JérômeB111

Belles tites bêtes

C'est curieux, mais ça ne m'étonne pas de la part d'une animalerie Donc : pas de soins réels et une pathologie "vaseuse" ! C'est pas évident... Si elle se porte bien (comportement normal, pas de parasites ou de blessures visibles, etc) et que le seul problème est qu'elle ne mange pas : - problème au niveau de la gueule. Bien regarder si tout est normal. - problème de parasites internes ou bactérie (coques). Un examens des selles voir une coprologie sont à envisager. - problème de maintenance. Tout revoir. - problème interne plus grave. Dans tous les cas, ce n'est certainement pas à une animalerie qu'il faut demander conseil mais à un vétérinaire. Trouves en un proche de chez toi qui peut t'aider. Tu peux même demander conseil à l'adresse mail suivante : Dr.L.Schilliger@clinvet-auteuil.com Je ne peux malheureusement pas plus t'aider :oops:

Bel hybride ! Je dirais plus un molure "Caramel" avec les couleurs et les dessins. On trouve des hybrides de ce type aussi dans la nature ! Don't stress . . . De plus, certain hybrides naturel ont parfois évolués pour être considérés comme espèces à part entière. Le meilleur exemple est Broghammerus timoriensis : selon les scientifiques, il serait le résultat d'une hybridation naturelle entre M. amethystina et B. reticulatus (à la base). Du coup, faut-il dire "Beurk, c'est un hybride !" ou "C'est un serpent magnifique !". Moi je prends la solution 2 Si on va plus loin : beaucoup ont des hybrides et ne s'en doutent parfois pas : - gutt "Creamsicle" est le résultat d'un croisement P. guttatus et P. emory. - Tous les Morelia ayant du "Jaguar" mais n'étant pas de 2 parents M.s. macdowelli sont des hybrides. - certaine phases de Pogona on été obtenues par hybridation avec P. barbata (dont certains spécimens on une certaine coloration jaune). Bref, gutt et lampro ne sont pas en voix de disparition, sont plus que répendus en terrario et s'hybrident aussi dans la nature => pas la peinne d'en faire des caisses. Alexis a un beau "Designer", comme disent les américains : du serpent "fabriqué" pour l'aspect esthétique et non la conservation de l'espèce. Belles bêtes

Je ne suis pas spécialiste des tortues mais j'ai eus une Testudo il y a un bon bout de temps. Je peux te dire que, en cette saison, elle mangeait bien : verdure fraiche et fruits, le matin ou le soir. Et elle restait à l'ombre durant les heures chaudes. On t'a donné une expliquation : quels soins elle a reçu, pathologie détectée, etc ?

Très bien Pour les mauvaises mues, dis moi vite si tu as le cas car ce serait exceptionnel ! Même avec une maintenance limite, ça se passe nikel. Pour les repas : attention à ne pas sur nourrir ! Digestion rapide => ne pas redonner à manger direct. Je dirais coco pour la surface. Tu devras bien surveiller les petites bêtes car ça tue un serpent aussi surement qu'une pelle ! Ha.... E. schrencki .... :coeur:

100% d'accord ! Ma furieuse me donne parfois des suées quand je dois faire de l'entretien seul (très très rare). Les Kayuadi ont une belle réputation de féroces Ils restent malgrés tout des serpents d'exception... A tous points de vue Si vous voulez vous faire plaisir, allez-y ! MAIS en connaissance de cause, avec les connaissances nécessaires et les autorisations qui vont avec

Voici ce qui est, pour moi, le meilleur endroit pour acheter son rétic si l'on veut de la TOP qualité : http://www.retic.info/ Attention, c'est très bon pour les yeux et moins pour le compte en banque Encore que leurs prix sont vraiment au top. Je pense que, sauf parfaite connaissance de la personne, je ne prendrais pas de réticulé chez un particulier... si je me préoccupe de la souche, sinon, pourquoi pas ! Et encore, je suis passé par un ancien pro pour mon mâle ("Sumatra", normalement) mais j'ai un doute car il fait bien 1m de moins que ce qu'il devrait faire à son âge ! MAIS : - Malgrés tout le bien que l'on peut en dire, il faut vraiment voir pas mal de rétic adultes (pas des bêtes de 3 ou 4 ans) et les manipuler pour se faire une idée et savoir si on se lance ou non. - les localités "naines" sont parfois plus tendues que les rétics "normaux" (maintenus de puis moins longtemps en captivité). Et je peux dire qu'un rétic furieux de 3m déménage bien ! Il est à noter que la tête des rétics est assez impressionnante car grande en comparaison avec celle d'un molure de même taille. - TOUS les rétics sont soumis au CdC et à l'AOE ! Il vaut mieux être préparé en cas de problème : il y a déjà des cas rapportés de rétics "classiques" vendus pour des "nains" => bonjours le replacement ! - Pour le NC, un rétic juvénile sera un peu réactif. Ceux qui sont très mordeurs, ils pourront être calmés petit à petit. Ce qui veut dire que, pour du Sumatra par exemple, il faudra peut être gérer un retic assez agressif jusqu'à une taille importante. Ils peuvent être cool, voir extrêmement cool . J'en connais 2 (un couple) qui sont de vrais gutt... de 5m20 et 6m70. Pourtant, une petite bêtise coûtera très cher. J'ai vu la femelle (une crème) en attaquer une autre qui avait une odeur de proie => on s'y est mis à 7 pour la faire lâcher. Si ça avait été une personne, c'était pareil. Tout ça pour dire que "cool" ne veut pas dire "sans danger".

Il commence à y avoir pas mal de phases en "nain" MAIS on ne parlera plus de sous espèces ou de localités. Ce sont des produits de "décoration", du "designer" comme disent nos amis US. Perso, je n'ai pas d'attirance pour le phasé "nain" (hybridation, à la base) et peu pour le phasé en général. Le rétic à l'avantage d'avoir des couleurs et des dessins extrêmement beaux à l'état naturel ! Pour du vrai beau rétic (phasé ou non), ce n'est pas le site de Bob qu'il faut visiter... Loin de là !

Bien l'idée du bac d'eau. Il faudra juste vérifier que ça ne moisi pas. Il ne faut pas charger la déco : tu est sur une espèce qui vit en forêt européenne et en "prairie" ! Là, ta déco sera très bien pour du tropical dense (beaucoup de végétation, ce "perchoirs", de cachettes, etc). Si tu avais le bac d'eau sous le point chaud, je te dirais de mettre du Corallus et pas E. schrencki ! C'est bien de vouloir faire du beau terra avec un max de déco, mais l'idée serait plus de reconstituer un bout d'habitat naturel. Sinon, autant ne pas mettre de serpent dedans si c'est pour ne pas le voir et avoir un "biotope" non adapté. Pour ma part, dans le terra, il y avait : gamelle Exoterra XL, une souche, un bout écroce de liège et du faux lière à droite et à gauche (sur des petit supports, histoire d'avoir un peu de couleur). Ils bougeaient bien dans le terra et étaient visibles (et c'était pas trop galère à nettoyer). Maintenant, chacun fait comme il veut.

P**ains de fautes de frappe de m**de ! La localité Kayuadi est la plus courante et une de plus grandes... parmis les localités dites "naines". Ce qui est difficile à savoir c'est la localité réelle des bêtes car le nom donné (par exemple "Kupang") est souvant celui de la ville d'exportation. Certains spécimen de Kayuadi sont connus pour dépasser, de peu mais quand même, les 3m. C'est déjà de la belle bête. Niveau localités, il y a certaines beautés qui valent le détour (avec "localité" (= ville)) : - "Pihilippines" (= Bicol). Petits (un peu trop à mon gout) mais assez contrastés. Les yeux sont gris (assez rare) ou orange pale. - "Sulawesi" (= Makassar). Rien à dire tant c'est beau... THE ULTIMATE RETICULATED PYTHON !!! - "Timor" (= Kupang). Voir les photos de ma femelle prisent Mysty. Le petit plus => des changements de couleur impressionnants suivant la température et l'heure. Des yeux orange vif. - "Sumatra". Rien de particulier si ce n'est la taille ! C'est le géant des réticulés. Le plus long des rétics (une femelle de plus de 8m est détenue dans un zoo indonésien) et celui qui a le gabarit le plus gros par rapport à la longueur (un retic doit être assez fin et agile). Il y en a d'autres, plus ou moins jolies, mais c'est en fonction des goûts. Perso, j'aime bien les "Bali" avec leur tête jaune vif, mais les couleurs sont fades.

avec Iannne En règle générale, on retrouve ce type de comportement avec les espèce richent en phases chères ! Il y a un moment (un bon moment), je discutais avec un jeune qui me disait à quel point il trouvait le brongersmai sans intéret (c*n, bouge pas, mange mal, etc). Et quelques semaines après, je le retrouve en bourse qui achète un couple de brongersmai het. Albinos (les premier dispos chez Nico) ! D'un coup, le brongersmai était devenu intéressant :scratch: Curieux, non ? Pour compléter Mysty : Oui, Dwarf et Super Dawrf (Nain et Super Nain, en français) ne veut rien dire du tout ! Ce sont des localités, souvent insulaires, de taille, de couleur et de patros différents. Un petit indice : la couleur des yeux. Beaucoup de réticulé de petite taille n'ont pas les yeux orange vif des réticulés "classiques", mais ce nest pas une règle absolue. Les taille varie de 1m60 à 4m à taille adulte. Il faut donc bien s'informer sur la localité recherchée. Pour les mordus de mini-rétic, je conseil la localité "Bicol" ! Elle est de très petite taille, très colorée... mais pas donnée et assez rare.

Ne pas utiliser le "copeau brun tropicale" aussi appelé "Repti Bark" ! C'est un substrat très difficile à utiliser correctement seul (l'idéal et de coupler avec des éclats de coco). Il ne capte pas l'humidité => reste humide en surface=> problèmes d'infections. J'ai déjà donné, mon frère aussi et un ami aussi. J'ai rendu visite, dernièrement à un éleveur de colubridés asiatiques qui maintien tous ses reptiles sur de la tourbe SANS PROBLEME ! Vu le prix et/ou la rareté de certaines bêtes, il ne doit pas se louper. Si tu n'as pas de problème d'hygiène, tout se passera bien. Tu pourras aussi faire du préventif avec des traitements en spot-on (Advocate), si tu veux vraiment être top

AUCUN allègement de prévu pour P. molurus et P. bivittatus ! C'est le serpent, en captivité, qui fait le plus de vitimes (morts ou non) au monde... merci les débiles qui prennent du molure sans mesurer les risques ou qui se disent que "c'est cool comme bête" et qui font n'importe quoi ! Pour l'anaconda vert, il n'y a pas de "régime particulier", c'est un gros boïdé comme un autre. C'est juste au niveau du "terrarium" qu'il faut être au point car c'est une espèce assez particulière au niveau du comportement : arboricole et semi aquatique. Rien de bien sorcier au niveau de la demande... En tous cas, pas de quoi faire une fixette dessus.

T'inquiètes pas : si tu te plants, c'est que tu cherches à bien faire Pour le substrat, le tout est qu'il reste assez sec : humidité = froid et humidité = infection de la face ventrale. Il ne faut pas généraliser mais il vaut mieux prévenir Tu peux installer avec de la tourbe, laisser un peu sécher et ça roule. Il faudra surveiller la présence de parasites régulièrement et veiller à une très bonne hygène (substrat naturel = plus difficile). Bonne continuation

Voici la liste des colubridés considérés comme dangereux (arrêté du 21 novembre 1997): - Boiga sp - Dispholidus typus - Natrix tigrina - Rhabdophis tigrinus - Thelotornis capensis et Thelotornis kirtlandii mais je dirais Thelotornis sp car Thelotornis usambaricus n'est décrit que depuis 2001 (taxo officielle = 1988) Liste des colubridés soumis à autorisation (CdC et AOE) : - Ahaetulla sp. - Alsophis sp. - Amplorhinus sp. - Apostolepis sp. - Balanophis sp. - Cerberus sp. - Clelia sp. - Coniophanes sp. - Conophis sp. - Crotaphopeltis sp. - Diadophis sp. - Dipsadoboa sp. - Elapomorphus sp. - Enhydris sp. - Erythrolamprus sp. - Hydrodynastes spp. - Langaha sp. - Leptodeira sp. - Leptophis sp. - Macrelaps spp. - Madagascaophis sp. - Malpolon sp. - Opheodrys sp. - Oxybelis sp. - Phalotris sp. - Philodryas sp. - Psammophis sp. - Psammophylax sp. - Rhabdophis sp. - Stenorrhina sp. - Tachymenis sp. - Telescopus sp. - Trimorphodon sp. - Xenodon sp. - Hydrophiidés sp. Tu notera de Natrix tigrina n'apparait pas dans cette dernière liste et inversement pour Rhabdophis (mais avec sp). En fait, ce sont deux liste bien différentes comme leur niveau d'appliquation ! Je m'explique et, au passage, je vais jetter un menhir dans la mare : On ne peut pas détenir légalement une espèce dangereuse sans CdC et AOE dès le premier spécimen. MAIS, si l'on regarde attentivement le tableau des quotas en annexe A de l'arrêté du 10 août 2004, on constate que l'on peut maintenir légalement (sous les même condition : marquage, papiers en règle) un maximum de 6 spécimens d'"espèces dont la capture est interdite en application de l’article L. 411-1 du code de l’environnement (*) ou inscrites en annexe A du règlement communautaire (CE) no 338-97" On peut donc détenir certaines espèces opistoglyphes qui ne présentent pas de anger pour l'homme. Pour Chrysopelea, Pseudoxenodon et autres, c'est aussi une question de danger pour l'homme. Une morsure de Chrysopelea fera même moins mal qu'une piqure de guèpe avec les mêmes effets. La législation est ainsi faite :scratch:

Les éclats de coco sont utilisés pour les terrarium topicaux à très forte hygrométrie. Il faut les humidifier pour une bonne utilisation => pas top pour cet Elaphe qui va vite prendre une couleur rose sur la face ventrale ! En plus, tu vas devoir en changer une partie assez souvent => ça va coûter cher. De simples copeaux de hètre suffisent car l'hygrométrie ambiante est au poil. Pour l'éclairage : laisse le tube à l'extérieur car il ne servira pas de chauffage, autant, en plus, éviter tout accident Pour le chauffage, il te suffit de mettre un tapis chauffant très faible sous un côté du terra (je dirais le côté droit, vu l'organisation du terra), celui où il n'y a pas le bac d'eau. Comme cette espèce vit très bien à température ambiante, tu peu oublier les thermostats cher et inutiles pour le coup : tu mets un programmateur sur la prise (comme pour l'éclairage) et tu programmes une mise en marche de 10 ou 11h jusqu'à 14 ou 15h. Tu aura un pic de température au plus chaud (normalement) de la journée ET pas de risque de marche continue. Pour protéger ton meuble : tu trouves maintenant des plaques de polystyrène de faible épaisseur qui son parfaite car fortement isolantes et ça ne fond pas au contact du tapis chauffant (en plus, tu vas mettre un faible).

Même si les réticulés me sont chers, E. schrenkii schrenckii a une place particulière !!!

Attention Jejein, tous ne sont pas listé dans les différents textes qui fixent les espèces soumisent au CdC ! C'est le cas de Chrysopelea sp., par exemple. Et les opistodontes ne sont pas classé comme dangereux et généralement pas soumis au CdC SAUF Malpolon monspessulanus !

Alors, déjà HAAAAAAaaaaaaa Il est joli le pépère !!!!! En même temps, ça fout un peu les boules Il me connait bien maintenant le Fabio Tu me demandais un avis, voilà ce que je peux te dire : Ce sont des serpents très curieux, sympa, actifs et assez "familier". On ne rigole pas, mais je sortais systhématiquement mon pépère à chaque visite et dès qu'il y avait du monde, il fesait le fou à la vitre de son terra. Bref, ça bouge pas mal. Niveau taille, mon pépère fesait un peu plus de 2m. Son terra fesait 100x70x60 et il devait intégrer avec sa femelle un terra de 150x70x50. Ton terra semble de bonne taille et il a de quoi s'amuser. Mais il faut absolument enlever la lampe ! Ils n'aiment pas la lumière trop vive. Et niveau température, je t'assure que ça vit TRES bien à température ambiante. Au début, j'ai un coin chaud à 28 à 30°C => je n'ai jamais vu un serpent dessus. Du coup, tout le monde à température ambiante et ça le fait très bien. Pour info, lors de la période de repos, il faut les placer à 5 à 6°C. A 10°C, mon mâle était tout à fait actif ! Ce sont des machines de guerre. Au passage, les protection Exoterra de ce type sont strictement inutile sauf pour du gros boïdé adulte. Là, n'importe quel serpent même de bonne taille peut passer et griller. Le truc auquel il faut penser : c'est une espèce au métabolisme très rapide donc la digestion va vite => selles assez molles, en bonne quantité comparé à la taille du serpent et assez odorantes. Il faut pouvoir nettoyer le substrat et le terra facilement. Pour le décor de fond, toujours avec l'idée ci-dessus, le plus simple et de mettre la décor derrière le terra. Un poster type "fond d'aquarium" le fait bien (attention de bien choisir). Pour gagner un peu de place, tu peux même réduire un peu le bac d'eau. Cette espèce va boire, mais ne se baigne pas souvent (lors des journées très chaudes, en cas d'accariens, parfois en phase de mue). La mue ne posera pas de problème... mais je vérifie toujours que tout est bien parti. Voilà. Fais toi plaisir avec cette espèce pas à la mode, pas forcément spectaculaire en couleurs mais terriblement sympa, facile à maintenir et intéressante ! A tous : je cherche un mâle de 2 ans ou plus... ou un couple de 2 ans ou plus. Merci

Merci :oops: Pour la petite histoire : j'ai pris cette photo à mon retour de La Ferme des Reptiles où j'ai "acheté" ce petit couple (de parents 100% souche sauvage, sans sélection du tout). J'ai ouvert le couvercle de la boite et ils ont surveillé tout le monde durant 20 minutes facile. De vrais radars avec le petit coup de gueule en plus dès que l'on se rapprochait. Après 1 ans et demi, ce sont de vraies crèmes ! C'est une espèce que je conseille à ceux qui aiment les espèces arboricole, qui n'ont pas forcement la place d'avoir de l'améthyste (en plus de sont caractère assez calin), qui veulent de la couleur au lieu du vert. Niveau repro, prenez de la souche sauvage histoire d'avoir une belle surprise lors de la mise bas. Les sauvages dont sont issu mon couple produisent dans une même portée : jaune complets, jaune et rouge, lavande, noir / orange / rouge, rouge et "vert", orange à 90%.

Merci à tous d'avoir participé Ce qui est bien cool, c'est qu'il y avait plus de participants que la dernière fois Et un pour Fabio qui sait nous organiser des concours photos au top ! . . . (par politesse parce qu'il m'énerve à me chercher celui-là... :x )

Je vais tenter de t'aider un peu mais c'est pas évident avec la quantité de c**neries que l'on trouve (mélage entre opistoglyphe et opystodonte, voir avec certain aglyphes a salive toxique). De mémoire (et je cherche un peu) : Ahaetulla sp. Alsophis sp. (a vérifier car très rares, peu étidié. Classé dans les Xenodontinae) Boiga sp. Chrysopelea sp. Clelia sp. Conophis sp (doute sur le venin ou la salive) Crotaphopeltis sp. (doute sur le venin ou la salive) Dipsadoboa sp. Dyspholidus sp. Enhydris sp. Erythrolamprus sp. Hydrodynastes sp. Imantodes sp. Leptodeira sp. Leptophis sp. Macrelaps sp. Madagascarophis sp Oxybelis sp. Oxyrhopus sp. Phimophis sp. Philodryas sp. Psammophis sp. Psammophylax sp. Pseudaspis sp. Pseudoboa sp. Rhabdophis sp. Rhinobothryum sp. Siphlophis sp. Stenorrhina sp. Tachynemis sp. Tantilla melanocephala Telescopus sp. Thamnodynastes sp. Thelotornis sp. Tomodon sp. Trimorphodon sp. Tripanurgos sp. Xenodon sp. Les plus dangereux sont Thelotornis Capensis (moins connu que le boomslang mais aussi venimeux et dangereux), Dispholidus typus (de nombreux décès rapportés... et c'est assez crade), Boiga Dendrophila (des cas de graves envenimations sont rapportés), Hydrodynates giga (peut dépasser les 3m => dose de venin importante). Certains Rhabdophis ont un venin assez puissant mais ce sont des serpents assez calmes qui ne mordent que TRES rarement. Savannah a d'ailleurs vendu un lot de Rhadbophis "sans le savoir" (c'est bien de savoir ce que l'on vend) et aucun accident n'a été signalé (et les animaux ont été récupérés). Ils on refait le même coup l'an dernier avec des Psammophis vendu pour du Coluber mais le venin des Psammophis est d'assez faible puissance (sauf pour les allergiques). On pourra aussi noter que certaine espèces sont tout de même très TRES belles ! Comme Telescopus semiannulatus, Ahaetulla sp, Imantodes cenchoa (avis perso).

Chers stagiaires, ma porte est ouverte ! Pour bien choisir son lieu de stage, il faut savoir ce que l'on cherche ! Exemple : - ambiance sympa, sans prise de tête, de l'info utile, etc. Bref, un stage limite sur mesure => il vaut mieux se rapprocher d'un particulier. - beaucoup de grosses bêtes, des centaines de reptiles => il faut voir avec un reptilarium. - les méthodes d'élevage, les installations, des top bêtes phasées => il faut voir avec un éleveur pro. Pour ce qui est des boutiques spécialisée qui font de la formation, c'est partagé. On a vu de la grosse pub pour celles de la Ferme Tropicale par David, des Jardins de Pacy. Il a tout de même précisé que c'était le magasin qui avait payé la note ! 500€ les 16 heures, je ne pense pas que ce soit à la portée de tous. Et je préfère mettre 350€ dans une formation dans un reptilarium et mettre la différence dans des bêtes ou du matériel (que l'on achète souvant suite au stage : sondes de sexage, ect.). Les autres boutiques, je n'en parlerais pas (les VPC, en fait). Il suffit de voir les problèmes que l'on peut avoir avec elles : infos sur la législation fausses, incapacité à reconnaitre certaines espèces vendues, mauvaises infos sur la maintenance, et j'en passe. Sur la quantité de stages ou la durée d'expérience, il n'y a pas de maximum. Perso, je suis allé 2 fois en formation (en Ariège en plus, pas à côté) et j'y suis retourné en février de cette année pour donner un coup de main entre 2 randos. Maintenant, il est clair que certain prennent les stagiaires pour des laveurs de terras. Il faut bien se renseigner, prendre le temps de choisir pour ne pas être déçu et parfois faire de la route. Pour revenir un peu en arrière : Oui, il y a de mauvais Capa ! The famous Damien80 en est un exemple (vu qu'il dit être capacitaire). Après, on ne peut pas transformer un c*n s'il est juste là pour avoir son papier à la fin. Il y a aussi ceux qui on reçu leur CdC en bossant dans une animalerie. Je connais quelqu'un qui ne veut plus prendre de stagiaire "animalerie" car, je cite, "Ils s'en foutent totalement, ils sont juste là parce qu'on leur a demandé mais sans réel intéret... on rarement.". Maintenant, on peut tout de même faire la différence assez facilement. Laissons les mauvais dans leur coin à jouer les stars et occupons nous de nos cherches petites bêtes à sang froid

Là, c'est pas moi qui le dit ! Perso, j'ai senti un changement. Quand tu réponds, c'est net, précis, sans hésitation et, en plus, sur des trucs comme la législation ! Franchement : nouveau pseudo, nouvel avatar et nouveau Fab

Le point de vue de Jejein se comprend ! Pour le 28, voici ce qui est demandé pour du venimeux : 1 sas de sécurité et un espace de "sécurité" de 3m autour de l'accès à la pièce, pas d'espace vide sous, entre et au dessus des terrariums (pour éviter qu'un serpent s'y cache). En gros, il faut déjà 18m2 de vide en plus d'un sas(3m à droite, 3m à gauche et 3m en face => 6m sur 3m de vide) avant de pouvoir installer les terrariums... et bonjours la prise de tête pour optimiser sans avoir d'espace où un serpent peut se cacher ! Autre chose : - opsitodonte = dents plus longues à l'arrière de la mâchoire sans glandes à venin (cas des Heterodon). Ils ne sont pas classés dans les venimeux donc pas de problème. - opistoglyphe = crochets à l'arrière de la mâchoire avec glandes à venin. Il faut voir se qu'en pense votre DDSV. Il n'y a pas 36 genres cités dans les espèces dangereuses (de mémoire mais à vérifier : Dispholidus, Rhabdophis, Boiga, Ahaetulla) Opistoglyphe ne veut pas dire faiblement venimeux car une morsure de boomslang risque de faire voler en éclats cette idée reçue. Attention tout de même, la salive de certain opistodontes est assez toxique pour provoquer des réaction assez forte chez les sujets allergiques.