Mickael47

Ah??? ta belle mère a une option "enregistrement cassette" ?? pratique mais penses bien à nettoyer les tetes avant, on sait jamais avec les vieux modèles

Salut à tous. Dernières nouvelles : Sophie Bobbé a annulée pour l'émission. dernier email recu par romain, qui se charge de tout pendnat les vacances de Samar : Bon, j'ai envoyé quelques series de photos pour illustrer certains points importants à discuter. Me manque quelques photos de repas et de chasse, mais bon, on fera sans. pour ceux qui auront pas accès mercredi, je récupérerais une version DVD, la rédaction en fait parvenir à tous les participants. Après, y'aura moyen de faire des copies (faudra pas le crier sur les toits )

Tiens au fait Michel, tu veux que je demande une photo dédicacée rien que pour toi ??? vu l'effet que tu lui a fait, ca m'etonnerait qu'elle refuse :jaime:

On va déjà essayer de faire une belle émission, intérressante. avec sophie Bobbé et jean marc landry, je pense que le niveau sera bon, je vais encore me sentir tout petit la dedans lol ( c'est pas grave, je leur ferais le cri de l'écureuil, y'a personne qui le fait mieux que moi ) Bon, en tout cas, super date, j'ai hate d'y etre ! Me reste plus qu'à réviser avant, histoire de pas sortir d'énormités

Dernières nouvelles du front : Je viens d'appeler pour avoir des précisions : l'émission porte sur un peu tous les aspects du loup : biologie, comportement, histoire, retour du loup (sans polémique ni débat) 2 invités plateau : Sophie Bobbé et moi 1 invité webcam : jean marc Landry j'ai posé la question si Michel pouvait être présent via Internet (webcam ou autre), elle va se renseigner. elle aimerait bien car elle l'a trouvé extra (ton charme a fait effet sacripan :yeah: ) Faudrait qu'on se mette d'accord, si tu peux etre dispo pendant l'emission sur internet, comme soutien technique ou autre. Au début, elle souhaitait t'avoir sur le plateau, et comme tu as dit que tu n'etais pas dispo, elle a basculé moi plateau et landry webcam (ca va me faire plaisir de le recroiser lui aussi ). Maintenant, je ne sais pas quelle place elle peut te laisser.

Suis assez d'accord avec toi Michel, mais j'aurais quelques nuances : La taille de la meute varie effectivement avec la mortalité et la dispersion, mais la dispersion est essentielment soumise à la quantité de proie disponible sur le territoire. La seconde raison de la dispersion est une pression sociale (reproduction interdite). Et il n'ya pas que les omegas qui se dispersent. A fortiori, tous les membres de la meute sont tentés de disperser. Soit pour pouvoir se reproduire, soit parce que la quantité de nourriture ne sufffit pas (la priorité est donnée à la dernière portée, ce qui fait que la portée précédente est releguée en dernière position. encas de disette, ce sont donc les louvards qui seront pénalisés). Les loups dispersent en général vers 2 ans, mais on a observé des dispersions dès l'age de 10 mois. Donc, si la nourriture est suffisante, les loups peuvent disperser plus tard (voir rester dans la cellule familiale) et la meute etre plus grande. Après, le territoire varie aussi je pense par rapport à la pression de l'homme et aux modifications qu'il a pu apporté à l'environnement (réseau routier, chemins)qui peuvent permettre des déplacements plus grands et ainsi agrandir la zone du territoire de chasse. Parce que je pense qu'il est important aussi de différencier le terrtoire de vie et le territoire de chasse. On a vu que la zone étendue du territoire de chasse peut etre commune à plusieurs meutes, alors que la zone de vie (tanière, zones de RDV) sont exclusives à la meute. Donc quel territoire veut tu mesurer ? Sans compter que le territoire peut également évoluer suivant les saisons et le type de proie (migrations, estives) Donc voila, très difficile à chiffrer, comme l'a dit Michel. j'avais lu des moyennes de 100 à 200km2 en France, mais c'etait il y'a longtemps et les exemples donnés par Michel montrent que ca serait un peu plus grand. voila, j'apporte rien de plus pour t'aider, mais je pensais que ces précisions pourraient etre interressantes.

En ce qui concerne la conférdération paysanne, il faut savoir que tous ceux qui sont dans ce syndicat ne partage pas la position officielle, loin de la et sont plutot décu de la position officielle, en considérant que la position anti predateur ne correspond pas aux valeurs que veut montrer la conf, soit disant le syndicat "écolo". Il y'a des structures locales qui ont pris une position contraire (dans les pyrénées notamment) et c'est un sujet tendu lors des réunions de la conf. Par exemple, tellement c'etait tendu, que lors d'une rencontre officielle pour mettre au point la communication officielle de la conf sur ce sujet, les antennes qui n'avaient pas le meme discours n'ont pas été invité lors de cette rencontre...; Pareil, je remet le lien, mais il y'a une publi intérresante sur la confédération paysanne dans ce livre (pas cher en plus, edité sans marge par une asso) http://ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=279

Ca me rappelle l'inauguration de l'etage "grands prédateurs" à sallanches, avec le député du coin (me rappelle plus de son nom), qui avait particpé à la commission d'enquête sur le retour du loup". Il a eu du mal à le sortir, ca lui a fait mal, ca sautait aux yeux, mais "après une longue et sérieuse enquete, il est apparu qu'il n' y avait aucune preuve que le loup etait revenu suite à une reintroduction. Le loup est revenu naturellement d'italie. Il y' a peut etre eu quelques coups de mains de temps en temps, mais on ne peut pas le prouver" Ca les a faché cette commission. Les résultats n'ont pas été ceux attendus, alors ils ont interprét les résultats pour en faire une conclusion ou les doutes peuvent encore etre présent dans la tete des gens. Après, je pense qu'il faut voir ca aussi comme un argument fort que les réfractaires hesitent pas à utiliser. Un peu comme les attaques de chiens divaguants sur les troupeaux du coté des pro-loups(des chiffres sans sources fiables ni officielles qui sont fait pour marquer l'esprit des gens). Le problème c'est que ces argumentaires récurrents hérissent le camp opposé et empeche toute avancé dans la discussion. De la à dire que certaines personnes ne veulent pas que la discussion evolue, je vous laisse juge

C'est sur que le retour en massif cental est un sujet de discussion il y passe, c'est sur, mais y reste t'ils ? y'a quand même pas mal de coins assez peu fréquentés et 1 petite meute pourrait surement s'installer sans qu'on e remarque tout de suite. Il y'a des attaques de chiens de temps en temps, à ce que j'entends, ca pourrait semer le doute quelques temps. Selon ceraines personnes (sylvain macchi), ils sont déja installés. Je serais peut etre pas si certain, mais y'a pas à dire, c'est un coin favorable quand meme. Une bonne nouvelle quand meme, j'ai rencontré un éleveur lors d'une fete dans le cantal, qui m'a affirmé que plusieurs de ses voisins éleveurs s'étaient équipés de patous pour contrer les attaques de chiens. C'est donc un bon point, les patous commencent à avoir une bonne réputation d'efficacité et meme sans présence de loups, des éleveurs en prennent pour limiter les attaques, ce qui sera bénéfique lorsque le loup sera officiellement de retour

Article très intéressant et complet, merci Michel. Par rapport à la protection des troupeaus et l'évolution des attaques, tu n'as pas les données sur le nombre de troupeaux protégées, pour faire un lien avec ton tableau d'evolution des attaques ? Et quelles sont les positions des syndicats d'éleveurs dans le vercors (FDSEA, Conf). Je pose cette question car, suivant une étude de faite, l'evolution des mesures de protection est différente selon l'extremisme des representations départementales de ces syndicats. Autrement, on voit aussi que les acteurs locaux sont déterminants dans l'efficacité des mesures de protection. Les endroits où la cohabitation se déroule le plus vite sont ceux où des parcs sont présents et mettent de l'energie à aider concretement les éleveurs. ca se voit bien ici. Au fait, j'ai retrouvé le livre que j'ai acheté à Sallanches, qui est la retranscription d'un colloque sur les grands prédateurs, il est dispo sur FERUS : http://ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=279 Très intéressant, je conseille vraiment la lecture. Merci encore Michel pour cet article

Tu sais comme je peux etre patient quand je veux Bon, serieux, l'expo est bien mené et c'est le principal. les spécimens naturalisés, je suis pas fou de ca, c'est clair, mais bon, c'est leur choix, et d'près le reste du centre, ils ont pris le parti de ca, il y'en a un sacré paquet sur les 4 étages. Pour le grand charnier.... ben, le monsieur Grobet, il s'est pas mal fait ramassé par Geneviève Carbone quand il a pris la "défense" de la faune sauvage prédatée par le loup. Il est pas venu pour rien ce jour la

Merci Michel pour la publicité Je viens de modifier cette annonce pour les prochains départements. Elle devrait etre en ligne sous peu. En avant première, je vous annonce qu'à partir d'avril, je vais tenter la région à loup que certains connaissent bien ici. Je préciserais les départements ciblés en février, mais cela commencera par chez Michel. Donc, avis aux amateurs, préparez vous apres les vacances scolaire, soit le 16 avril, je prevois deux semaines dans la drome : du 16/04 au 27/04 Après, ca dépendra évidemment de la réponse de l'inspection académique (qui depend de grenoble, ouille) Je fais les demandes officielles en février. autre chose je ne sais pas si vos documents sont à jour : présentation aux écoles et associations: http://www.peupleloup.info/docs/presentation_conferences.doc Si vous trouvez des structures privées (maisons de retraites, centre de vacances) qui ont un peu de budget, ca serait le top, ca permettrait de financer un peu les deplacements.. http://www.peupleloup.info/docs/presentation_conferences_privees_adultes.doc Priorité aux écoles évidemment Merci encore de faire passer l'info

Y'a pas de problèmes pour moi, c'est inadmissible, et ces gens sont dangereux et cons;

Voila, Ugatza. Détermination, oui, sans aller jusqu'aux mêmes extrêmes que ceux qui sont en face. Je repete que je suis vraiment déçu de ce déplacement, et je suis d'accord pour dire que ca a été un baissage de pantalon nuisible à notre détermination.

Bah, excuse moi, mais son message me semblait aller dans ce sens. Comme je l'ai dit, j'aurais largement préféré une manif à Luchon. J'ai appris sur la route qu'elle etait déplacé, et j'ai bien failli me retrouver comme un bénêt sur une place deserte. Cela a jooué sur le nombre présent, sur notre message. car oui, finalement, on est devenu des citadins qui prefèrent se cacher dans une grande ville et qui laissent "la montagne aux montagnards". Je considère ca comme une erreur. bon. Après, je pense qu'il faut etre realiste, les manifs dont tu parles ont été suivies par un grand nombre de personnes, dont les syndicats, qui ont un large passé de confrontations et de battage de pavés, ca aide pour bien logistiquer tout ca. L'etat d'esprit de ceux qui protègent l'environnement ne reflète pas la même optique. Et c'est donc pour ca qu'organiser des milices n'est pas naturel. On peut très bien montrer notre volonté et notre attachement à une cause sans chausser des rangers et brandir des banderolles injurieuses. Il ne faut pas perdre son ame. Le message qui etait véhiculé etait que la cohabitation est possible, et qu'il suffit de bien le vouloir. Il y a eu des interventions intéressantes et sans trop de gants sur la politicalisation de la reintroduction, il y'a eu des chiffres donnés. ce n'etait pas non plus une manif de "colo" En plus tu admettras que le nombre joue aussi; Si plus de peronnes avaient été présentes (et à Luchon), les medias auraient pris plus de temps pour transmettre les messages, et le tout aurait été bien plus efficace

Je suis aussi déçu que la manif se soit retrouvée à Toulouse, c'est clair que c'est un recul devant des menaces, et ca a fait la joie des detracteurs. Néanmoins, je ne suis pas d'accord sur la reaction d'Ysengrin : D'une part, si tu decides de ne plus venir aux manifs, alors tu te retires du nombre, pas super comme approche... Et si tu souhaites jouer le même jeu qu'eux, tu ne vaux pas mieux qu'eux. Parce que ces gens menacent, frappent et insultent, faut que tu fasses pareil ?? Même si l'effet violent des ces personnes a porté sses fruits sur le court terme, je ne pense pas que cela leur soit bénéfique au niveau de leur popularité, et j'espère que cela joueras contre eux. Oui, j'aurais préféré faire ca à Luchon, oui, je suis déçu par le mpanque de personnes sur place, mais ce n'est pas pour ca que je vais aller taper sur des gens. La manifestation doit rester bon enfant, cela n'empeche pas les prises de positions, et cela permet de recueillir la sympathie d'un plus grand nombre de gens "non concernés. Et ca correspond à l'etat d'esprit qu'il faut véhiculer.

D'auutant que la solution de parquer les loups de France est totalement ridiicule et inconcevable, sans même parler du coté ethique et moral. Si c'est cela le message officiel, il n'y aura jamais de solutions...

Oui, très beau texte... Mais il fait peur. Déja en 1854, le message était la, et il pourrait être réecrit aujourd'hui qu'il n'y aurait rien à rajouter. Seulement, quand on voit comment il a été écouté...