Ugatza

Ben oui, justement. D'où la nécessité de ne pas se contenter d'éliminer au 2 ème tour. Ah bon? Quand on connait leur curriculums vitae pas besoin de s'appeler Nostradamus pour le prévoir. Alzheimer peut être? 1) Ah? L'Ecologie c'est un sujet mineur? Le Loup c'est quoi pour toi? Un hobby? 2) Est-ce une façon de dire à demi-mot que la "Démocratie" (actuelle) repose sur le mensonge et la complicité (dans ce mensonge) de l'élu et de l'électeur? Sujet mineur. Juste une annonce d'un côté, des centaines de milliards de dollars pour un plan de relance (aide aux banques et aux entreprises essentiellement) de l'autre. Alors que l'assurance maladie pour les plus pauvres est "repoussée". Relire cet excellent Michael Moore à propos du Parti Démocrate ("Dégraissez moi ça") Jean Lassalle fait une grève de la faim, il y a un résultat . José Beauvais attaque un McDonald's, une employée de McDo décède quelques mois plus tard dans un attentat. . Deux exemples, complètement différents, qui prouvent que le combat obtient toujours la faveur des médias. Grâce à leurs actions, c'est deux hommes sont connus et reconnus par tous. Où va t-on? C'est cela la politique? Moi mes références c'est plutôt quand même les medias sont en grève (mai 68, juin 36, etc) , ou quand tout est tellement massif que tout le monde sait, car tout le monde participe.

Non seulement se ressembler, mais se rassembler. Bôh ? tu vouvoies Jacques maintenant ? ce qu'il dit est contestable, de la à le vouvoyer, t'es vraiment fâché ? ou tu cèdes à nouveau aux facilités de l'amalgame ? Jacques et Didier, ça fait deux. Le vous s'impose et n'est pas un vouvoiement . Avec toi, ça fait peut être trois. Au moins sur la ressemblance. Mais je ne suis pas fâché, j'assume. J'ai l'habitude. Contre les indifférents à la Françafrique, c'est pas trop dur. T'aurais pu dire un mot gentil pour mes explications à Lutra...

Tu me déçois GL, toi qui sembles si au fait des questions politiques. 1) OK. 2) OK 3) être contre n'est pas une négation du point de vue grammatical. 4) idem pour "anti" et "contre" D'une part, il n'y a bien que deux négations. D'autre part et je le regrette "antilibéral" ne signifie pas forcément anticapitaliste. Il y a des courants, à Gauche qui se disent antilibéraux mais pas anticapitalistes. Exemples: Benoît Hamon, Henri Emmanuelli...mais aussi, par exemple, José Bové ou encore le mouvement Attac. T'énerves pas, j'explique. Il y aurait donc un mauvais capitalisme (libéral ou pire "ultralibéral") et un gentil capitalisme (où est-il passé? Mystère!). Ils n'ont aucun mal à plus ou moins entonner derrière Sarkozy, le refrain sur le meuchant capitalisme financier (Hou!) et le zentil capitalisme industriel (Bizou? :611: ) qui investit-édonk-crée des zemplois et de la rissesse pour les zentils pauvres (comme au temps de Zola, pour ceusses qui ont des lacunes). Pour moi, le libéralisme est l'idéologie du capitalisme dans certains contextes politiques (le Fascisme étant une version adaptée à la crise, permettant de faire sauter les derniers verrous qui défendent l'Humain contre les lois du marché et les "nécessités imposées par la concurrence" pour...sortir de la crise). Donc le libéralisme, ultra ou pas, social ou pas, c'est le capitalisme. Et vice versa. Ce n'est donc pas, j'espère que tu l'as maintenant compris, du NPA que je parle quand je dis les "antilibéraux". Le A de NPA signifie Anticapitaliste. Pour être concret (et obstiné) jusqu'au bout: Un anticapitaliste est forcément antilibéral, alors qu'un antilibéral n'est pas forcément anticapitaliste. D'où le choix du NPA d'annoncer ce qu'il pense sans la moindre ambigüité. On a vu comment les alliances sans principes et les reniements ont permis à la Gauche Italienne de s'effondrer et se diviser après s'être "unie" avec le Centre, ce qui a permis le retour de la Nébuleuse nauséabonde de Berlusconi...pour longtemps sans doute. Alors Cohn-Bendit et Bové unis aux Européennes, c'est un peu déroutant et pose des questions sur la situation et la valeur réelles de leurs engagements. Et Mélanchon (hostile à une participation à un gouvernement PS) allié avec Buffet (pour) sur quoi cela peut-il déboucher? Veut on rassembler une force pour créer une nouvelle mouture de la gestion du capitalisme (et une corruption par le pouvoir des lobbies de la classe dominante). Veut-on continuer dans le cadre LIBERAL privatiseur et concurrentiel de l'Europe du Traité de Lisbonne, qui "conduit" à geler les dépenses sociales (alors que c'est une cause de la crise?)? Bref, il faut être clair pour être crédible. Et ceux qui racontent qu'il faut rester dans ce cadre pour sortir de la crise sont ceux qui pensent encore ne pas avoir à en payer le prix.

Discours fleuve? Ton message est plus long que le mien. Mellba a été relâchée "sous Mitterrand" dis-tu? Qui était 1 er ministre? Quelle était la couleur du gouvernement? Qui était le Ministre de l'Environnement? C'est peut être loin pour nos jeunes amis. Alors rappelons les faits: Il y a eu deux séries de relâchers: Une en 1996. Peut être "oubliée" ou ignorée. L'autre en 2006, fraîche dans les mémoires En 1996, date des relâchers dont nous parlons (les premiers). Le 1er ministre était...Alain Juppé. Le Ministre de l'Environnement s'appelait Michel Barnier. C'était un gouvernement dit de cohabitation. Et le Président Mitterrand s'est bien gardé d'intervenir, alors qu'il a su le faire en d'autres occasions et pour d'autres problèmes. En 2006, Le Président était Chirac, le 1er Ministre était De Villepin, le a Ministre de l'Environnement était Nelly Olin. Je constate que sur le dossier Ours notamment (mais pas seulement), entre 1997 et 2002, période de cohabitation où le 1 er Ministre s'appelait Jospin, et les Ministres de l'Environnement Voynet et Cochet, tous deux Verts, contre toute attente (légitime?) RIEN n'a été fait. Tout à fait paradoxalement c'est le chasseur Marquèze qui, en abattant Cannelle, a fait bouger le dossier. Pas la Gauche, ni les Verts. Et cela n'aurait pas de signification? Que peut-on en attendre un défenseur des ours et des loups, alors? Moi, je dis: RIEN. Tu dis que "les associations n'arrivent pas à dépasser le stade de l'analyse pour mettre suffisamment la pression et appeler leurs adhérents et le public à des actions un peu plus visibles.." Pour pouvoir "dépasser" le stade de l'analyse peut être faudrait-il déjà faire la bonne... En commençant : 1) Par faire le bilan de décennies d'orientation pour la cohabitation "élevage-grands prédateurs". Où cela nous a-t-il mené (je précise que j'ai été longtemps adhérent du FIEP) 2) Par regarder les choses en face aussi sur le plan politique quand tant de choses dépendent de l'Etat: volonté politique, indépendance par rapport aux lobbies et autorisations.

Oh oui, tu as bon... SAUF QUE tu oublies un "petit" détail, dont j'ai déjà parlé. Avant la mort de Cannelle, il y avait eu celle de Mellba. Revenue au cambouis en 1997, et jusqu'en 2002, la Gôche, avec Dominique Voynet et Yves Cochet comme ministres successifs de l'Environnement (coucou GL) ne s'est pas beaucoup salie les mains avec ce dossier. Cela a du échapper à la vigilance des experts (coucou Staff). 1) RIEN n'a été fait contre ce p... de tunnel (dont les travaux se sont achevés tranquillement le 17 janvier 2003). Il était tout aussi possible de les bloquer que les barrages sur la Loire ou le canal Rhin-Rhône. 2) RIEN n'a été fait dans cette période pour que cesse le financement scandaleux par le contribuable des anti-ours à travers l'IPHB, au titre de la protection de l'Ours. Je dis bien: RIEN. 3) Aucun ours n'a été relâché, ni pour remplacer Mellba, ni pour relancer le plan Ours alors que l'IPHB se montrait dans toute sa gloire de fossoyeur de l'espèce. QUI L'IGNORE A FERUS? Et j'ajoute que ni Lepeltier, ni Olin ne sont socialistes ou Verts. Que c'est un gouvernement de Droite qui a utilisé la clause de sauvegarde contre le maïs Mo 810. C'est quand même un comble! Alors oui peut être que le combat, les luttes, les manifs, les grèves de la faim n'ont pas abouti à une victoire et que nombre des opposants au Tunnel, en bons "démocrates" attendaient d'une victoire électorale ce qu'ils n'avaient pu obtenir en marchant, en criant, en militant. Et peut être aussi que cette Gôche (tu parles, Charles) plurielle soutenue par les Verts a déçu dans ce domaine comme dans d'autres et qu'elle est très loin d'avoir fini de le payer.

Lutra, là c'est à mon tour de t'expliquer l'Environnement. GL ne mérite pas un tel procès. Il a des idées différentes: il est un peu "peace and love" tendance nostalgique c'est tout. S'il était un carriériste obséquieux, il ne perdrait pas son temps à discuter ici. Ca se respecte.

Lutra, je crois que GL a simplement voulu dire qu'il était d'accord avec ceux qui s'étaient exprimés dans le sujet. Ca ne veut pas dire tout le monde.

Bonsoir, J'ai grandi dans les Pyrénées et j'y ai passé beaucoup de temps. Et quand il a fallu, je me suis déplacé là où ça se passait. Pouet Pouet Camembert! Bonsoir.

Dans le même panier que qui?

Au boulot. J'étais à Bedous, Etsaut, Oloron, Urdos et Borce quand on a construit ce p... de Tunnel, avant, pendant et après. J'étais là pour défendre les réserves Lalonde. Et toi?

Ah, il n'y a que les agriculteurs qui peuvent parler des campagnes et de ce qu'on y fait? Dis moi Staff, tes sorties d'initiation à l'Environnement (comme en font les clubs CPN en France) tu les fais où? Penses-tu que je vais trouver des écrevisses et des truites dans le ruisseau de la photo?

Ah ? C'est pas vrai ce que je dis? Si c'est ça voir juste les ours sont foutus. Heureusement, Staff veille!

Maaiiiiiiis oui... Qui connait mieux la vache que le boucher? T'as oublié un truc, Staff. Je ne parle pas là en tant qu'enseignant ; je suis naturaliste et je sais regarder et donner du sens écologique à ce que je vois, comme sur les photos que j'ai montrées récemment. Tu as cliqué sur les liens? T'es un peu à la bourre sur la pollution des cours d'eau, non?

A Staff Bonsoir Madame Voynet et Mr Cochet ont été tous deux ministres de l'Environnement. Ils n'ont pas remplacé Mellba, ni relâché d'autres ours. Ni bloqué les travaux du Tunnel du Somport. Ni serré le kiki de l'IPHB. Restons vigilants. Bonsoir Ugatza.

Guido Lupo ma phrase est très claire (deux négations seulement). Participer à l'alliance "Bové Cohn-Bendit" (opposés entre eux sur l'Europe) ou à celle du PG et du PCF (opposés entre eux sur la participation à un gouvernement PS) ce serait vraiment n'importe quoi. Je vois que vous ne craignez pas les généralisations en certaines circonstances: Non seulement se ressembler, mais se rassembler. Que répondre à ça???? Est-ce seulement déjà arrivé? Les propositions salariales de la LCR (SMIC à 1500 euros nets 300 euros pour les autres) et l'interdiction des licenciements n'ont pas d'autre but que de mobiliser les salariés sur des exigences légitimes. Quand on intériorise trop le point de vue des employeurs, on oublie d'être solidaire et on ne comprend que lorsqu'on perd soi même son emploi ou qu'on est précarisé. C'est ce qui est en train de changer. Les gens se rendent comptent qu'attendre du capitalisme que le chômage tombe sur le voisin est un TRES mauvais calcul.

Voilà un discours-type néfaste : pas de sens des nuances et des ennemis partout... Pas étonnant qu'Antigone ait eu envie de râler.. Les agriculteurs ayant choisi la voie du biologique, même par appât du gain, sont objectivement les alliés des protecteurs de l'environnement et des mouvements altermondialistes qui contestent la confiscation de l'agriculture pour le seul profit des méchants capitalistes.. Leur dire que leur démarche est à soutenir va dans le bon sens. Les renvoyer à leurs chères études en clamant qu'ils sont pareils que les tenants du productivisme à tout prix est une erreur stratégique. Objectivement, voilà qui réveille des souvenirs. Bôf! Cela ne les détournera pas de leurs revenus et donc de cette technique. Mais qu'ai-je donc dit qui mette tous les AB dans le même sac? J'ai parfaitement distingué entre deux tendances: une, "éthique" et l'autre mercantile et opportuniste. Le plus drôle, c'est qu'Antigone elle-même m'a félicité de mon analyse le temps qu'elle a pu croire naïvement qu'elle concernait TOUS les AB . Elle me félicitait de ce qu'elle croyait être une (vraie) généralisation. Mais personne ne lui en a fait le reproche. Etonnant, non? Il n'y a que le Grand Méchant Ugatza... Et les Grands Gentils Autres. Remontez, relisez et vous comprendrez pourquoi je me marre. Je la cite: Alléluia! enfin une bonne analyse! Peu sont capables de la faire... (...) Toujours la même démarche séductrice et vaine (là ce n'est pas à Antigone que je m'adresse, mais aux écolos passeurs de pommade), celle que dénonce comme moi Lutra.

Un canard qui chipeaute? Tu l'as fait exprès? Heu...sinon...t'as fumé quoi?

Hihan! Non je ne crois pas tout savoir. Quand j'arrive à l'automne de ma vie...je sais, je sais qu'on ne sait JAMAIS.... Aucun argument dans cette réponse. Simplement des insultes. Moi, je suis parfaitement calme. Je te fais remarquer que tu n'as guère de suite dans les idées. Les photos que tu as acceptées de voir, tu les as balayées d'un dédaigneux revers de la main...les renvoyant aux usagers de lessives (qui dans ce coin sont AUSSI agriculteurs) Tu en veux plein d'autres? Et tu ne trouves rien de mieux à dire que de me souhaiter le destin de Mac Candless... Je te fais grâce du lien pour une recherche sur "agriculture & pollution" Voici quelques liens non écolos (donc a priori "neutres"): http://www.inrp.fr/Acces/Biogeo/cooper/eau/exemples/aydat/pollagri.htm http://www.eau-adour-garonne.fr/page.asp?page=1205 http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/degradation/07_pollution.htm http://www.eaurmc.fr/9eme-programme/aides-rm/lutte-pollution/agricole-pesticides/index.php http://www.inra.fr/la_science_et_vous/partager_nos_ressources/prets_d_expositions/milieux_aquatiques_et_pollution Je ne suis pas en Normandie par appât du gain, non...Ailleurs, je gagnerais la même chose. PS: non, tout le monde ne s'écrase pas devant moi sur le net.

Bah...contre de la propagande d'exploitante agricole... C'est cela oui... Prends nous pour des jambons. C'est pour cela que l'aide à l'Agriculture Biologique faisait partie des demandes du Pacte Ecologique pendant la campagne des élections de 2007. L'aide dont bénéficie l'Agriculture Biologique est et a toujours été proche de zéro, pour les raisons que j'ai dites, sans rapport (même de proportionnalité) avec celles dont profitent les agriculteurs industriels. Cela fait plus de 30 ans que je m'y intéresse. Et tu voudrais donc que je me taise en mourant, on a compris. Pour la seule raison que ce que je dis te déplait. Mais l'extrêmiste, c'est moi, bien sûr. Tu es un modèle de tolérance. J'ai vu le film. Tu voudrais que puisque LES agriculteurs produisent ce qu'on mange on ferme notre gu... sur tout ce qu'ils font. Hé bien non. Et tu vas savoir pourquoi avec la crise, quand de plus en plus de gens verront leurs revenus baisser et que LES agriculteurs verront la demande reculer et les subventions s'effondrer. Pour gagner votre vie,il vous faut vendre, vous aussi...à qui? Je n'ai pas du tout la démarche de Mac Candless: je me nourris principalement avec du Bio. Par respect pour la nature. J'ai rencontré de vrais agriculteurs Bio qui m'ont laissé mesurer la Biodiversité de leurs cultures et notamment d'un jardin où il y avait une mare alimentée en eau par le ruissellement et l'arrosage (à l'eau de pluie) sur les plantations. Ca vaut bien plus que tout le baratin sur les "jardiniers de la France"! Quant à ma présentation... J'ai parlé de ma jeunesse. Depuis j'ai vu du pays et j'ai vu des choses changer... Surtout depuis que j'ai atterri en Normandie. Le commentaire de Guido Lupo bien que provocateur (sur mon caractère) est plutôt amical. Il ne faut pas le prendre au pied de la lettre. Ce qu'il dit est vrai: je suis plutôt connu "comme le loup blanc" vu que je garde le même pseudo partout. Donc pas besoin de faire des commentaires ou de poser des questions. Les chasseurs, les éleveurs, les guides touristiques les afficionados ou les défenseurs des animaux qui fréquentent certains forums me connaissent et savent ce que je pense.

Tu noteras que c'est très récent. Et plutôt symbolique. Il s'agit d'un changement, inspiré par la volonté de développer un marché et d'aider certains (les céréaliers) à "chasser les subventions". Pas de respecter la nature. A Droite on vend. TOUT. Alléluia! enfin une bonne analyse! Peu sont capables de la faire... Ne te réjouis pas trop vite. Pour moi l'Agriculture Biologique est historiquement une démarche éthique et militante. Si aujourd'hui, des agriculteurs un peu plus nombreux s'y "lancent" c'est par appât du gain : le même qui les a poussés à "subir" ce qu'ils ont voulu en soutenant l'UDR, le RPR, l'UMP ou...la Gauche avec leurs bulletins de vote. C'est de l'opportunisme , parce que les comportements des consommateurs devenus méfiants suite à des scandales retentissants (venus dont ne sait où? de quelques marginaux et brebis galeuses?) ont changé. C'est la preuve que LES agriculteurs produisent pour vendre sans trop se préoccuper d'autre chose que de s'enrichir, beaucoup moins de savoir si ce qu'ils produisent est propre à la consommation et si la façon dont ils produisent ne détruit pas l'Environnement. La question est celle des choix et des comportements qui sont inspirés par des représentations (la nature est un objet ou une ennemie à dominer) et des valeurs (l'Argent, la puissance et l'accumulation). Tu ne mets donc pas tout le monde dans le même sac? Je m'énerve pas, je suis bretonne, c'est pas pareil! Bien sûr que non, je ne les mets pas tous dans le même sac. Il y a LES agriculteurs et, à la marge, LES agriculteurs biologiques, contre lesquels se déchaînent souvent les premiers. As-tu vraiment cru que je les confondais?

1) L'Agriculture Bio n'est pas subventionnée. 2) Si l'AB est contrôlée c'est parce que le label est un argument de vente et qu'il permet de vendre plus cher: ceci intéresse ceux qui sont seulement appâtés par le gain....et qui se tamponnent du respect de la nature. Les mêmes qui piquaient leurs veaux aux hormones pour réduire les coûts et augmenter leurs marges. 3) Je parle DES agriculteurs. Mais quand je parle DES agriculteurs biologiques...je dis LES agriculteurs biologiques. Ce ne sont pas les mêmes. Pourquoi t'énerves-tu?

Ben voyons...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Les propositions de salaire dans le programme de la LCR soutenu par Olivier Besancenot n'avaient pas pour but d'éviter une crise du système, mais comme toujours de défendre les intérêts des travailleurs dans une situation où les salaires apparaissaient clairement insuffisants pour le plus grand nombre. Il s'agissait d'opposer le légitime à ce que prétendaient pouvoir permettre (rien ou pas grand chose) les pro-capitalistes. La "prédiction" de la crise se trouve dans des écrits d'Ernest Mandel et de Daniel Bensaïd que je te retrouverai dès que...j'aurai rangé tout mon bazar.

Je n'ai une confiance absolue (ou permanente) en rien. La planification peut se vider de son contenu si le Peuple reflue et s'en désintéresse, en est détourné par des difficultés prioritaires, par la terreur venue des bureaucrates ou de l'intervention étrangère. Justement comme en URSS à partir de la Guerre contre les émigrés, les Russes Blancs et les armées étrangères, contre lesquels les Bolchéviks auraient du (pour trouver grâce aux yeux des bien pensants) se battre avec des fleurs et des bulletins de vote, alors que les Mencheviks avaient fusillé ceux qui voulaient, comme le voulait le Peuple arrêter la boucherie de la Guerre. Comme Jaurès! Mais je ne vois pas comment maîtriser les activités économiques (et donc faire face à "l'écologiquement nécessaire") sans planification démocratique. C'est donc une condition nécessaire mais pas suffisante. Mais oui, ILS sont "tous pareils" et ILS n'ont pas changé. Ils ont le couteau entre les dents, les yeux injectés de sang et ne rêvent que de violence et de dictature du parti! Ah, un nouveau Cronstadt!!!! Qu'est-ce que l'entrisme a d'antidémocratique? De toute façon de quoi parles-tu? de la présence de militants de l'ex-LCR "entrés" dans le NPA? N'est-ce pas un tantinet absurde? Et les déçus du NPA, ne sont ils pas ceux qui veulent s'allier avec les listes Cohn Bendit (pour le TCE) et Bové (contre)? Ou encore avec les listes PG de Mélanchon (contre la participation à un gouvernement PS) allié avec le PCF (pour cette même participation)???? S'ils sont déçus...dommage. Ils sont minoritaires, voilà tout. Et c'est une excellente chose car le NPA ne gagnerait rien à ne pas être clair contre la confusion entretenue sur l'Europe par les antilibéraux. Regarde et souviens-toi : Dominique Voynet a gouverné avec Lionel Jospin (OCI), Jean Christophe Cambadélis (OCI), Henri Weber (LCR), Julien Dray (LCR), Jean Luc Mélanchon (OCI)... Tous sont devenus de bons notables conservateurs respectables et respectés par le Medef. Avec des goûts de luxe comme Sarkozy. L'entrisme consiste à entrer dans un parti pour tenter de le faire évoluer, en respectant ses statuts et des votes. Ce qui est anti-démocratique c'est l'interdiction du droit (et des droits afférents) de tendance, les quotas par courants arrangés d'en haut, les votes bafoués, les urnes bourrées ou les décomptes de voix falsifiés. Voir le Congrès de Reims du PS (et d'autres avant)....ou certains congrès "amicaux et conviviaux" des Verts! Besancenot sera changé (par la base) s'il change trop et s'il ne respecte pas les mandats qui lui sont confiés. Il ne revient que de l'endroit d'où tu crois qu'il est parti. Du même que moi...où j'ai appris les rares qualités (autogestionnaires et démocratiques) que tu me reconnais.

Ca fait trente ans que j'y pense et ce n'est pas la position du parti "Les Verts". Ca, ça s'appelle une diversion. Un coup d'éponge furtif sur le présent, le passé et même l'avenir. L'Etat actuel de l'Environnement dépend bien évidemment de l'existence des dictateurs et des régimes corrompus qui livrent à bon prix les ressources et le travail de leurs peuples. Tu veux cacher l'adhèsion de la Social Démocratie à l'Economie de Marché (qui repose d'ailleurs sur la croissance démographique) derrière l'explosion démographique. On ne peut pas mieux confirmer que je n'ai jamais dit ni pensé que Gauche et Droite c'était pareil. Que ce ne soit pas un exploit d'avoir voté (une fois de plus) PS au 2 ème tour, c'est sûr. Mais crois moi, ça n'a pas été facile. C'était la seule façon d'empêcher l'élection de Sarkozy. Ce n'est pas nécessaire: c'est de l'insulte, de la calomnie. Je pourrais te répondre que moi j'ai du supporter les méthodes démocratiques (pas molles du tout) des bureaucrates sociaux démocrates ou staliniens dans les syndicats. Je note que tu n'as pris toi même trois pages pour m'expliquer la différence entre le PS et l'UMP. La seule question qui vaille d'être discutée dans ce que tu dis, c'est-celle-ci: Mais on ne peut la poser indépendamment du bilan des gouvernements dont ceux de la Gauche...et ceux auxquels les Verts ont participé. Ont-ils aboli la Françafrique? Non. Les grands travaux destructeurs, l'urbanisation commerciale et touristique ont-ils été stoppés? Non. La rurbanisation et les faillites paysannes ont elles été enrayées? Non. Des ours ont-ils été relâchés ( :nonsourire: ) NON. Quelles mesures significatives ont été prises pour la protection des milieux naturels et des espèces sauvages? Aucune. Le Nucléaire a-t-il été arrêté? Qui a autorisé le Mo 810 ? Quelle a été la politique de la forêt? Je continue? Et je passe sur les mesures EUROPEENES économiques et sociales toujours soutenues par ta prétendue Gauche "molle" qui n'en fait aucun bilan critique: mise en concurrence, privatisations plus ou moins rampantes, développement de la précarité, gel des salaires... Et pour finir, je te fais remarquer que tu n'as pas répondu à ma question. Pourquoi, avec un si bon programme et de si bonnes pratiques (sans parler des valeurs voir l'affaire Elf) la Gauche "réaliste" n'entraîne-t-elle plus le Peuple derrière elle? Et puis avec cette adaptation aux institutions antidémocratiques de la V ème République "On vote pour le moindre mal et c'est déjà pas mal", il n'est pas étonnant qu'on en arrive au pire maintenant.