tite drine

Y'a pas trop de cerfs chez moi, aux dernières nouvelles, y'en a même pas du tout, mais c'est ce qui s'est dit à une réunion de chasse....

Oui, alors là, il est très possible qu'il y ait erreur sur l'organisme... Bien possible qu'il y ait confusion avec l'ONF (ONF, ONCFS, la confusion me semble très probable!) donc ce serait bien vrai... Et oui Jacques, il existe des chasseurs qui ont une approche naturaliste heureusement, sinon, qu'est ce que je serais malheureuse dans ma famille !!!

Disons qu'officiellement ici, y'a pas de cerfs, mais, et il le déplorait beaucoup, il y aurait une véritable volonté pour qu'il n'y en ai pas, genre "si vous en repérez dites le nous et on fera le nécessaire". C'est aussi un passionné de nature et il aimerait bien voir ses cors et entendre son brame, et c'est pour ça que cette info l'avait scotché et qu'il m'en a parlé. Comme je le disais, ce serait pour la protection de certains végétaux déjà menacés par les chevreuils et autres ongulés bien présents par ici.

J'ai entendu dire par un chasseur que la politique de l'ONCFS en Auvergne vis çà vis du cerf était simple "tuez les tous si y'en a qui reviennent" parce que soi disant qu'il n'aurait pas sa place par rapport à certaines espèces végétales... savez vous quelque chose là dessus ? (à ce que je sais ça concerne au moins le Puy de Dôme )

:611:

Non non, c'est bien ça Nemrod. Mais il faut savoir que le film explique en long et en large qu'on ne peut pas tout posséder...

Si c'est pas de la mauvaise volonté ça.......

Et bien les défenseurs de la chasse au phoque et M. Vanier disent que celui-ci est en surpopulation à beaucoup d'endroits, donc l'écosystème menacé : ceci justifie cela ? Blédine, désolée, c'est moi qui l'ai entrainé sur le parallèle avec la corrida.

C'était une émission sur france3 "Ce soir ou jamais". Très instructive, mais je l'ai prise en cours et n'ai pas tout vu. Pour le parallèle avec l'homme, tu as tendu une telle perche que je me suis empressée de saisir. Même Yves Paccalet fait le lien avec les arènes romaines. Alors le lien doit pas être si loin que ça.... Et en effet cela ne justifie rien. Mais je l'ai entendu dans la bouche d'un gars qui m'a dit qu'en Espagne, "on grandit tous avec une banderillas dans une main et une cape dans l'autre, et de toutes façons, les taureaux ne souffrent pas" Je t'avouerais que devant autant de mauvaise foi, nos rapports se limitent aujourd'hui à bonjour et aurevoir. Tu peux regarder ça comme tu veux, mais enfoncer des piques dans le dos d'un animal, c'est cruel et inhumain.

Oui, moi aussi, j'ai trouvé instructif l'échange que j'ai vu récemment à la télé là dessus. En fait ce que j'ai trouvé surtout instructif c'est comment M. Paccalet a retourné tous les arguments biodiversité, spectacle et autres à son interlocuteur et lui a montré la vraie misère de la corrida. Je suis bien désolée de ne pouvoir en faire autant, j'aurais du écouter plus attentivement. Tu sais il y a des êtres humains qui endurent sans moufter aussi, pas dans notre société occidentale (quoique j'ai vu récemment quelqu'un marcher avec une cheville cassée pendant une semaine, et la personne avait "un peu mal"), mais il en existe qui ont apparemment des seuils de douleurs beaucoup plus élevés que nous, dans d'autres cultures c'est d'autant plus flagrant. Peut-être parce qu'ils ont oublié de se plaindre. Est-ce que cela justifierait pour autant qu'on leur tape dessus à mort ? non, bien sûr, tu vas me dire. Mais en tant qu'être HUMAIN ne devrait-on pas prendre ça en compte même pour de simples animaux domestiques ?

Vala la citation, mais je sais pas ou ni quand il a dit ça. On s'éloigne du sujet. Finalement, c'est vrai que la chasse au phoque à coup de gourdin et la corrida ne sont pas très éloignées. La corrida c'est moins grave parce que l'homme a "créé" un animal pour ça, c'est ce que tu dis ?

alors tu peux dire autant que tu veux des trucs sur la biodiversité préservée grâce aux corridas, sur le courage des toreros, et j'en passe, mais trouver que c'est réducteur de penser que de battre à mort un animal est cruel, là je vois pas en quoi notre point de vue est réduit ??? j'ai oublié la beauté de la chose dans mes œillères ? Parce que tu peux le tourner dans tous les sens, mais le but d'une corrida, c'est de tuer un taureau, et pas sans douleur comme un espagnol m'a dit récemment (apparemment, les taureaux seraient comme les poissons, ils ne ressentiraient pas la douleur d'un pique qui les transperce ) et si possible au passage de faire ça avec des paillettes et du strass. J'ai lu tout votre échange, et je suis peut-être bornée, mais je n'ai pas changé de point de vue sur la chose.

Il dit en gros que c'est juste faire du bruit que cette histoire de bébés phoques qui nous touche simplement parce que ce sont de grosses peluches avec de grands yeux, et que les tuer à coups de batte de base ball est une façon plus humaine que celle utilisée dans les abattoirs. Donc porter de la fourrure ne le choque pas du tout. Mais comme môssieur à une très grande expérience de la vie dans le grand nord, il ne faut surtout pas le contredire. C'est comme dans le grand trappeur quand il dit que les chasseurs sont absolument indispensables à l'équilibre naturel, et que sans eux, c'est la mort de la faune du grand nord.... Mais bien sûr la vie sur Terre a attendu l'arrivée de ce monsieur pour s'équilibrer.... Non, là Vanier, je peux pu.............

interview de Nicolas Vanier par Jacques Pradel sur Europe1 : http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez.jsp?ddj=1&hr=8# faites passer les 1/4 d'h jusqu'au n°43 (23/11/2007_43 dans WMP ) perso j'ai du mal............

Allez, il me démange de raconter une anecdote, j'espère que personne ne m'en voudra. Je suis invitée chez des gens, on est assis à table à l'apéritif, et là le matou de la maison se met à ronronner, se frotter contre mes jambes, enfin, vous voyez comme ils font. Machinalement, je tends la main sous la table et commence à lui caresser la tête. J'arrête, il revient. Je recommence, et là brutalement il m'a mordue au sang. Je vous dit pas la stupéfaction et la mauvaise surprise. Je ne connais pas bien les chats donc je me suis dite que j'avais peut-être mal interprété ce qu'il voulait me dire (il voulait sans doute juste laisser son odeur sur moi). Et là le maitre me dit, qu'à moitié ennuyé, "ah ouais, faut pas le caresser trop longtemps (ça doit être plus d'1 minute en langage de chat), ça le saoule et il mord....." Surtout, fallait pas me prévenir, bien le laisser me gnaquer. Bien sur, la morsure c'est infectée mais ça n'a pas été trop grave. Ce qui reste le plus blessé c'est mon amour propre, surtout devant l'attitude du maître.... Maintenant, parmis les propriétaires de chats, dites moi si un seul se reconnait là ? J'espère que non

Je viens de comprendre (en retrouvant ta question ailleurs mais formulée différemment) ce que tu cherches (un peu) : si on supprime une espèce, dans la chaine alimentaire, on voit celle du dessous qui prolifère, c'est bien ça ? genre les rats.... qui pourraient transmettre des maladies. Et bien moi, je pense que l'être humain est ainsi fait qu'il ne se laisserait pas envahir par une espèce animale, il l'éliminerait, purement et simplement, jusqu'à la prochaine. En fait c'est déjà ça : il élimine tout ce qui ne lui sert à rien, pour ne garder que ce qui lui est utile. Quand j'entends dire "un loup, de toutes façons, ça sert à rien, si ce n'est casser les pieds des bergers" ça me hérisse... et c'est bien contre ce genre de préjugés à deux balles sur la nature que je me bats.... Tout à une utilité, pas forcément pour l'homme, mais chaque espèce à un rôle à jouer.... Et puis, le déséquilibre dans la nature est tel que les espèces qui sont en voie de disparitions comptent si peu d'individus qu'en fait on ne verrait pas la différence au niveau de la chaine alimentaire s'ils n'étaient plus là...

Ce que je voulais dire, c'est que si la corrida disparait (avec la disparition des taureaux de combat), je ne pense pas que l'élevage extensif disparaisse, ou du moins, je ne vois absolument pas pour quelle raison il serait remplacé par de l'intensif ? Mais depuis est passé Michel avec des chiffres qui font réfléchir encore plus...

oui, le maintien d'élevage de taureaux de combat....

bonjour miss nature, j'ai enlevé le rouge de ton post, c'est ici la couleur des modérateurs, et c'est pour éviter de confondre Sinon, je n'ai pas le temps de trop développer, mais je suis assez d'accord avec Ugatza.... Si, mes enfants me demanderont peut-être comment c'était quand la neige tombait l'hiver, que les oiseaux revenaient au printemps, et que je pouvais prendre ces photos de chevreuils, lièvres et buses dans la forêt derrière chez moi...... Un grand malaise, si les espèces que tu cites venaient à disparaitre, car ce seraient les premières d'une grande série.... Mais ça a déjà commencé... (ayé, je suis à la bourre pour aller bosser !!!)

y'a des commentaires qui valent le coup d'œil "tant qu'on y est réintroduisons des loups dans les forêts parisiennes et des crocodiles dans la Loire ! " Je me cherche un petit com bien tourné à mettre pour répondre à ce genre d'inepties...

Je suis bien d'accord, ça ne me choque pas non plus que la majorité du budget aille aux indemnisations et aux subventions. Ce qui me choque c'est quand je lis qu'on ne peut y consacrer un centime de plus. ça c'est favoriser les grands prédateurs que de dire à ceux qui rencontrent des problèmes "debrouillez-vous on fera pas mieux" (et je reste polie) Moi je le vois comme ça. Et qu'est ce qu'il fait le berger, ben il se débrouille.................

une réponse LA ?

oui d'ailleurs, 5M€, c'est le budget grands prédateurs, pas que loup ...

T'es en rogne ce matin, je t'ai rien fait moua :63: Cite moi une autre espèce protégée qui est autant la cible du braconnage... Et dans cette somme, il faut mettre toutes les aides pour avoir des patous, les aides bergers, les dégâts au troupeau, etc etc... non, dit comme c'est dit, moi je le sens bien c'est loin d'être une priorité et que quelques centimes de nos impôts aille à ce problème c'est déjà bien suffisant..... Pour moi c'est dommage....

une paille dans le budget d'un gouvernement je veux dire... on peut pas comparer ça au prix d'une maison.... Autre chose Jacques :