposent... les particuliers, qui ne cherchent pas à faire un chien de concours, mais plus un beau chien de compagnie, et les éleveurs qui se cassent le cul (ceci dit avec respect) à faire du BEAU chien en regard des standards, sans pour autant oublier l'aspect "compagnie". A lire certains éleveurs, il ne faudrait pas de chiot issu du réseau "particuliers" puisque ces personnes, mme si elles portent un intérêt au respect des standards, n'en font pas un critère en soi et finalement vont produire et vendre des chiots non conformes (pour parfois un détail - je sais, le détail change tout et justement, les éleveurs travaillent sur les détails qui font tout). Personnellement, je pense qu'il faut de tout, mme si ça en emmerde certains. Des chiens pure race, beaux specimens, conformes en tous points aux standards, futurs champions portentiels. C'est grace à ces éleveurs, à ces chiens que la race perdure, s'améliore, se bonifie, grace à la sélection, grace à l'attention de l'éleveur dont on ne peut que saluer le travail. Ces chiens sont très chers et ne sont donc pas, en amont du fait de leurs prix, à destination d'un public large. Puis je pense qu'il faut des chiens qui ne sont peut être pas parfaits, mais sont globalement (je sens que ce mot va déplaire) conformes aux standards. Ces chiens la ont un potentiel moindre, sont plus abordables financièrement et permettent à qqun comme moi de se faire plaisir. Pkoi je pense ça? Ca rejoint des propos que j'avais tenu. Je me prends pour exemple, forcément celui que je maitrise le mieux. Je voulais un Cané Corso, un vrai, entendre par là un chien conformes aux standards, avec une allure, un physique, une stature, une présentation, un aspect. Mais, si mon chien accusait un défaut (il en a sûrement et selon le standard, en a un que j'ai déjà noté), ce ne serait pas GRAVE, pas plus que ça puisque je reste un amateur qui veut un chien de compagnie, donc aucun besoin d'un champion, je dirais mme l'inverse, pour moi, particulier sans ambition particulière (concours ou reproduction), SURTOUT pas une bête de concours. Parce que si MOI, particulier, amateur, prend un chiot MAGNIFIQUE au sens des standards de la race, ce sera un chien de moins pour un éleveur qui fera des tris, des sélections... et je ferai perdre au réseau reproducteur spacialisé professionnel un animal très prometteur. Ca, ça m'aurait emmerdé, vraiment. Donc soyez compréhensifs aussi... si demain, Manu, ou tous les autres éleveurs sélectifs, ne vendiez qu'à des particulier sans ambition (reproduction ou concours toujours), ça ne finirait pas par vous faire un peu chier? Vous vous cassez le cul à faire des animaux magnifiques pour qu'ils partent chez un particulier lambda qui n'en exploitera pas l'immense potentiel? Perso, je pense que pour des "clients" comme moi, un Cané pur race, sans qu'il soit un animal exceptionnel, suffit largement. Et pour les gens comme moi, nul besoin d'un chien qui sera reconnnu à l'échelle nationale ou internationale. Pour moi, selon moi, ce sera du gachis. Dc il FAUT, je pense, aussi avoir ces deux réseaux. Un réseau de "vulgarisation", avec des chiots qui ne seront pas "parfaits" mais conformes aux standards (ne soyons pas faux cul, un éleveur a pour vocation de faire des beaux specimens mais aussi de les vendre) qui seront facilement vendus et permettront la reconnaissance de la race, son développement etc... Et un réseau à sauvegarder, un réseau parallèle, un réseau très très fermé d'éleveurs très sélectifs, très durs, qui n'aura pour d'autre but que de produire des specimens "parfaits", autant qu'ils puissent l'être et ainsi d'éviter toute déviance dans la race, dans ses standards. Pour moi, ces deux réseaux sont complémentaires, l'un permettant de faire perdurer la race dans ses formes originelles, l'autre permettant de faire perdurer la race en la vulgarisant, en la faisant connaitre et en la diffusant plus largement. Alors après, que le réseau des particuliers ne fasse pas n'importe quoi (clin d'oeil assassin à l'éleveuse qui m'a vendu Bono), c'est évident. Qu'il y ait un minimum de contrôle, de sélection est évident... mais ce n'est pas non plus ce qu'on attend en priorité de ce réseau. J'entends par là qu'un chiot issu d'ancêtres dysplasiques E ne doit plus se trouver sur le commerce, et j'en sais qque chose!!!! Mais en faire tout un flan parce que le chiot a une tache blanche qui va pas là où ça va pas, il y a selon moi un juste milieu et une nuance. Je ne sais pas si j'ai été clair, je suis encore débutant en Cané, je m'informe et fais le max pour comprendre le coté parfois intransigeant et exclusif des éleveurs à qui je n'en veux pas d'être parfois véhémans. Maintenant, si j'ai dit une connerie plus grosse que moi, dites le moi... ma réflexion est encore assez "jeune et naïve", j'ai très certainement oublié de prendre en compte des notions capitales... En fait, pour synthétiser (mieux vaut tard que jamais), je pense que plutôt que de vous tirer quasi systématiquement la bourre, que ce soit entre éleveurs "pros" et / ou éleveurs "familiaux", il y aurait plus à y gagner d'échanger et de travailler main dans la main. Aux éleveurs pro d'éduquer et d'apprendre aux éleveurs familiaux à respecter la race (car c'est rien d'autre que ça, le respect de la race qui passe en premier lieu par le respect des standards), aux éleveurs familiaux d'être sérieux, consiencieux, rigoureux pour ne pas faire n'importe quoi. C'est naïf mais je pense que ce serait le plus enrichissant pour tous. ENcore une fois, j'écris très certainement des conneries mme s'il y a du bon sens dans mes propos... ne m'en veuillez pas, je suis un newbite, éclairez ma lanterne.

C'est peut-être nouveau, c'était sur le formulaire qu'ils m'ont envoyé suite à une demande de devis en ligne. Je trouve ça un peu gonflé de leur part ! Mais j'aurais aucun scrupule si je signais chez eux, à "oublier" que j'ai une minette (vu qu'elle ne sort pas, elle est relativement à l'abri des accidents, et dans l'ensemble, les chats m'ont toujours coûté beaucoup moins cher que mon gros !! ) Méfiance qd mme car un assureur est un rat arnaqueur. J'entends par là que s'ils sont amenés à découvrir, d'une façon ou d'une autre, que tu as d'autres animaux, ils déclareront ta déclaration comme fausse et tu ne seras plus couvert puisque le contrat deviendra caduque. Méfiance des assureurs, avec les banquiers, c'est la pire des races de rapaces. Et évidemment, ils ne s'intéressent à toi que le jour où ils doivent raquer, dc tu peux découvrir après 4 ans sans histoire que tu n'es pas assuré pour motif de fausse déclaration préalable. Dc tu découvres que tu as cotisé 4 ans pour rien. Bref, méfiance, leurs closes sont peut être abusives mais existent et peuvent leur servir de prétexte pour se dégager de leur part du contrat. Etant motard, Emmanuel ne me contredira pas je pense, je connais que trop bien ces gens là qui cherchent le moindre prétexte pour enfler leur assuré.....

Voici les miennes :

Carrefour??!!! Oulàààà.... Je dis grosse méfiance parce que Carrefour qui fait de l'assurance médicale animale... euuhh.. c'est un peu comme les promos pneumatiques auto quoi, ils osent appeler ça des promos alors que c'est 10% plus cher que chez Feu Vert qui est... allez... 40 mètres! Simplement, ça me rappelle mes cours de mercatique (marketing en français!) et les propos de mon prof "bon à tout équivaut à propre à rien". Chaucun son métier, chacun son secteur. Que les grandes enseignes se diversifient, pkoi pas, mais là, avec ce type de produit, ils s'éloignent monstrueusement de leur coeur de métier donc, mme s'ils sont moins chers, risquent de proposer un service de piètre qualité. Disons qu'à certains moments, le coût n'est plus le seul facteur à prendre en compte. Je préfère payer 1 ou 2 euros de plus par mois et être serein qt à la qualité de service et la réactivité de mon prestataire plutôt que de rogner pour 3 francs 6 sous et être emmerdé au premier pépin. Je ne dis donc pas que le produit Carrefour est mauvais, je dis qu'on n'a pas encore de retour d'expérience dessus et qu'à priori, ils ne savent pas faire parce que ce n'est PAS leur métier. Je n'irais pas acheter du poisson chez un cordonnier, à priori. Dc, je n'irais pas acheter un service de protection de frais de santé animale dans une grande surface. D'autant que dans la société telle qu'elle évolue, le client n'est plus un client, c'est un portefeuille. Qdf il s'agit de le faire raquer, pas de soucis, qd il s'agit d'assurer derrière, étrangement, y'a plus personne. Chacun voit midi à sa porte, pour relativement bien connaitre cette enseigne, je dis MEFIANCE! Eux ne voient que le profit immédiat, rien d'autre. Méfiance méfiance. Entretien sérieux et poussé indispensable avant toute souscription, c'est mon seul conseil. A bon entendeur...

Je suis à la GMF, je paye 8 euros par mois et j'ai une couverture pour accidents, maladie avec plafond annuel à 900 euros. Prise en charge en amont, cad que je n'ai aucune avance de frais à faire. D'après mes calculs, mme si Bono n'a rien pendant 8 ans, ça reste rentable car la moindre opération coûte 1000 euros environ... Dc 8 euros/mois x 12 mois/an = 96 euros par an. Même si Bono se fait opérer au bout de seulement 10 ans, j'aurais cotisé 960 euros pour une opération qui m'en coutera forcément plus de 1000... Le contrat s'appelle Fidélio. Pour info, je me suis fait préciser le terme d'accident = l'ingestion d'un substance ou d'un objet par le chien (c'était qd Bono avait bouffé des aiguilles à coudre) est bien assimilé à un accident. Dc par accident, il faut entendre implication d'un tiers TOUT comme un problème survenu à la suite d'un manque de vigileance du maitre. Hyper intéressant donc.

Superbes photos... superbes chiens... merci, ça avait l'air bien bien sympa!

Ouai ba féloches pour les deux on va dire...

Pour la piqure par mon python que Bono a eu, il a eu une petite plaie qui s'est infectée. Le véto a percé l'abscès et m'a dit d'appliquer soit du cothivet s'il me restait, soit de la bétadine (moins cher et tout aussi efficace) mais ne m'a pas parlé d'une quelconque dilution de ce produit. A voir donc... devant moi, le véto a appliqué de la bétadine sur la plaie, sans la diluer. 2 jours après, la plaie commençait à cicatriser proprement.... donc à priori, la bétadine fait très bien pour des petites plaies, sans dilution...

Personnellement, j'ai la chance de vivre avec une personne qui ne travaille pas et qui est donc par conséquent présente toute la journée à mon domicile. Alors, nous avons un jardin donc les chiens sortent lorsqu'ils le demandent ou lorsque nous le leur imposons. Bien évidemment, nous faisons en parallèle des sorties régulières, pas quotidiennes par manque de temps me concernant! Et mon amie ne peut sortir seule deux chiens. Sinon, en parallèle, sortie le WE avec ballade en laisse, la plupart du temps, pour le faire travailler. Défouloir qd c'est possible, cad lorsqu'on prend la voiture pour aller ds des coins tranquilles. Je l'emène avec moi dès que c'est possible, et vu qu'il obéit de mieux en mieux, c'est de plus en plus souvent possible. Ca permet de le sortir un peu, de le sociabiliser avec d'autres personnes, d'autres animaux, des enfants etc... disons qu'on lui fait découvrir un maximum de choses pour son équilibre. Cependant, Bono est encore jeune donc on maitrise le jeu et les sorties sans laisse pour ne pas qu'il force trop sur ses articulations. Ce point sera encore renforcé, sans pour autant le frustrer, puisque nous avons appris la dysplasie E de son père il y a peu. A mon sens, pas de méthode miracle, il faut s'adapter au chien, à ses besoins en fonction de son âge. Voilà ma petite contribution, pas forcément la plus interessante puisque ma chérie est là à plein temps, on n'a pas d'organisation spécifique.

Quand même....

Ah bon....?!!! Ah be je ne la connaissais pas celle là, pourtant, j'en ai entendu sur les molosses....! >> Pierre : aucun soucis pour la déviation du sujet initial pour lequel, comme tu l'as dit, je pense qu'on a fait le tour et le débat en cours est intéressant... (mais bon, j'y assiste pour la première fois or visiblement, le sujet a déjà été largement débattu....)

Bien compris que c'était une question et j'y ai répondu en rapport à ce que j'ai pu lire. Dc réponse formelle si j'ai bien compris : si un des ascendants est dysplasique E, ne pas acheter car il n'aurait pas du se reproduire et être sorti du circuit de reproduction. Moi je dirais qu'au contraire, n'aies pas peur, tu es HYPER bien renseigné ici... tu as simplement pu constater qu'il faut faire très exactement l'inverse de ce que j'ai fait, cad prendre un max d'infos auprès de l'élevage sur le chiot, ses ascendants et traquer toute dysplasie de type C à E idéalement. Moi, j'aurais eu ce papier en main AVANT l'achat, mais c'est impossible, j'aurais appris que le père était dysplasique E et il est évident que je n'aurais pas acheté. De toute façon, je pense que tu as ici plusieurs représentants d'élevages sérieux en qui tu peux avoir toute confiance. En gros, ce que tu lis doit te faire comprendre que tu dois acheter ton chiot dans un élevage reconnu dans lequel on DOIT te montrer les certificats des deux parents de ton chiot pour que tu puisses traquer des dysplasies. Moi, je suis passé par une élevage familial, tu peux en lire les 6 pages de résultat.... Dc au contraire, tu as toutes les armes en main pour ne pas te retrouver dans ma situation, c'est à dire avec un chien qui présente des risques élevés de dysplasie autre que type A ou B. Pareil pour la remarque de Pierre sur le contrat de vente.. méfiance sur l'objet du contrat.

Si j'ai bien compris, comme tu le dis, dès qu'un ascendant a eu une dysplasie E, il a potentiellement cette tare dans ses gênes et mme si les 3 générations descendantes du chien incriminé sont parfaites, rien ne dit que la 4ème génération sera saine. D'un autre coté, comme ça a été précisé, mme si une lignée est en dysplasie A, le risque zéro n'existe pas. Sous réserve d'avoir bien compris les choses bien sûr!

D'accord, ça précise l'objet du contrat et mme si mon chien n'est pas confirmable, comme l'objet du contrat de vente est un chien de compagnie, celui-ci n'est pas caduque! Autrement dit, avec cette mention sur le contrat de vente, je n'ai aucun recours contre la vendeuse si le chien n'est pas confirmable... Bon, ça encore... pas très grave, s'il n'est pas confirmé, ça ne me pose pas plus de problème que ça... Mais je comprends tout à fait où tu veux en venir, dénoncer qque part ici une double escroquerie : la première concerne la dysplasie, la seconde concerne l'object du contrat qui ne me laisse aucun recours contre la vendeuse. Mouai.... j'aurais du venir ici avant d'acheter, ça confirme que j'ai (encore) fait les choses à l'envers.... pour tes infos Pierre, merci de prendre le temps de me renseigner.... je ne compte pas racheter de chien ds un proche avenir, mais je tâcherai de ne plus me faire avoir et de faire circuler cette info dans un entourage assez large pour éviter que d'autres se fassent enfler comme moi...